Большой передел мира

Маджид Тахт-Раванчи, постоянный представитель Ирана при ООН, заявил, что генерал Сулеймани отомщен. Тегеран больше не будет предпринимать военных действий, если со стороны США не будет проявляться агрессия.
_________________________________________________  

Всё! Отпылали станицы...

И, кроме прочего, останется в памяти неуклюжий иракский офицер, единственный не успевший добежать до укрытия во время сокрушительного иранского удара возмездия...

Самолёт Министерства обороны Украины с группой экспертов вылетел в Иран, где в среду, 8 января, произошло крушение украинского лайнера компании «Международные авиалинии Украины» (МАУ).

Об этом секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов сообщил на своей странице в Facebook.

«Самолёт министерства обороны Украины с группой экспертов вылетел в Иран», — написал он.
Данилов пожелал экспертам удачи и выполнения поставленных задач.
Ранее украинский лидер Владимир Зеленский заявил, что украинская сторона отправит в Иран своих специалистов, которые будут привлечены к расследованию причин авиакатастрофы в Тегеране, идентификации и репатриации тел украинцев.
В свою очередь, в МВД Украины сообщили, что причины крушения самолёта будет устанавливать Иран.
https://russian.rt.com/ussr/news/705895-ukraina-minoborony-iran

Цитата: Начком от 08.01.2020 16:47:56Пошел проверить, если позавчера невооруженным глазом где-то штук 15 стояло, то сейчас уже за 30. При этом это же Эль-Фуджейра, в этой части Эмиратов нефти почти нет...

Нефти там нет, но есть большой терминал для отгрузки эмиратской нефти.

Цитата: Технарь_ от 09.01.2020 00:58:39И не могло серьёзно повлиять при тех геополитических "раскладах": страны капиталистического "лагеря"(а главное все эти короли и шейхи)  тряслись и писались перед страхом расширения социалистического "лагеря", а потому пиндосам "простили" даже кидок с золотым обеспечением доллара 15 августа 1971 года, не то что драп из Вьетнама. Сегодня ситуёвина-то принципиально другая...  Сегодня в мире есть и другие "кандидаты в гегемоны".....  ...и нет "страшного и ужасного" СССР.

Прям так тряслись, так тряслись,  что не побоялись гегемону нефтяное эмбарго объявить. ну-ну.
  
Но вообще смысл то тот же остается. Пока у гегемона, 1000+ баз, Аваианосцы и подводные лодки с ЯО - геополитические расклады - радикально не поменяются. Флит ин бин. В чистом виде.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что гегемон не торт, что гегемон не посмеет  и т.д. и т.п. - но не учитывать существование "демократических" авианосцев - все равно не получится.
  
Ибо на данный момент - сколько-нибудь сносное существование и даже развитие, без морской торговли - могут потенциально себе обеспечить только США и Россия (не без потерь, и не без проблем - но хотя бы потенциально могут) - все остальные имеют существенные зависимости от импорта/экспорта ресурсов и продовольствия морским путем.

Пришёл с бани, почитал форум .... и у меня ДЕНЬ.


Иран. Не верю, что сами додумались известить штаты об ударе. Гордыня , упёртость и тд.

Америкосы. Безвыходная ситуация. Ответить не чем. Выборы на носу.
И тут такая лазейка. Жертв нет. Америка в дамках. Всё на тормозах.

У иранцев ещё больше дамок. Отомстили. Без ответа. Американцы выходят из региона.

А у кого все остальные дамки?

ЗЫЖ Тащусь от нашего руководства ( ВПР вы называете или как). Такая продуманная и филигранная игра...
  

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 02:10:47на самом деле, все упускают два очень важных обстоятельства:
1). нужно отбомбиться так, чтобы не было жертв, и раненных, и чтобы были минимальные разрушения, иначе ответ в любом случае будет очень серьёзным
2) у вас должна быть существенная сила и решимость нанести очень существенный ущерб американской стороне в ответ.
Без этих двух обстоятельств, вы скорее всего получите очень серьёзную ответку. 
Это ВОВСЕ не ящик пандорры.
Американцы этими действиями избежали большой войны вместе с иранцами. И сделали это в паре.
Если бы иранцы нанесли серьёзный ущерб американцам, у Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. И у Ирана в ответ на действия Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. 
И это было бы банальное "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Еще раз. Именно более чем умеренный характер ответных действий Ирана  в ответ на убийство Сулеймани позволил Трампу деэскалировать конфликт без потери лица в своей стране. В свою очередь, именно будущее отсутствие ответки от Трампа позволило персам нанести минимальные потери  американцам без потери лица.
Так понятно? Вот без этих выделенных мной условий, никакого беззубого обращения Трампа к нации не было бы.

