Большой передел мира
289.7 M
389.5 K
542.8 K
|
---|
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь! |
![]() |
ConstB
![]() |
14 мая 2025 в 20:09 |
|
Цитата: BIibigon2000 от 05.12.2024 16:04:59Нынешние уже сказали,что простили Абхазии и Южной Осетии все грехи и готовы к мирному воссоединению...За что? За то, что те не сразу умерли по желанию "геноцвали"? Да и мирное воссоединение из их уст звучит странно, больше похоже на приглашение пожить в будке на цепи, при хозяйском доме..
Цитата: NavyGator от 05.12.2024 15:52:58Политика - это искусство возможного. Вы хотите получения результата, чтобы риск проигрыша был велик? Если бы мы начали СВО в 2014 году, мы бы получили тот же уровень санкций, что и в 2022 году. Да, может быть мы бы дошли до Киева. Но получив эти санкции, мы бы оказались у разбитого корыта. Мы могли и экономику потерять и страну. Ну и зачем тогда было бы начинать что-то подобное СВО в 2014 году? Если мы могли ответить на все эти вызовы к 2022 году и полноценно к ним подготовиться.Или не получили. Запад в 2014 и сам не был настолько готов.
Цитата: дон Чунита от 05.12.2024 16:03:34Вот поэтому я считаю сделку с Трампом очень вероятной. А насколько выгодной она будет для России? Россия - большая, кому-то будет выгодно, кому-то не очень.Сделка сейчас, это новая война через 10 лет. И в этот раз Украину накачают уже по полной.
Цитата: teslatank от 05.12.2024 16:13:28А какое решение? Завоевать, поставить своего босса, и оставить всё то общество неизменным, которое продолжит генерировать поколения уродов?
Вместо решения вопроса Украины, решили ввязаться в гражданскую в Сирии для поддержки правительства. По итогу в 2024 это выглядит как ошибочное решение, так как Сирийское правительство так и не стабилизировалось судя по текущим событиям(сдача Алеппо, сегодняшние сообщения об оставлении Хамы).
Цитата: teslatank от 05.12.2024 16:13:28Или не получили. Запад в 2014 и сам не был настолько готов.А теперь вопрос, а что бы мы делали с этой Украиной? Вот разбили мы украинскую армию и вышли к границам Польши, и в этот момент нам на шею вешают и санкции и многомиллионную неньку, с ее проблемами и внутренним бардаком. И на кой оно нам?
В 2014 военный потенциал ВСУ был близок к нулю. И настроение населения было мягко говоря совсем другим на всем востоке Украины(да и правительством там сидело в намного более шатком состоянии). Так же не были выстроены цепочки для дальнейших поставок западного оружия. Как раз в 2014 был шанс войну завершить не растягивая на годы, но решили действовать полумерами.
Вместо решения вопроса Украины, решили ввязаться в гражданскую в Сирии для поддержки правительства. По итогу в 2024 это выглядит как ошибочное решение, так как Сирийское правительство так и не стабилизировалось судя по текущим событиям(сдача Алеппо, сегодняшние сообщения об оставлении Хамы).
