Большой передел мира

Цитата: Алексей N от 09.01.2020 06:04:02Это ни о чем.
 При тотальном контроле прессы, а он там именно таков, скрыть десяток - другой жмуров не представляется невозможным. Тем более что т.н. посольство США в Ираке жестко контролирует трафик.
 В остальном согласен.

Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??

Цитата: Михаил Ошеров от 09.01.2020 06:03:21Если американцы останутся в Ираке и в Сирии, никакого провала не будет. Пока никто никуда не уходит.

 Если сейчас начнут активно резать логистику, а в Ираке есть кому, им бы железа только подкинуть, не просто уйдут, а бегом помчатся.
 В Сирии их уже прижали и результат налицо.

Цитата: MikeGin1968 от 08.01.2020 22:46:42Штатами будет сделано все, чтобы с Ирана не были сняты санкции под эгидой ООН. С целью недопустить поставок новых вооружения с осени 2020 года и недопустить развития ядерной программы. Все как по кальке с "малазийского Боинга".

Голосовать будут за продление, а не за снятие. Если консенсуса не будет, то и не продлят, и санкции сами по себе истекут. И вот с учётом вето России и/или Китая, что именно могут сделать штаты, чтобы протолкнуть продление? Поделитесь, интересно же!

Цитата: dmitriк62 от 09.01.2020 06:08:42Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!

Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр. 
А так - "нет дворца - нет дворца".  нет ущерба - не за что наказывать Иран. 
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка. 
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 02:10:47на самом деле, все упускают два очень важных обстоятельства:
1). нужно отбомбиться так, чтобы не было жертв, и раненных, и чтобы были минимальные разрушения, иначе ответ в любом случае будет очень серьёзным
2) у вас должна быть существенная сила и решимость нанести очень существенный ущерб американской стороне в ответ.
Без этих двух обстоятельств, вы скорее всего получите очень серьёзную ответку. 
Это ВОВСЕ не ящик пандорры.
Американцы этими действиями избежали большой войны вместе с иранцами. И сделали это в паре.
Если бы иранцы нанесли серьёзный ущерб американцам, у Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. И у Ирана в ответ на действия Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. 
И это было бы банальное "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Еще раз. Именно более чем умеренный характер ответных действий Ирана  в ответ на убийство Сулеймани позволил Трампу деэскалировать конфликт без потери лица в своей стране. В свою очередь, именно будущее отсутствие ответки от Трампа позволило персам нанести минимальные потери  американцам без потери лица.
Так понятно? Вот без этих выделенных мной условий, никакого беззубого обращения Трампа к нации не было бы.

Трампу после убийства языком молоть меньше надо было. Не надо было обещать населению, что если Иран вздумает ответить хоть как-то то он, Трамп сотрёт Иран в порошок и не остановится даже перед уничтожением культурного наследия народа Ирана. Хватило бы оправданий, мол генерал убил сотни наших солдат, это мол операция по уничтожению врага, который был опасен для США. А теперь что получается? А теперь получается, что он на весь мир пиарился перед своим населением, которое оболванено и все об этом знают в мире. Он грозился перед всем миром, что в случае любой иранской ответки чуть ли не сотрёт Иран в порошок.
А он чижика съел -  санкции пообещал. Это как в "Служебном романе" -  " а я дам сдачи но другим способом ...."
И это уже не в первый раз же. Ведёт себя, как уличная шпана.
Ну и?  Внутренняя пропаганда его в любом случае в глазах избирателя, его отмажет.  Глубинное государство, которое может показать и рассказать о потерях в результате удара, в данном случае промолчит, потому что показывать слабость США не в интересах глубинного государства. Поэтому ни CNN ни другие СМИ не показали кадров с авиабазы, по которой довольно точно отработали персы. Не расскажут СМИ в США о том, что авиабаза, которая должна быть прикрыта от таких ударов, не смогла отразить ни одной ракеты. Триллионы долларов народных американцы спустили на это, а в итоге оказалось, что военные США беззащитны. Разбежались не защитив территорию США, потеряли боевую технику и поэтому остались живы. Это всё может сказать глубинное государство населению США, но не скажет. Но не суть. Суть в том, что Трампу всего лишь надо было держать язык за зубами сразу после убийства генерала.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 06:14:39Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??

