Большой передел мира

279.6 M 384.2 K 537 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,139.08
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,557
Читатели: 10
Цитата: zZmeIOka от 18.02.2025 22:41:41Нынешние отнюдь не безумны. И хотят продолжения войны вовсе не из безумия....

Да что Вы говорите?
 
  А не безумием, например, со стороны немецкого руководства (условием объединения Германии и роспуска ОВД является...) было буквально через 5 лет после объединения задуматся о нарушении условий? Причём точно зная, что Россией это будет воспринято как "подготовка в войне на уничтожение России".
  Разве не безумием для всей бывшей восточной Европы, уже разок пережившей на себе войну предыдущей объединёной Европы (3-й Рейх) присоединяться к подготовке очередной войны с Россией и предоставления для этого своей территории?
  Разве не безумием было "подготовка Финляндии к войне на уничотожение России" (вступление в НАТО), с СССР/Россией которые после войны не стали "выбивать долги за все делишки" и с которыми были замечательные для Финляндии отношения? (не говоря уже о финской экономике).
 
Или для Вас считаются только последние события, когда безумность их руководителей (так или иначе избранных) перешла вообще все границы?
Отредактировано: BUR - 18 фев 2025 в 22:58
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +2.56 / 67
    • 67
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,770.80
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,912
Читатели: 7
Цитата: johnsib от 18.02.2025 21:18:37потому что конфликт Китай-США планета уже может и не пережить.

Почему? Выжженый ядерным оружием Китай это не вся планета, это только Китай. В военном плане сейчас Китай совершенно не соперник США.

  • -0.14 / 30
    • 12
    • 18
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,770.80
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,912
Читатели: 7
Цитата: BUR от 18.02.2025 22:56:30Да что Вы говорите?
 
  А не безумием, например, со стороны немецкого руководства (условием объединения Германии и роспуска ОВД является...) было буквально через 5 лет после объединения задуматся о нарушении условий? Причём точно зная, что Россией это будет воспринято как "подготовка в войне на уничтожение России".

Россию до СВО не воспринемали силой которую надо бояться и которая действительно является, а не пытается казаться, наследником СССР.  У России был ВВП на уровне одной, хоть и крупной, страны ЕС, среди экспертов (в том числе благодаря Сердюкову) ходило мнение что российское оружие отстает от европейского, экспорт из ЕС в Россию занимал большую долю российского рынка. Поэтому ЕС ожидал своей победы на Украине, а когда понял что происходит на самом деле стало поздно - выход из конфликта слишком дорогой.
Отредактировано: Foxhound - 19 фев 2025 в 00:09

  • +2.52 / 67
    • 60
    • 5
    • Флуд   2
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,812.70
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,611
Читатели: 1
Цитата: Фантасмагорик от 18.02.2025 23:09:24Так чем они стимулируют свои экономики? Производством оружия?
Даже они сами признают что не способны его производить в сколь угодно приличном кол-ве - нет ни ресурсов, ни денег.
Они там с Трампом за каждый процент ВВП на оборону сражаются, какая там стимуляция, я б сказал симуляция Веселый
Так что пока стимулирование экономики выглядит как надругательство над оной и с таким задорным подходом, даже то что есть накроется медным тазом.

Не способны производить достаточно - не значит, что его вообще не производят. Посмотрите на один только Рейнметалл https://smart-lab.ru/blog/1082627.php. Всем этим упырям война очень выгодна.

Кроме того, все они прекрасно понимают, что затягивание войны - это меньше расходов на послевоенное "восстановление" - т.к. вследствие сокращения площади жертвы восстанавливать надо будет меньше - а также возможность откусить от хохлов кусок побольше. Штаты уже счет выставили (потому что могут), а остальным придется дожидаться момента, когда хохлы не смогут дальше сопротивляться.

Зеля сейчас должен начать торговать жопой Украины как можно активнее, что он уже и начал делать.