Цитата: дон Чунита от 05.12.2024 16:03:34Вот поэтому я считаю сделку с Трампом очень вероятной. А насколько выгодной она будет для России? Россия - большая, кому-то будет выгодно, кому-то не очень.Сделку с Трампом я тоже считаю достаточно вероятной. К тому же сделка будет в формате сдачи всей Новороссии Трампом. Сделка если и будет, то только во второй половине 2025 года. К тому времени мы возьмём бОльшую часть Новороссии, включая Одессу, уверен. Но вот только убеждённость некоторых ультрапатриотов, что Путинвсёсдаст я не разделяю, потому что к этому нет объективных предпосылок. Их НОЛЬ, включая характер Путина, а рычагов давления на Россию у США и Запада больше нет. Более того, попытки снабжать Украину вооружениями в настоящий момент контрпродуктивна. У республиканцев в Конгрессе нет желания продолжать финансирование Укры. Этот аттракцион невиданной щедрости с предоставлением Украине траншей в виде кредитов до 2040 года, которые никогда не будут выплачены - это смешно. Военного преимущества эти кредиты НЕ дадут. Помимо военного финансирования, Украине нужно ещё и экономическое - поддержание штанов Украины. Бюджетный дефицит уже составляет катастрофические 20% ВВП и по мере продолжения военных действий, он будет только расти. США истощили военные арсеналы США. Пентагон спустил 3 миллиона снарядов, а выпускается их по 360 тысяч в год. Ракеты АТАКМС заканчиваются. Ракет для Пэтриот тоже не хватает, а производится их по 300 в год. Хаймарс тоже на исходе. К тому же, Украина - это проект демократов, а не Трампа и республиканцев. Трамп понимает, что без серьёзной эскалации никаких других рычагов нет. А серьёзная эскалация - это 3МВ, которая ему на фиг не нужна. Вписываться в защиту чужого проекта, благодаря которому тебя дважды чуть не подвергли импичменту и дважды чуть не убили, к тому же заведомо проигрышный. Зачем это нужно Трампу? Так что единственный возможный рычаг давления в виде эскалации Трамп применять точно не будет.
Цитата: teslatank от 05.12.2024 16:13:28Или не получили. Запад в 2014 и сам не был настолько готов.Санкции в масштабе 2022-2024 годов они могли ввести против нас, а наша экономика и ВПК не были к этому готовы. Единственный путь, которым можно развалить Россию - это сделать это изнутри. Они это понимали. И в 2014 году мы не были готовы противостоять этой угрозе. Всего 3 года после попытки белогандонной революции с большим количеством предателей в элитах при резком падении уровня жизни в стране (которого мы кстати избежали в 2022-2024 годах) мы могли просто оказаться без страны, как в 1991 и 1917 годах. Победа была бы пирровой.
В 2014 военный потенциал ВСУ был близок к нулю. И настроение населения было мягко говоря совсем другим на всем востоке Украины(да и правительством там сидело в намного более шатком состоянии). Так же не были выстроены цепочки для дальнейших поставок западного оружия. Как раз в 2014 был шанс войну завершить не растягивая на годы, но решили действовать полумерами.
Цитата: NavyGator от 05.12.2024 16:32:01Санкции в масштабе 2022-2024 годов они могли ввести против нас, а наша экономика и ВПК не были к этому готовы. Единственный путь, которым можно развалить Россию - это сделать это изнутри. Они это понимали. И в 2014 году мы не были готовы противостоять этой угрозе. Всего 3 года после попытки белогандонной революции с большим количеством предателей в элитах при резком падении уровня жизни в стране (которого мы кстати избежали в 2022-2024 годах) мы могли просто оказаться без страны, как в 1991 и 1917 годах. Победа была бы пирровой.Не могли. По тому же газу зависимость ЕС от России в 2014 была выше, многие терминалы для СПГ были только в проектах и т.д. и т.п. Не надо думать что только мы к разрыву отношений готовились.
Цитата: South от 05.12.2024 16:22:41А теперь вопрос, а что бы мы делали с этой Украиной? Вот разбили мы украинскую армию и вышли к границам Польши, и в этот момент нам на шею вешают и санкции и многомиллионную неньку, с ее проблемами и внутренним бардаком. И на кой оно нам?А что мы сейчас делаем с этой Украиной? В этом плане разницы никакой. Только вот города на востоке можно было бы забрать целыми. Так то решение такое же аннексия востока и принуждение к нейтральному статусу оставшейся Украины. Ликвидация большей части арсеналов.