1. Неизвестно, сколько жертв.
2. Для решения о начале/не начале войны неважно сколько жертв.
3. Показать в медиа можно что угодно, причём разной аудитории - противоположное.
4. Вывод: война просчитана и неначата за явным преимуществом одной из сторон, собственно говоря так и не начавшись.
5. Результаты окончания неначатой войны - не придуманные, а фактические, уже выполняются, и не виртуально медийно, а фактически.

Цитата: waa от 09.01.2020 04:04:31Пришёл с бани, почитал форум .... и у меня ДЕНЬ.\n\nИран. Не верю, что сами додумались известить штаты об ударе. Гордыня , упёртость и тд.

Америкосы. Безвыходная ситуация. Ответить не чем. Выборы на носу.
И тут такая лазейка. Жертв нет. Америка в дамках. Всё на тормозах.

У иранцев ещё больше дамок. Отомстили. Без ответа. Американцы выходят из региона.

А у кого все остальные дамки?

ЗЫЖ Тащусь от нашего руководства ( ВПР вы называете или как). Такая продуманная и филигранная игра...

Я писал о возможной роли России в дипломатическом решении этого конфликта ещё 4.01.

Цитата: NavyGator от 04.01.2020 22:06:08Что делать дальше? Я уверен в том, что Россия обязана погасить этот конфликт, используя наши колоссальные дипломатические возможности. Обе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.

И я уверен в том, что именно благодаря дипломатии России этот конфликт не перерос в нечто большее.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 03:59:53Прям так тряслись, так тряслись,  что не побоялись гегемону нефтяное эмбарго объявить. ну-ну.
  
Но вообще смысл то тот же остается. Пока у гегемона, 1000+ баз, Аваианосцы и подводные лодки с ЯО - геополитические расклады - радикально не поменяются. Флит ин бин. В чистом виде.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что гегемон не торт, что гегемон не посмеет  и т.д. и т.п. - но не учитывать существование "демократических" авианосцев - все равно не получится.
  
Ибо на данный момент - сколько-нибудь сносное существование и даже развитие, без морской торговли - могут потенциально себе обеспечить только США и Россия (не без потерь, и не без проблем - но хотя бы потенциально могут) - все остальные имеют существенные зависимости от импорта/экспорта ресурсов и продовольствия морским путем.

Авианосцы - груда красивой и уже не нужной бутафории. Останутся для того, чтобы снимать голливудские боевики и пугания папуасов. Лошади, кстати, тоже применяются до сих пор в МВД, футбольных хулиганов устрашать.

Цитата: Радонеж от 08.01.2020 00:17:58В Австралии сейчас происходит апокалиптических масштабов пипец. Зверей жалко, похоже по результатам не досчитаемся десятков если не сотен видов. Те, что спасутся от огня частично помрут от голода.


Да, по поводу верблюдов. Это довольно опасная зверюга, когда испытывает жажду. Помню читал книгу о путешествии в пустыню Гоби. Так вот там был эпизод, когда случилась нехватка воды и один из путешественников решил напиться крови дикого верблюда, появившегося недалеко на бархане. Короче говоря, он ушел и не вернулся, а потом его нашли c перегрызенным горлом. Верблюд его тоже заприметил.

Фигня а не картинка, фотошоп, реальный фотошоп. Стилизация под "огненный арт", вот примеров вагон ССыль