  • +0.34 / 17
    • 13
    • 4
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,887.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,108
Читатели: 18
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Двусторонняя пневмония начинается у 88-летнего папы Римского, который был ранее госпитализирован с инфекцией дыхательных путей, сообщила служба печати Святого престола.
ЦитатаНесмотря на это, папа Франциск пребывает в хорошем настроении

Утром он причастился, а в течение дня "чередовал отдых с молитвой и чтением текстов".

https://t.me/rian_ru/281514
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.62 / 16
    • 15
    • Флуд   1
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,139.08
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,557
Читатели: 10
Цитата: zZmeIOka от 18.02.2025 23:09:20Все, что вы перечислили, было вполне логично и разумно под крышей и на деньги США. ...

Написанное означаез: "сдохнуть под ядрным ответным ударом логично и разумно на деньги США"... поскольку какая бы экономика России в 90-е не была... демонстративно влезать в подготоку войны где будешь на 100% гарантированно уничтожен -- это не разумно.
 
Европейское безумие заразно... Вы были без маски... не повезло...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.58 / 21
    • 20
    • 1
Numerabis
 
Латвия
Слушатель
Карма: +221.53
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 963
Читатели: 0

Бан в ветке до 15.03.2025 20:17
 Разговор с представителями США был очень полезным, стороны начали слушать и слышать друг друга;

 РФ и США договорились обеспечить скорейшее назначение послов в Вашингтоне и Москве;


 США сообщат, кто будет представлять их по вопросу урегулирования на Украине, РФ сразу поступит так же;


 РФ и США заинтересованы восстановить консультации по геополитическим проблемам и снять преграды для экономического сотрудничества. Стороны постараются создать условия для возобновления сотрудничества в полном объеме;


 Взаимопонимание РФ и США по ряду вопросов не значит сближения позиций;


 РФ и США практически договорились "раз и навсегда" решить вопросы с функционированием дипмиссий двух стран;


 США заявили, что сообщение о плане из трех пунктов по Украине — фейк;


 РФ объяснила США, что поглощение НАТО Украины станет прямой угрозой Москве;


 США предлагали ввести мораторий на атаки на энергетические объекты РФ и Украины;


 Появление войск НАТО на территории Украины неприемлемо для РФ;


 Выходка Зеленского с атакой на насосную станцию на Кубани говорит о том, что ему пора дать по рукам;


 РФ ощутила полную решимость США к "движению вперед", Москва настроена так же.

  • +1.95 / 51
    • 51
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,468.55
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,409
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Vampir от 18.02.2025 20:23:42Да, сейчас проводят аудит. Ахренивают сколько средства расходовалось не по делу.

Но если эта вещь работает (USAID) - проталкивает интересы США, формирует через СМИ, правительственные и не правительственные организации нужные США настроения, взгляды, позиции то понятно что ломать и выбрасывать этот инструмент не будут. 

Да, перенастроят, поставят своих людей, что-то может изменят/поправят и снова запустят.


Этот инструмент работал ни разу не в интересах США.
И он не перенастраиваем уже. И не перехватываем нынешней командой у власти в Америке. Вся его структура, агентура и в прямом смысле и агенты влияния на местах, связи и подконтрольные  политики  на местах... и все прочее, только одного окраса, которым и сама Америка лишь инструмент для достижения совсем других целей

Потому только ломать .... 

Похоже сейчас дела обстоят и с Финансовой системой и ее институтами. Но там ломать в хлам... тот еще метод.
и, если у USAID основной потенциал вовне США, изнутри только бабло качают, то у Финансовой системы США станок в стране находится. Теоретически его можно попытаться перехватить и перенацелить.
Интересно, как Финансовую систему курощать будут?
Отредактировано: Сизиф - 19 фев 2025 в 00:37
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +2.17 / 53
    • 53
Хан
 
Практикант
Карма: +1,886.91
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,686
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 18.02.2025 23:45:44Интересно, как Финансовую систему курощать будут?

