При(-о)@балтика

Цитата: wellx от 29.11.2009 18:32:53
И что? Это у вас, типа , репрезентативная выборка? Если так вспоминать.. то с каждой стороны набрать можно будет. Зачем вытащили эти личные воспоминания? Такое ощущение. что пытаетесь внутренне оправдаться. ЧТо , по ГАИшникам судить о всей стране?

И это, вы не вся страна. Не обольщайтесь. Знаем много лучших, к счастью.

Мило. Насчет "Знаем много лучших" - знаю намного более лучших.
И не пытаюсь судить по ГАИшникам людей в стране. Мне мала-мала похер, какой национальности чудак (на букву "м") передо мной.

Цитата: сКот от 29.11.2009 18:41:11
Но вот Вы так и не представили внятной программы действия для "русских", населяющих данную территорию.

Забавно. Между строк, да и явно, лезет, что все русские за пределами метрополии--это неполноценные русские, второй свежести, так сказать.
Может чем ишшо порадуете, барин?

Цитата: wellx от 29.11.2009 18:44:05
Читай эту и соседнюю ветку с осени прошлого года. Все уже было написано и сказано.  Или психологу немного это недоступно?

ой какая прелесть!
А кто Вам сказал, что я ветку не читал? Ничего внятного не узрел.

Цитата: сКот
Ой! Браво!!! На бис не надо. Метрополия, русские, барин...
Веник, Вы внимательно читать будете или где?

Внимательно. Даже очки одел, а то вдруг чего не услышу.

Вот оно, ваше перо:
....................Но тем не менее, Вы не забыли швырнуться грязью в МОЮ страну, которая, ВАМ, по Вашему мнению, задолжала. Уж не обессудьте, но будьте любезны рассказать, что и как должна сделать Россия с отношении этих "как бы не государств"? ..............................

Моя...задолжала...Так обычно из Хайфы пишут.  Беженцы поневоле.

Цитата: Venik от 29.11.2009 18:53:53
Забавно. Между строк, да и явно, лезет, что все русские за пределами метрополии--это неполноценные русские, второй свежести, так сказать.

Да? А мне показалось, что угнетенные в Прибалтике старики и дети - это и есть единственные нормальные русские, а все остальные, кто присутствует на этом форуме, от Москвы до Владика, которые не кидаются немедленно, они уже НЕнормальные.
Правильно?

2 сКот
Мы тут уже 20 лет слышим "чемодан-вокзал-Россия", но всегда с акцентом (разных "великих" народов территории). Теперь та же фраза "чемодан-вокзал-Россия", но уже без акцента, на чистом русском, на форуме ГА - тяжело в деревне без нагана >:(

Цитата              В чём то я с тобой согласен  :). Будешь в наших краях, давай пересечёмся - обсудим  . Если интересно - в личку.

Редко бываю в Латвидже. Больше в Финке и в Питере, но спасибо за приглашение! Один нюанс для личной встречи- я не пью...  
             

ЦитатаОднако, я не совсем понял, что такого "смиренного" в позиции Урсуса? Очень логично СЕЙЧАС тупо ждать. Каждый день ухудшается положение фашей, нивелируется, так сказать, с нашим. Ещё несколько месяцев и силёнки станут вполне сопоставимыми, а если сунуться сейчас - то Веллкс привёл суперский пример: большевики и Первая Мировая.

Велкс правильно пример привел. Да, мы в такой же ситуации.... Но... если бы в феврале "народ" не поднялся и не скинул царя, то через год полтора БЫЛО БЫ УЖЕ ПОЗДНО!!! А до этого революционеры всех мастей уже организовывались и плели свои сети, составляли планы действий несколько десятилетий!!! Сейчас время не так растянуто , как тогда, информация распространяется быстрее, поэтому и понадобится 5 лет максимум....
             

ЦитатаЕсли появятся "зелёные ростки", - вот тогда нужно начинать дёргаться, вот тогда можно начинать "отчаиваться". Пмсм, это - триггер. Ну или сила вещей покатит просто всех: жрать нечего, холодные батареи и прочее.