Если смотреть  пожары в реале, то вот:
Сюда
Или Сюда
Ну или Сюда

 Большая политика, в которую я когда- то чуть не вляпался по уши, таки дело грязное или , как минимум, весьма циничное, если это политика конечно, а не игры в нее, а ля украинские перфомансы.
 Да, было дело, кстати, я на этом тезисе и погорел в общем, когда на теледебатах по выборам в ВС РСФСР так и заявил, грязное мол это дело, но кому- то надо. Молодежь это дело вполне адекватно воспринимала, но рабочий класс и пенсы сокрушенно качали головами. В результате по очкам победил первый секретарь обкома КПСС Гуськов Ю.А. , мдас, что может быть и к счастью. Но это дело прошлое.
 В отношении убийства американцами генерала Сулеймани, должен отметить,  Иран использовал ситуацию на 146%. Как  во внутренней политике, так и во внешней. Причем во внешней результаты вообще потрясающие. Амеров попросили на выход с вещами из Ирака и Сирии, случай редкий и я бы даже сказал уникальный. Да еще и отвесили люлей, пусть пока и невзаправдышных. Всё равно это было безумно приятно наблюдать, особенно опущенного Донни, который изо всех сил делал морду лица кирпичом при паровозе на мизере. В средне -и более перспективе как много им (американцам) предстоит еще пережить зрад и разочарований. В общем Донни на второй срок и от США останутся рожки да ножки, поделом в общем- то. Статус региональной державы им будет даже к лицу.
 Теперь украинский Боинг. Обратил ли кто- нибудь внимание , что чОткий пацан Зеленский призывает к сдержанности и не делать скоропалительных выводов? Я вот обратил, и даже уверен , что не сам он до этого додумался, а подсказали, причем люди не самые глупые. Потому что если не дай Бог выяснятся основания считать катастрофу диверсией, то не аятоллы будут стрелочниками, а сразу вылезут уши МОССАД и ЦРУ. Или МИ-6, что в принципе монопенисно. Хотя , судя по реакции западной прессы, диверсию если и готовили, то медийная ее часть осталась вне рамок подготовки акции. Не хайпует пока массово на костях демократическая общественность. Что , впрочем, пока и ни о чем не говорит, может ручонки пока не дошли просто.
Вообще время уплотнилось, новости читаются как детектив с продолжением, а ближневосточная тематика просто потрясает, настолько там все переворачивается на уши. А может как раз на ноги встает, как знать.

Цитата: Antybred от 09.01.2020 05:26:051. Неизвестно, сколько жертв.
2. Для решения о начале/не начале войны неважно сколько жертв.
3. Показать в медиа можно что угодно, причём разной аудитории - противоположное.
4. Вывод: война просчитана и неначата за явным преимуществом одной из сторон, собственно говоря так и не начавшись.
5. Результаты окончания неначатой войны - не придуманные, а фактические, уже выполняются, и не виртуально медийно, а фактически.

1. За более чем 24 часа не появилось вообще никаких свидетельств того, что есть жертвы. А интересанты в том, чтобы их показать есть: это прежде всего глобалисты, которым кровь из носу нужно перевернуть стол. И да, если Иран пошёл бы специально на нанесение максимального ущерба американцам, он тоже нашёл бы способ показать, сколько жертв.
2. Для решения о начале войны при желании её начать, и правда неважно сколько жертв. А вот при желании спустить всё на тормозах - это является важнейшим компонентом. При наличии большого количества жертв - это сделать невозможно. Логика эскалации конфликта будет протекать автоматически, даже если у сторон будет желание его погасить. 
3. В медиа показать и правда можно всё что угодно. Однако, доказательств большого количества жертв и разрушений не привёл никто. А главное, у Ирана не было намерения наносить максимальный ущерб американцам. наоборот, мы слышали их официальные речи: "мы сейчас отбомбимся, и если Америка не ответит, мы не будем эскалировать конфликт". Так не говорят, когда хотят нанести максимальные разрушения.
4. Явное преимущество какой стороны вы видите? Я не вижу преимущества ни одной из сторон. Это был бы затяжной и очень кровопролитный конфликт, если бы он начался, не принеся преимуществ ни одной из сторон.
5. Результаты окончания этой войны - всего лишь выполнение обещания Трампа о выводе войск отовсюду. И выполнено оно будет не сразу, а когда конфликт забудется.
Ещё раз. Если бы Иран нанёс непоправимый ущерб США, Трамп не мог бы не ответить. никаких доказательств того, что был американцам был нанесён серьёзный ущерб нету. Есть фотография трёх повреждённых ангаров, взлётной полосы и сообщения об одном уничтоженном вертолёте. неужели вы считаете, что многочисленные жертвы в век мобильных телефонов и интернета при наличии серьёзных интересантов, обладающих колоссальными медийными ресурсами, удалось бы скрыть?
Зы. Прошу прощения за минус. нажал случайно.

Цитата: Andres от 08.01.2020 21:25:21Да их поди и не включали. смысла не было.  Откатили технику от базы, пересидели в овраге и "все хорошо" . Вот если бы персы без предупреждения ударили, то картина была бы другая.  А так только гадать остаётся. 
Ап.  Патриоты безусловно спасли так как их эвакуировали с места обстрела.