Цитата: teslatank от 05.12.2024 16:41:45Не могли. По тому же газу зависимость ЕС от России в 2014 была выше, многие терминалы для СПГ были только в проектах и т.д. и т.п. Не надо думать что только мы к разрыву отношений готовились.Вы не поняли, что Европа для США вообще не важна? Вы же видели, как США продавили Европу с невыгодными им санкциями против нас в 2022. В 2014 году было бы тоже самое. И вот такой объём санкций для неподготовленной России были реальной угрозой.
Цитата: NavyGator от 05.12.2024 15:52:58Политика - это искусство возможного. Вы хотите получения результата, чтобы риск проигрыша был велик? Если бы мы начали СВО в 2014 году, мы бы получили тот же уровень санкций, что и в 2022 году. Да, может быть мы бы дошли до Киева. Но получив эти санкции, мы бы оказались у разбитого корыта. Мы могли и экономику потерять и страну. Ну и зачем тогда было бы начинать что-то подобное СВО в 2014 году? Если мы могли ответить на все эти вызовы к 2022 году и полноценно к ним подготовиться.И более того, добавлю, даже без учета чисто экономических проблем, если включать Украину в состав РФ в 2014 году, то мы бы обрели миллионы верующих в "кружевные трусики" и образ "злого" Путина, который закрыл доступ в цветущий сад и к сладкой жизни, подставив население под ужасные санкции. Причем таких верующих хватало не только на территории Украины, но и в самой России, а на носу выборы и пенсионная реформа. И будем честны, как бы это цинично не звучало, но восьмилетний конфликт на Донбассе многим открыл глаза.ЦитатаВойна - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Цитата: А75 от 05.12.2024 16:37:09Вывезти или уничтожить на месте все вооружение, военную технику и боеприпасы.А какой наряд сил и средств нужен был бы для этого? Что с населением делать? Как быть с партизанами которые тут же бы образовались на территории с половину Европы? Это в тот момент когда нам бы запад нарисовал бы кризис по всем направлениям. Нужно все учитывать, а не шашечкой махать.
Цитата: teslatank от 05.12.2024 16:41:45Не могли. По тому же газу зависимость ЕС от России в 2014 была выше, многие терминалы для СПГ были только в проектах и т.д. и т.п. Не надо думать что только мы к разрыву отношений готовились.а ес когда нибудь спрашивали при введении очередных санкций? или ес когда нибудь возражала против? что сказал дядя из за океана, то и будет.
Цитата: teslatank от 05.12.2024 16:41:45а забралка то в те годы уже отрощена была?
А что мы сейчас делаем с этой Украиной? В этом плане разницы никакой. Только вот города на востоке можно было бы забрать целыми. Так то решение такое же аннексия востока и принуждение к нейтральному статусу оставшейся Украины. Ликвидация большей части арсеналов.
Цитата: South от 05.12.2024 16:07:53А что он нам может предложить и чем сие гарантировать? По мне так все пойдет своим чередом мы будем мочить хохлов, америкосы делать вид что им помогают. Обострять по серьезному рыжему не чем.
Цитата: Телеграм-канал Постпредство России при ООН ✔Скрытый текст
https://t.me/russiaun/5874
Цитата: ДедМиши от 05.12.2024 17:42:23Одна идея, и они её не скрывают. Какая либо пауза, и соответственно повод сказать, что всё классно, мы победили и уходим. А европейцы если хотят дальше поддерживать хохлов, флаг им в руки.Ну так, где здесь интерес России? Рыжий должен дать, что-то интересное и обязательно обеспечить сие гарантиями исполнения обещалок, а он хромая утка только и может что балоболить.