А вот тут КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!!! Когда появятся ростки будет катастрофически поздно! Как говорил тов. Ульянов : "Сегодня рано, а завтра уже поздно!". Когда ростки появятся, местные опять с надеждой на свою сраную "независимую республику" и мировое сообщество, предпримут меры ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Бить гадину надо, когда она лежит больная еле дышит, и собственные ее сыны в апатии и по горло в своих личных проблемах... Вот тут и нужна группа "прийти и додушить". И возможно даже, бескровно поднять с земли власть. Но небольшой толчек в нужный момент нужен. Иначе исторический момент будет прос*ан... >:(

П.С. Да, РЕСПЕКТ ТЕБЕ сКОТ! Ты во всем прав... Но сердцем эти ребята принять этого не могут... А мозгом не хотят! ???

Цитата: problemsolver от 29.11.2009 19:43:04
Да? А мне показалось, что угнетенные в Прибалтике старики и дети - это и есть единственные нормальные русские, а все остальные, кто присутствует на этом форуме, от Москвы до Владика, которые не кидаются немедленно, они уже НЕнормальные.
Правильно?

Все русские нормальные! Любой русский , который ощущает себя русским и гордится Россией и переживает за нее - нормальный. Остальные - россияне, интеграсты, колаборционисты. Они флюгера, их мнение не постоянно, поэтому их можно в расчет не брать. ИМХО
П.С. Неважно каких хороших Вы знаете... Решают все равно москвичи... Кремлевцы. А они прагматики и торгаши. Вспомните путч. Пофиг что вся страна была за Путчистов. Решила все, активная группа "демократов" - москвичей, не составляющая даже 1% от населения. Как и в 17м году.... >:(

Цитата: ЮВС
Нужно сказать, yuriks, Вы не одиноки. И по существу многие Вас здесь поддерживают.
За исключением фразы "не обращая внимания на правовое поле", которая попахивает провокацией.

Тем не менее, и в правовых рамках существует достаточно путей к объединению, выживанию и сохранению своей самобытности, практикуемых другими народами во всем мире. Думаю, если Вы откроете ветку типа "как выжить и жить русским в Прибалтике", узнаете много интересного и полезного.

Наши мнения расходятся. Мне очень интересно, что мы реально можем сделать в правовом поле 1939 года заточенном под ОДНУ нацию? Когда официально Вы не можете быть избранным? Не можете состоять в политической партии? Не можете проводить агитацию для своей целевой группы на своем языке? Не можете призвать к присоединению к России, с тем чтобы не оказаться под следствием? Ит.д.
Меня вообще не интересуют вопросы самобытности, культуры, и культурных автономий! Это суррогат реальной жизни. Как у Северо американских индейцев. Я готов оставить эту возможность представителям "коренных народов". А руководить должны "русские" - имперцы.

Цитата: yuriks от 29.11.2009 20:04:31
Редко бываю в Латвидже. Больше в Финке и в Питере, но спасибо за приглашение! Один нюанс для личной встречи- я не пью...  

            Это, конечно, не слишком здорово  :(. Но, так или иначе, горизонтальные связи никому не помешают, пмсм.

Цитата: yuriks от 29.11.2009 20:04:31
             ...
             А вот тут КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!!! Когда появятся ростки будет катастрофически поздно! Как говорил тов. Ульянов : "Сегодня рано, а завтра уже поздно!". Когда ростки появятся, местные опять с надеждой на свою сраную "независимую республику" и мировое сообщество, предпримут меры ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Бить гадину надо, когда она лежит больная еле дышит, и собственные ее сыны в апатии и по горло в своих личных проблемах... Вот тут и нужна группа "прийти и додушить". И возможно даже, бескровно поднять с земли власть. Но небольшой толчек в нужный момент нужен. Иначе исторический момент будет прос*ан... >:(