Уверяю, вы ошибаетесь. Когда задеты национальные интересы, демы и респы испытывают трогательное единство взглядов и подходов.
Все остальное - просто спектакль для широкой общественности, народ жаждет зрелищ, без зрелищ ему делается скучно и в голову лезут разные мысли о справедливости, например, и прочих заповедях.
 А Ирану, особенно после выступления Трампа это вообще ни к чему, тем паче на территорию баз доступ аборигенов ограничен до нуля, это я с вами уже инсайдом делюсь.

Цитата: BlackShark от 08.01.2020 23:10:26Не только на Донбассе "неизвестные" бублики поработали. Но и в САРатове. Но в целом, конечно, согласен, что лажа

Судя по горшкам с засохшими цветочками и характерному пластиковому поддону это Донбасс. Тем более в сети фоток с головными частями "Тор"-овских ЗУР-ок - пруд пруди, например:

Цитата: Born Rules от 08.01.2020 20:49:44Камрад, так я же и написал, что Трамп выиграл в краткосрочке. Решил свои личные политические проблемы. А в долгосрочке проиграли и Трамп и Америка. Просто до того же американского избирателя сей факт ещё не скоро дойдёт. Пока у них всё в шоколаде.

     
По рожам главамериканцев, которые вчера во время выступления потуса не давали ему сбежать от этого позора, отлично читалось, насколько у них всё "в шоколаде", особенно у их главного енарала была знатная радость на морде...

Цитата: Filin18 от 08.01.2020 20:59:01нельзя, бриты отравят по привычке,
может где-нибудь в Крыму?
а внуков в Артек

   
На Новой Земле открыть пансионат для бывших диктаторов...

Цитата: South Wind от 09.01.2020 05:24:51Не, тут ещё хуже. Старая латинская поговорка в свете обладания ЯО устарела и нуждается в форматировании: «Что позволено быку, не позволено Юпитеру». Но тут с оговорками, бык не в старом смысле, чистый производитель, а властелин территории, только без этих, гаррипоттеровских штучек. Юпитер то тоже бык, но уже продвинутый в технику-инфернал, мышцы поэтому уже не те...

Я не о том.
Дело ведь  не в быке и юпитере.
Дело в судействе на ринге.
Они уже не в чистом поле.

ВАШИНГТОН, 9 янв — РИА Новости. Ракетный обстрел иракских баз с американскими военнослужащими на этой неделе стал уже пятнадцатым нападением со стороны Ирана на США за четыре месяца, утверждает госдепартамент.
"До того как Иран атаковал иракские объекты вчера вечером, уже было 14 атак со стороны Ирана или поддерживаемого Ираном ополчения на силы США с сентября 2019 года", — говорится в справочной информации, которую госдеп распространил в среду в виде пресс-релиза.
Ранее американские военные провели операцию по убийству иранского генерала Касема Сулеймани, Иран ответил ракетным ударом по иракским базам, где расквартированы американские войска. Пострадавших со стороны военнослужащих США не было.


https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

Цитата: Алексей N от 09.01.2020 06:20:49Уверяю, вы ошибаетесь. Когда задеты национальные интересы, демы и респы испытывают трогательное единство взглядов и подходов.
Все остальное - просто спектакль для широкой общественности, народ жаждет зрелищ, без зрелищ им делается скучно и в голову лезут разные мысли о справедливости, например, и прочих заповедях.

Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?

Цитата: slavae от 08.01.2020 18:12:49Интересно было бы прочитать метод тушения пожаров путём забрасывания их деньгами )
Если у них нет нихера, сколько ни давай, всё бестолку.