Цитата: NavyGator от 05.12.2024 16:27:47Сделку с Трампом я тоже считаю достаточно вероятной. Сделка если и будет, то только во второй половине 2025 года. ...Не знаю насчёт Ваших там сект и путинслиов, речь помнится шла о том, что Трамп не сможет прекратить финансирование войны на Укре и поставлять оружие (коего, кстати ещё хватает), даже если очень захочет. Невозвратность кредитов с укры их волнует никак - при их денежной системе, коя в основе и по природе своей является кредитной, им плевать на перспективы невозврата - сейчас чужие долги у них актив. Ну и "невозвратность" их собственного долга тому пример. Бюджетный дефицит Украины их мало волнует, гривна вполне себе на плаву, армия и бюджетники финансируются Западом на напечатанные деньги, инфляция размазывается по части мира завязанной в зоны доллара и евро. Трампу, в принципе плевать теперь, победит или проиграет Украина, ему важно чтобы Россия воевала в Европе, раз уж Путин не прогнётся (а так и будет, и негласные "переговоры шли с момента избрания Трампа) под "условия" пиндосов. Согласиться на них - позволить англосаксам разрушить Глобальный Юг, да и в принципе разрушить все геополитические достижения России и Китая в построении нового мирового порядка. А раз Россия не прогнётся, то американцам (и демократам, и республиканцам) остаётся одно: держать Россию связанной войной, истощающей её военные и людские ресурсы, сдерживающей её в активном продвижении своих геополитических интересов по всему миру. Если Россия закончит войну, полагаете у Китая уменьшатся шансы решить ситуацию с Тайванем и США в свою пользу? Они возрастут! За его спиной будет невоюющая Россия. А это уж точно не нужно Трампу. Так что хочет-не хочет Трамп, а войну он будет продолжать сколько сможет, до наших однозначно стратегически решающих военных успехов. Потом, естественно будет окончание войны (если англосаксы Европу об Россию не сумеют убить) на Украине и какая-то "сделка", на самом деле логически следующий мирный договор или что-то похожее.
.... У республиканцев в Конгрессе нет желания продолжать финансирование Укры.
... с предоставлением Украине траншей в виде кредитов... которые никогда не будут выплачены - это смешно. .
... Бюджетный дефицит уже составляет катастрофические 20% ВВП и по мере продолжения военных действий, он будет только расти.
...Трамп понимает, что без серьёзной эскалации никаких других рычагов нет. А серьёзная эскалация - это 3МВ, которая ему на фиг не нужна. Вписываться в защиту чужого проекта, ..., к тому же заведомо проигрышный. Зачем это нужно Трампу? Так что единственный возможный рычаг давления в виде эскалации Трамп применять точно не будет.
Цитата: South от 05.12.2024 17:48:50Ну так, где здесь интерес России? Рыжий должен дать, что-то интересное и обязательно обеспечить сие гарантиями исполнения обещалок, а он хромая утка только и может что балоболить.
Цитата: Технарь_ от 05.12.2024 17:55:40Так что хочет-не хочет Трамп, а войну он будет продолжать сколько сможет, до наших однозначно стратегически решающих военных успехов. Потом, естественно будет окончание войны (если англосаксы Европу об Россию не сумеют убить) на Украине и какая-то "сделка", на самом деле логически следующий мирный договор или что-то похожее.Хорошо. Давайте от противного тогда. Предположим, что Трамп действительно будет действовать так как вы говорите.
Цитата: ДедМиши от 05.12.2024 18:07:48Не надо
Хе-хе-с, это я типа подрабатываю в качестве адвокатадьяволаТрампа.
|
Сейчас на ветке: 396, Модераторов: 1, Пользователей: 43, Гостей: 307, Ботов: 45 |
---|
Aaron , Bark17 , Captain Obvious , Crage , Def803 , Dilettante , Erics , Gran , JokerFS , KOBA , Kot19 , NRJ , NikitA , Oleg K. , Red_Devil , Senpai , Sergey_07d499 , Slant , VVK , amga , ars , avt5160701 , coshmar , dmitriк62 , dyubel , evgenich , luckyzzr , paz , pkb , releyman , salve , sarboz divona , sdfyns , sk123 , strannik-RF , vladivanych , vombat , АНТК , Валерий Васильевич , Геккон , Гулин Сергей Петрович , Искандер , Максим Н. , Хан |