            О чём тут спорить? "Зелёные ростки" - это такая гипотетическая страшилка, которой можно немного посамозапугиваться, но сейчас, пмсм, - это очень маловероятный исход. Сейчас, из ноября, гораздо спокойнее смотреть на перспективы, чем, скажем, из февраля-марта - когда, действительно, был страх, что фаши как-то вывернутся и смогут притормозить трындец.
           И, кстати, это ни разу не довод против Урсуса и его позиций: если уж так не нравится вполне, пмсм, взвешенные рецепты от ветки Проебалтика, то что за альтернатива? Почему не подождать сколько надо и не попытаться хоть мытьём, хоть катанием склонить МИД РФ (та же свара о Карте, обращения всякие) на сторону реинтеграторов? Если проблема в том, что кое-кто раздаёт оплеухи практически без разбору  :), налево и направо, - это да, напряжно; но вот только позиция у этого кое-кого, - вполне себе безупречная и меня полностью устраивает  ;).

Цитата: Baigais krievs от 29.11.2009 20:30:15
             Почему не подождать сколько надо и не попытаться хоть мытьём, хоть катанием склонить МИД РФ (та же свара о Карте, обращения всякие) на сторону реинтеграторов?

Мне именно ВОТ ЭТО не нравится. Склонить, уговорить, на коленях выпросить... Тьфу! А если наоборот? Взять сделать и принести на блюдце МИДу и Кремлю? Самим решать судьбу своей земли? Не отвлекать ресурсы и так на пределе находящиеся у Родины.... А сделать ей подарок... Чо мы не русские? Не мужики?

Цитата: Alexander Rozinsky
Юрикс, это здесь офф, заранее извиняюсь, но интересно, где вы были в 91 году, о каком регионе говорите в плане поддержки/неподдержки путчистов.  Я жил в Москве, но в то время много времени проводил в Братске, и реально в курсе о реакции Иркутского обкома и людей. Можно в личку.

Я был в г. Валка ЛССР  здесь все были рады. Все кто на улицу не побоялся выйти. Коменд. часа у нас не было , кстати. Сужу по рассказам родственников и знакомых изо всех регионов Западной Сибири, простых людей, не обкомовцев. Обкомовцы НЕ ЛЮДИ. Они коммунисты - перевертыши. Kommareid ahju!  >:(

Цитата: yuriks от 29.11.2009 21:09:32
Я был в г. Валка ЛССР  здесь все были рады.

Дико сомневаюсь. Очень. Процент вышедших тогда не назовете?

Для тех, кто не в курсе - Валка - часть Видземе , близко к Валмиере, весьма нацориентированная часть Латвии. Так что не верю, зная реалии того региона. а уж эстонская Валга - тем более.  

Кроме рефдепо - не вижу базы, и то...

Цитата: сКот
Зампотех, ничего личного, Вы просто задумайтесь над фактом,  что не может сейчас РФ присоединить территории.  Просто не может, физически (коммунизм не обсуждаем). на своей территории работы навалом. А (не хочу использовать определение ursusa "гусские") русские на территориях еще и требуют преференций! А за что? просто за то, что не ассимилировались? ну это решение отдельного человека. Дальше что?

присоединение территорий - тема обсосанная, любимая.
уши предпосылок к данному процессу уже давно видны. это и отсутствие внятного промпроизводства в прибалтике (украина-отдельная тема), отказ от транзита через бывшие республики, потихоньку приходящая в норму внешняя политика - флажков много. так что присоединение - это и правда не кратко- и, возможно, даже не среднесрочная перспектива. но это будет, ибо нафик не нужны европе дотируемые территории (как в свое время РСФСР была дойной коровой...). на примере стран бывшего варшавского договора уже оргвыводы сделаны, в европе уже сейчас чешут репу на тему "а оно нужно?" (вариант буферной зоны в прибалтике рассматривать можно, но нужно ли?).