Имхо. Если у Трампа есть возможность - то зайдут с персоналий, мол участвовали в воровстве денег налогоплательщиков.
Звоночки на эту тему уже были. А верховный суд под республиканцами.
Далее руководящие персоналии или сдают ключи от квартиры или едут на нары.
Но, опять же имхо, до такого не дойдет, договорятся в процессе или сам процесс растянется до следующих выборов.
Слишком глубоки вашингтонские болота и слишком много фронтов на которых Трампу придется сражаться. Ему так или иначе придется договариваться, а ребята с баблом договариваться умеют.
Не то что всякие хохлы.
Отредактировано: Хан - 18 фев 2025 в 23:55

  • +0.62 / 16
    • 15
    • 1
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,254.46
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,962
Читатели: 1
Цитата: BUR от 18.02.2025 23:37:09Написанное означаез: "сдохнуть под ядрным ответным ударом логично и разумно на деньги США"... поскольку какая бы экономика России в 90-е не была... демонстративно влезать в подготоку войны где будешь на 100% гарантированно уничтожен -- это не разумно.
 
Европейское безумие заразно... Вы были без маски... не повезло...

ЕМНИП, западный консенсус тогда заключался в том что ядерный арсенал, доставшийся РФ от СССР, вскорости придёт в негодность (назывались сроки около 2005 года), плюс внутренняя нестабильность должна была привести к распаду страны примерно к тому же времени. В общем, к чему соблюдать договора в отношении того, кого уже, считай, нет?

P.S. Помню как всем известный Станислав Лем, корчась в припадке русофобии, цедил что-то про то что из-за наличия ядерного оружия приходится слушать Ельцина и прочих ничтожных карликов вместо того чтобы раздавить их сапогом. Но ничего, это ненадолго...
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +1.70 / 53
    • 53
Imperator
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +3,050.31
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Предложение России
Дискуссия   322 2
Понравилось

Цитата🇺🇸🧩🇷🇺 Предложение России 

Давайте попробуем описать версию того предложения, которое Россия сделала США.

Дорогой Дональд, там тебе нарисовали одну карту с недрами. На ней якобы на 500 миллиардов долларов полезных ископаемых. А теперь смотри. 

Во-первых, половину этого всего дела контролируем уже мы. Во-вторых, это ещё советские исследования в основном, и поэтому надо заново проводить изыскания, разминировать, инвестировать. В общем ещё 50 млрд. надо потратить. 

Но самое главное, что тебе надо потратить еще 100 млрд., чтобы всё это дело в виде фронта не рухнуло, потому что ситуация сложная: украинцы объективно хотят мира как можно скорее.

Но основная проблема заключается в том, что как только ты дашь деньги на продолжение войны, тебя в этот конфликт втянут. Собственно, то, о чем открыто говорит их экс-министр - Кулеба. 

Таким образом, ты солидаризируешься в ответственности за последствия этого конфликта. Учитывая, что ни США, ни Европа не собираются посылать войска в Украину, мы все равно дойдем туда, куда захотим и выполним все свои задачи. Просто это будет в следующем году или позже. Да, мы потеряем ещё людей, но это уже будет твой Афганистан. И именно с этими лозунгами демократы будут идти на следующие выборы, критикуя тебя.

Однако, есть альтернатива. 

Смотри, вот тут у Кирилла есть папочка с проектами. Это проекты по добыче нефти и газа у нас на севере. Сроки реализации этих проектов постоянно сдвигаются вправо из-за отсутствия технологий, часть из них вообще не запустилась, мы недополучаем прибыль из-за санкций. А вот исследования с печатями и подписями геодезистов, о том сколько и чего здесь находится: вот тут на 300 миллиардов, которые мы можем вместе заработать.  При этом если мы с тобой договоримся, то мы закончим этот конфликт, от которого богатеют только твои оппоненты - демократы, являющиеся частью глобалистов. 

Заодно Европу поимеем на двоих. 

А, да, ты еще, наверное, хочешь, чтобы мы были нейтральными, когда вы начнете толкаться с Китаем, Юго-Восточной Азии. 

Ну, так там для этого тоже нужна какая-то мотивация. Совместные экономические проекты – неплохой вариант. 

В конце концов, давай вспомним, что во многом индустриализация в Советском Союзе была результатом сотрудничества советского и американского народов, и вернемся к совместному бизнесу, назло глобалистам. 

Вот такая версия.
Отредактировано: Imperator - 18 фев 2025 в 23:58
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз

  • -1.11 / 47
    • 7
    • 39
    • Флуд   1
gs62
 
Слушатель
Карма: -10.89
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 820
Читатели: 3
Цитата: Дончанка от 18.02.2025 20:28:58 Даже не верится, что мы пережили этот кошмар, который устроили не только нам, а и всему миру Обама-Байден в течение 12 лет. Особенно нагадил Байден. 