Пример нашего МЧС им в помощь. У них было время, не вчера родились.

Цитата: Проходил мимо от 08.01.2020 21:09:05Трамп и его электорат так не считают, а на мнение остальных им с высокой колокольни.
Причины этой авантюры надо искать во внутренних терках его администрации, о чем мы имеем весьма смутное понятие: кто и кого подставил или не подставил, кто не просчитал ситуацию и т.д.
Политики Ирана и США остались "при своих",  военные Ирана "в плюсе" за успешное проведение операции и "в минусе" за потерю генерала, военные же США хоть и "в плюсе" за устранение влиятельной фигуры, но сильно "в минусе" за то что допустили сам конфликт и откровенно пролюбили результат его завершения.

   
Ещё раз спрошу: кого в наше тревожное время может интересовать предвыборная борьба мелкого чиновника в стране-банкроте?!
Пусть борются, все эти трампы и зеленские, нормальных людей интересует будущее планеты, а не возня бессильных политиканов.
Это так же наивно, как в 1933 переживать, кого они там "выберут" — Гитлера или Шикльгрубера?

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 06:35:19Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?

Оставим это. Мы говорим о возможных коллизиях, о которых не знаем наверняка.
 Могло быть так и этак, и то и другое возможно. Но спорить- увольте, в данном случае занятие бессмысленное, согласитесь.
 Речь идет всего лишь о мнениях.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 06:35:19Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?

Нет, не всплыли бы. Я уже говорил почему. В этом случае Конгресс вынужден был бы потребовать от президента принятия ответных военных мер против Ирана, т.е. солидаризироваться с Трампом, что на данном этапе демократам не нужно.

Оттава, 8 января /Синьхуа/ -- Премьер-министр Канады Джастин Трюдо в среду заявил, что переживает "потрясение и скорбь" в связи с катастрофой украинского пассажирского самолета в Иране, которая унесла жизни 176 человек, в том числе канадцев. Он выразил намерение содействовать тщательному расследованию трагедии.
В своем заявлении премьер-министр выразил соболезнования родным и близким жертв крушения авиалайнера, отметив, что канадское правительство проведет тесное сотрудничество с международными партнерами для "обеспечения тщательного расследования катастрофы".
Министр иностранных дел Канады Франсуа-Филипп Шампань отметил, что авиакатастрофа украинского лайнера привела к гибели по меньшей мере 63 канадских граждан, и это число может возрасти по мере установления личностей пассажиров. По его словам, он поддерживает тесные контакты с правительством Украины для того, чтобы проинформировать канадцев о последнем развитии ситуации.
Как сообщили иранские СМИ, в среду ранним утром пассажирский самолет "Международных авиалиний Украины" потерпел крушение незадолго после взлета из тегеранского международного аэропорта имени Имама Хомейни, в результате погибли все 176 человек, находившиеся на его борту.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 06:14:39Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??

Только есть мнение, что демократам большой замес в Иране тоже не нужен. Им нужно бить Трампа, а не разрушать имеющиеся связи и договоренности. Напомню, что именно при демокартах были сделаны шаги по подписанию 6 стороннего соглашения и при демократах (Обаме) они исполнялись. Именно Трамп пошел на срыв "сделки по иранской ядерной программе".
Сейчас история в международно-политическом плане решена. 
Но, во-первых, не закончена внутриамериканская составляющая этого процесса. Палата прелдставителя все равно хочет ограничить возможности Президента по использованию вооруженных сил без ведома Конгресса. А это серьезная тема для конфликта. 
Во-вторых, попытки разворошить тему Ирана возникают с завидным постоянством. Обстрел танкеров, сбитый американский беспилотник и прочее. 
Сейчас очень жесткая борьба будет вокруг темы "уход из Ирака". По большому счету уходить придется, вопрос токо в форматах и сроках. А вокруг этой проблеемы будет сломано много копий. Будут провокации и прочее.
Тема Боинга непроходная. Черные ящики у иранцев. Если на них начнут слишком сильно давить, они могут в принципе повторить "Эфиопский боинг 2.0", т.е. заявить о готовности создать международную комиссию по расследованиям и пригласить туда французов из Айрбаса. В таком случае Боингу поплохеет настолько, что его можно будет списывать в утиль, т.к. если к Максу, присоединится их самая ходовая модель 737-800 nx и продажи и операционные расходы и компенсации Боинг просто прибьют.