что касается положения русского населения в прибалтике, украине и тд - прискорбно, но об этом самом населении вспоминают только при удобном случае (можно привести в качестве примера абхазию/ЮО, хотя там немного другая ситуация), да и в самой РФ на части территорий русское население мягко говоря в ж%пе (Тува, кавказ, и т.д.) так что, уважаемые, говорить о какой-то политике по реинтеграции, репатриации - смешно. несмотря на все достижения государства российского к проблемам конкретного маленького человека всегда относились мягко говоря наплевательски, прикрываясь поговоркой "лес рубят..."
а говорильня на официальном уровне по поводу защиты интересов русского населения в сопредельных государствах как говорильней была, так таковой, боюсь, и останется

/ исключительно мои  5 копеек

офф: мужики, ну и срач развели, любо-дорого. оно, конечно, весело - но давайте к конструктиву вернемся не стыдно самих себя через пол-годика перечитывать будет, если не почистится ветка?

ЗЫ
во избежание троллизма и дальнейшего флуда термины уточнены

Цитата: wellx от 29.11.2009 21:14:07
Дико сомневаюсь. Очень. Процент вышедших тогда не назовете?

Для тех, кто не в курсе - Валка - часть Видземе , близко к Валмиере, весьма нацориентированная часть Латвии. Так что не верю, зная реалии того региона. а уж эстонская Валга - тем более.  

Кроме рефдепо - не вижу базы, и то...

А что Вам кроме рефдепо еще надо? Это было градообразующее предприятие. Одно сплошное Интердвижение.. В городе эстонцев было процентов 35, латышей 20, русских 45. Плюс военная часть. Латыши то  у нас как раз были адекватные - вместе с ними ходили бить эстов и никогда наоборот. Валга-Валка был интернационально - русский город!  ;)

Цитата: сКот
Веник, аккуратнее определениями швыряйтесь. Как бы Вам определение на физионномию не навесили (не сказать еще хужее, но сдержался).

Испугал ежа голой жопой.
Милааай, я столько насмотрелся за свою жизнь.....
А насчет Хайфы проняло. да?  Тут такие были, русскими прикидывались, еще во времена присутствия Авантюриста.
А потом, ты братело никак антисемит, что так оскорбился. Нехорошо это, Россия испокон империей была.

Цитата: Baigais krievs
            Поздравления с дебютом. Адын замечаний: терминология у Вас слегка подкачала, - пишите уж "русское население", а то беспокойство за "русскоязычных" - это в ветку про Исраиль  :D

хм. традиционно еще со времен Советского Союза в графе "национальность" паспорта (как оно точно называлось, увы уже не помню) запись "русский" ставилась без генной пробы или прочих подтверждений это я к чему? а все к тому, что в условиях миграций значительных человеческих масс (каковые происходили регулярно при очередном массовом визите иностранных туристов на Русь-матушку) ) говорить именно о "чисто русском" населении мне кажется просто смешно, да и не нужно мы же не чистоту крови здесь определяем, верно? )) потому предпочитаю термину "русское население"  именно  "русскоязычное население" для обозначения неассимилированной части человеческого материала.

ЗЫ
спасибо

ЗЗЫ
с возражениями в части формулировок "русское население" и "русскоязычное население" в контексте данной ветки согласен. с возражениями, но это не суть важно.
троллям и флудерам: сообщение, к которому сделано замечание, отредактировано.  учтите при ответах

Жесть, ну и разошёлся народ в воскресенье  ???
Давайте лучше о светлом - о детях  :)

Жители Латвии не хотят платить за роды
(прямо так и мерещится добавление: ", паскуды нелояльные")  :D

[...]в Частной родильной клинике Центра семьи сообщили, что в 2008 году было принято 235 родов, а в этом — немногим более 100. В этом учреждении роды при помощи акушерки стоят 655 латов, в присутствии акушера и врача — 855 латов, а кесарево сечение — 855 латов. Кесарево сечение по просьбе клиента обходится в 1000 латов.[...]