Не Обама и не Байден, а Дипстэйт! Эти - петрушки (хотя Обама, может быть и участник Дипстэйта). 
Но самое интересное, что и Трамп - такая же петрушка на руке того же самого Дипстэйта. То что он делает - просто следующий этап Плана. Конечная цель поставлена давно, лет 20 назад - покончить с демократией, либерализмом,, мультикультурализмом, да и наверно капитализмом.(не сразу) -  как отработавшими свое инструментами управления миром в свою пользу, отгрести в своё распоряжение побольше земных ресурсов, опустить Европу (на их жирную жизнь ресурсов подвластных дипстэйту не хватит) , построить себе государство (или несколько) по совершенно иным принципам (что-то вроде фашизма) экономически обособиться от остального мира. Иначе, в конкуренции с неудержимо растущими экономиками они проиграют и потеряют всё. 

Сейчас всё более очевидно что они идут именно по этому пути. А мне это было ясно лет 10 назад. Просто потому что другого пути, объективно, у них нет.

  • -1.35 / 31
    • 3
    • 9
    • Флуд   19
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,139.08
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,557
Читатели: 10
Цитата: Lentz от 18.02.2025 23:51:56ЕМНИП, западный консенсус тогда заключался в том что ядерный арсенал, доставшийся РФ от СССР, вскорости придёт в негодность (назывались сроки около 2005 года), плюс внутренняя нестабильность должна была привести к распаду страны примерно к тому же времени. В общем, к чему соблюдать договора в отношении того, кого уже, считай, нет?,,,

В этой ситуации было бы рационально "при сроках около 2005 года" не торопиться хотя бы 2002-го... а не лезть в середине 90-х
И, например, спокойно и медленно "варить" Югославию не устраивая войны руками албанских сепаратистов.
 
Точно так же, как Гитлеру было бы рационально разобраться с Англией, подобрать европейские колонии и т.д. и поколение осваивать "британское, бельчийское и французское колониальное наследство".
 
Но... все как безумцы кидаются на Россию.
Отредактировано: BUR - 19 фев 2025 в 00:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +1.17 / 36
    • 36
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,566.01
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,133
Читатели: 18
Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:32:51Штатам не нужно уничтожатьКитай.
Им нужно как программу минимум - навязать Китаю неравноправное торговое соглашение, чтобы вернулась ситуация "а все остальное нам китайцы за орешки сделают". А как программу максимум - вернуть контроль над китайской экономикой, утраченный в 00-х...

Да, Америке нужно просто попользовать Китай, как безропотного работника -- но это уже предыдущий исторический этап!
Пока китайцы работали мартышками, собирающими американские изделия для американских корпораций, всё было хорошо. Но вдруг (!) Китай вырос в самостоятельного, самодостаточного, само-осознающего дракона, начавшего показывать зубы хозяину. Проявил строптивость и даже бросил вызов. А это непростительно. 
Понятно, что современный уровень организации производства требует высокого уровня упорядочивания работающего контингента, к чему восточные народы хорошо приспособлены с феодальных времён (японцы, корейцы, китайцы). Но для хозяина это несёт как сиюминутную выгоду, так и долгосрочную опасность -- чисто по марксизму. (Голосом Ильича): "Пролетариат обязательно организуется в политическую силу, и поведёт его вперёд коммунистическая рабочая партия".
               
Что и произошло в Китае. Поэтому Америке поздно приводить Китай к ногтю: дракон уже выпущен на волю. Китай на новом истрическом этапе -- конкурент -- и ничего более. 
                              