«Боинг» Международных авиалиний Украины, который сегодня рухнул над Тегераном, мог быть обстрелян из стрелкового оружия.

Об этом пишет ресурс «Таврические вести», передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По данным издания, на борту потерпевшего крушение авиалайнера находилась стюардесса, жившая в Новой Каховке. Незадолго до крушения она, якобы, позвонила родным и сообщила об обстреле.

«Возможно предположить, что обстрел был из стрелкового оружия, в результате чего загорелся и взорвался двигатель», – пишет издание.

По мнению бывшего «представителя президента Украины в «АР Крым», юриста-международника Бориса Бабина, родственники погибших должны зацепиться за эту информацию, чтобы снять обвинения в крушении самолета, которое может быть возложено на экипаж.

«Эта информация, конечно, не может восприниматься без критики, но должна быть проверенной. Между тем, уголовное производство по авиакатастрофе Боинга МАУ открыто по ч. 2 ст. 276 УК и возлагает вину или на экипаж, или на авиакомпанию и ее персонал.

При таких неоднозначных обстоятельствах, единственным верным алгоритмом действий родственников погибших и их адвокатов остается инициативное установление факта и обстоятельств гибели в гражданско-правовом порядке, в том числе путем особого производства», – отрабатывает Бабин антииранскую версию в своем блоге.

https://www.politnav…oinga.html

По выделенному переведу с юридического на русский: родственникам погибшего экипажа предлагается подать в Жмеринский суд заявления об установлении юридического факта - вины Ирана в намеренном уничтожении самолета. Ровно по той же схеме, по которой укросуды наштамповали решений про нападение России на Незалежную. Ну а потом, разумеется, взыскание компенсаций с Ирана. 

Цитата: Алексей N от 09.01.2020 06:20:49Уверяю, вы ошибаетесь. Когда задеты национальные интересы, демы и респы испытывают трогательное единство взглядов и подходов.
Все остальное - просто спектакль для широкой общественности, народ жаждет зрелищ, без зрелищ им делается скучно и в голову лезут разные мысли о справедливости, например, и прочих заповедях.

Скорее всего да. Критика как таковая со всех сторон отсутствует. Очень показательно, что Трамп вывел к своему обращению/оправданию генералов и отказался отвечать на вопросы. Для победных реляций такая подтанцовка не нужна, в выборный год лавры должен получать он один. Похоже для него было шоком, что армия, которая так бодро заверяла его в своей готовности в любой момент стереть в порошок какой-то недоразвитый Иран, в нужный момент оказалась к этому совершенно не готова. А оказалась готова только к быстрой эвакуации ))  У меня сложилось впечатление, что Трамп и сам не знал, как американцы воспримут его обращение, поэтому по сути прикрылся генералами. Вроде решение о прекращении горячего конфликта принималось совместно с армейцами, вот я его и озвучил. А так бы я..  ого-го! 
Кмк, надо ждать перетряски среди высших армейских чинов, что бы не давала пресса, не думаю, что Трамп не понял такого эпического проигрыша. Собственно, отступать из региона БВ тоже не будут, цена барреля важнее, Сирия очистится полностью, в Ираке свернут программы армейского и полицейского тренинга, наверное пока всё. Ирану влупят новые санкции, ну и Помпео дадут спецзадание - правительство Ирака должно дать курдам право организовать своё государство, а если они не дадут, значит оно совсем не демократическое, уже пора менять.