В Рижской районной больнице в 2008 году роды принимали 581 раз. В этом году к 31 августа было принято 398 родов. После 1 сентября, когда государство перестало оплачивать роды, состоялось всего 12 операций.

http://rus.delfi.lv/…d=28388903

Демографическая политика властей представлена во всей красе. Мало того, что валите отсюда тысячами, семьями и навсегда, так ещё и платите, если припёрло родить здесь. Что там дальше по программе, бабки-повитухи? Так где их взять, если оккупанты отучили в хлевах при керосинке от бремени разрешаться? "Левые" аборты? Сдаётся мне, Латвийское государство ненавидит детей, но женщин оно ненавидит просто исступлённо.

Цитата: Алексей от 29.11.2009 23:53:05
Жесть, ну и разошёлся народ в воскресенье  ???
Давайте лучше о светлом - о детях  :)

Жители Латвии не хотят платить за роды

Демографическая политика властей представлена во всей красе. Мало того, что валите отсюда тысячами, семьями и навсегда, так ещё и платите, если припёрло родить здесь. Что там дальше по программе, бабки-повитухи? Так где их взять, если оккупанты отучили в хлевах при керосинке от бремени разрешаться? "Левые" аборты? Сдаётся мне, Латвийское государство ненавидит детей, но женщин оно ненавидит просто исступлённо.

цитатка малость покоцана а что Вы хотели? бюджет - швах, занятость - швах, рождаемость ... дальше как в анекдоте про многодетную семью и телевизор...
хотя, если честно, способность размножаться как тараканы в жутких условиях у опредленных национальностей есть (господа, это констатация факта). но вопрос в другом - сколько более-менее образованных людей, потеряв работу (или значительную часть дохода) и поддержку государства, будут заниматься решением демографических проблем?

Цитата: МышЪ от 29.11.2009 23:10:39
присоединение территорий - тема обсосанная, любимая.
уши предпосылок к данному процессу уже давно видны. это и отсутствие внятного промпроизводства в прибалтике (украина-отдельная тема), отказ от транзита через бывшие республики, потихоньку приходящая в норму внешняя политика - флажков много. так что присоединение - это и правда не кратко- и, возможно, даже не среднесрочная перспектива. но это будет, ибо нафик не нужны европе дотируемые территории (как в свое время РСФСР была дойной коровой...). на примере стран бывшего варшавского договора уже оргвыводы сделаны, в европе уже сейчас чешут репу на тему "а оно нужно?" (вариант буферной зоны в прибалтике рассматривать можно, но нужно ли?).

что касается положения русского населения в прибалтике, украине и тд - прискорбно, но об этом самом населении вспоминают только при удобном случае (можно привести в качестве примера абхазию/ЮО, хотя там немного другая ситуация), да и в самой РФ на части территорий русское население мягко говоря в ж%пе (Тува, кавказ, и т.д.) так что, уважаемые, говорить о какой-то политике по реинтеграции, репатриации - смешно. несмотря на все достижения государства российского к проблемам конкретного маленького человека всегда относились мягко говоря наплевательски, прикрываясь поговоркой "лес рубят..."
а говорильня на официальном уровне по поводу защиты интересов русского населения в сопредельных государствах как говорильней была, так таковой, боюсь, и останется

/ исключительно мои  5 копеек

офф: мужики, ну и срач развели, любо-дорого. оно, конечно, весело - но давайте к конструктиву вернемся не стыдно самих себя через пол-годика перечитывать будет, если не почистится ветка?

ЗЫ
во избежание троллизма и дальнейшего флуда термины уточнены

Большой МышЪ (Вы не против такого определения?), замечательно все озвучил...
Да, действительно работы в РФ еще вагон и телега, на пару поколений хватит. Но как же доставляют вопли гусских с территорий...
Люди, поймите уже наконец, до тех пор, пока не будет окончательно угроблено понятие "экономическая целесообразность", а проще говоря - пока не будет угроблена нынешняя парадигма развития общества, никто за просто так территориями заниматься не будет. Смысла нет. Либо ждем слома в мозгах, а это чревато потерей порядка 80% популяции.
Что предпочтете?

Все это сложно принять на личном уровне... но придется...