Тем более, в распоряжении Америки в мире всё ещё остаются массы голодранцев, готовых заменить предыдущих китайцев. Индия здесь вряд ли подходит, т.к. она имеет и амбиции, и масштаб по аналогиии с Китаем. Зачем Америке выращивать ещё одного восточного гиганта на свою больную голову? 
А вот Латинская Америка на "заднем дворе" -- другое дело. Да, пока она не так организована во всех смыслах, как азиатские страны, но, как понятно, это для США и недостаток, и преимущество.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

  • +0.29 / 18
    • 12
    • 6
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,433.55
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 18.02.2025 23:24:26
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Двусторонняя пневмония начинается у 88-летнего папы Римского, который был ранее госпитализирован с инфекцией дыхательных путей, сообщила служба печати Святого престола.
ЦитатаНесмотря на это, папа Франциск пребывает в хорошем настроении

Утром он причастился, а в течение дня "чередовал отдых с молитвой и чтением текстов".

https://t.me/rian_ru/281514



Зеленский с ним тоже здоровался.

  • +1.63 / 36
    • 35
    • Флуд   1
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,453.19
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,727
Читатели: 9
Цитата: johnsib от 18.02.2025 11:07:32
Что будет? США поставят условия Украине по проведению выборов, по разработке их ресурсов, отдачу долгов. И все. Больше они ничего сделать не смогут. 

Да ? Могут вырубить Старлинк, не давать денег, забрать спецов НАТО , отрубить от систем разведки и управления, не поставлять технику и бп - это вполне достаточно, что 404-я нае...сь максимум через 3-4  месяца..
Отредактировано: Nikk1 - 19 фев 2025 в 12:52

  • +2.13 / 58
    • 58
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,770.80
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,912
Читатели: 7
Цитата: Nikk1 от 19.02.2025 00:43:15Да ? Могут вырубить Старлинк, не давать денег, забрать спецов НАТО , отрубить от систем разведки и управления, не поставлять технику - это вполне достаточно, что 404-я нае...сь максимум через 3-4  месяца..

Старлинк да, спецов нет (останутся европейцы) разведка да, но только американская. При этом ЕС может закупать спутниковые разведданые сам у частных компаний самостоятельно. Самое узкое место тут техника и боеприпасы.
Отредактировано: Foxhound - 19 фев 2025 в 00:59

  • +0.14 / 7
    • 5
    • Флуд   2
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,887.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,108
Читатели: 18
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости: США❗️Трамп заявил, что после переговоров США и РФ в Эр-Рияде стал "намного более уверен" в достижимости сделки по урегулированию на Украине.

https://t.me/rianovostiAmerica/24102

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости: США❗️Трамп заявил, что разочарован позицией Украины в контексте конфликта с РФ: у них было три года, чтобы сесть за стол переговоров

https://t.me/rianovostiAmerica/24104

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости: СШАТрамп, комментируя перспективу президентских выборов на Украине, заявил, что, хоть ему и неприятно об этом говорить, но рейтинг поддержки Зеленского сегодня упал до 4%.

Он также отметил, что вопрос проведения выборов на Украине является не требованием России, а беспокоит "многие" страны.

https://t.me/rianovostiAmerica/24105

Трамп указал наркоману на дверь. 
Цитата: Телеграм-канал Валентин БогдановИ еще о легитимности и двусмысленности. Украине нужны не новые «выборы Зеленского». Украине нужны новые выборы без Зеленского.

https://t.me/valentinbogdanov/14747

Цитата: Телеграм-канал Валентин БогдановТак Зеленский утратил последние остатки «легитимности». Даже той вассальной, которая всегда в кавычках.

https://t.me/valentinbogdanov/14743

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +2.33 / 56
    • 56
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,887.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,108
Читатели: 18
Цитата"Зеленский — абсолютно некомпетентный президент, делает нелепые заявления, и его руководство позволило войне продолжаться".
"У них было 3 года, чтобы сесть за стол переговоров":
Войну в Украине можно было решить без территориальных потерь "даже посредственным переговорщиком" еще несколько лет назад
Россияне не хотели разрушать Киев – если бы они хотели, они бы это сделали

Считаю, что дни Зеленского у власти сочтены. Либо он уйдёт сам, либо его уйдёт окружение, либо будет военный или государственный переворот. Зеленский держался на легитимности от США. Теперь её больше нет.
Отредактировано: ConstB - 19 фев 2025 в 11:13
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +2.74 / 74
    • 74
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,887.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,108
Читатели: 18
Трамп заявил, что «возможно» проведет встречу с Владимиром Путиным до конца февраля.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +1.09 / 23
    • 21
    • Боян   2