Вы представляете, что значит переместить развёрнутый комплекс типа "Патриота" на другую позицию? У них на это было около часа. Если они там и были - это невозможно. Это возможно только для "300"/"400" -ки и то, при условии, что на вышках ничего не установлено.

Цитата: lwn от 08.01.2020 20:05:48Можно, только убьют. Но если ты храбр, лупи по сараям сколько хочешь.
Просто слов нет, какой бред читаю. 1-3, 1-5, 0-100.
Непонятно только, почему Гангстер не участвует в этой вакханалии. То ли нет на форуме, то ли осознаёт, что его прогнозы оказались сильно преувеличенными.
Напомню только, что прямо под носом у Ирана, только по другую сторону от Ирака пиндосов щемят реально не первый год. И ни у кого это не вызывает иллюзии о возможности повторить то же самое.
Был у Ирана шанс, ударить по базам в Афгане. Вот там и находилась вероятность получить движуху которую здесь считают неизбежной. Но всё ушло в стрельбу по сараям.

  
В отличие от Вас, Иран занимается продвижением своих интересов, а не американских.
Поэтому и сделал то, что сделал — а не тот детсадовский идиотизм, который предлагаете Вы...

Цитата: DeC от 09.01.2020 00:58:109 янв, 01:46

РИМ, 9 января. /ТАСС/. Премьер-министр Италии Джузеппе Конте и командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар обсудили ключевые пункты итогового заявления президентов России и Турции Владимира Путина и Тайипа Эрдогана после их переговоров в среду. Об этом говорится в заявлении пресс-службы итальянского премьера по итогам встречи Конте с Хафтаром, которая продлилась более трех часов в Риме в среду.

"В ходе встречи премьер-министр Конте обсудил с Хафтаром важные аспекты совместной декларации президентов Путина и Эрдогана, а именно призыв к противоборствующим сторонам немедленно прекратить огонь", - говорится в сообщении.

Конте со своей стороны выразил обеспокоенность растущей нестабильностью и обострением ситуации в Ливии, что грозит подрывом безопасности во всем регионе. "Премьер Конте еще раз подчеркнул, что выход из кризиса может быть найден только политическими методами, и призвал отказаться от военных действий", - указывает пресс-служба правительственного дворца Киджи.

Ранее сообщалось, что к вечеру у Конте должен был быть глава Правительства национального согласия (ПНС) Фаиз Сарадж, который проводил встречи в Брюсселе. Однако позже из итальянских источников стало известно, что Сарадж в Рим не приедет, а отправится сразу в Триполи. Одной из причин отказа от поездки источники называют подозрения, что Конте хотел устроить встречу Сараджа с Хафтаром. Однако официальный представитель Ливии в Брюсселе Хафед Гаддур дал понять, что ПНС уязвлено, что глава итальянского правительства встречался с Хафтаром в своей рабочей резиденции. "Как можно встречаться и говорить с военным преступником", - приводит его слова агентство ANSA.

Ситуацию в Ливии обсуждали и президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган. В частности, они призвали к установлению режима прекращения огня в Ливии с полуночи 12 января.

ТАСС

Надеюсь, что до 12 января Мисурата и Триполи будут освобождены, и вопрос по Ливии будет закрыт - http://www.iarex.ru/articles/73327.html

Цитата: lwn от 08.01.2020 20:20:31Откатили бы старую посудину в аравийское море, да и расстреляли её. Всё кому надо всё, что надо увидели бы.

    
Увидели бы что?!
   
Что у США нет действующей ПВО? — не увидели бы.
Что базу США можно побомбить и за это ничего не будет? — тоже нет.
Ну и так далее.
    
Вообще эти попытки выдать эпичнейший провал американской политики за какую-то пэрэмогу вызывают не только лишь смех.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 00:09:41Если мне не изменяет память, не так давно по историческим меркам - гегемончик не смог забороть Вьетнам и с...бал оттуда теряя тапки.
Все видели, что гегемончик спекся.
 
 
Но как то это слабо повлияло на геополитические расклады. 
   
А буквально вчера Северная Корея послала гегемона по известному адресу. Ниче гегемон утерся, пошел сходил, ничего нового не увидел. 
 
Все это конечно бесследно не проходит - и когда нибудь веревочка может и закончится - но пока ее конца даже не видно.

Конца не видно потому, что ни у кого нет железных яиц (политической воли) раздавить гегемона. Даже аятоллы побоялись и вдарили по сараям. Типа отомстили. 
 
И те трусы, и те.

Цитата: dmitriк62 от 09.01.2020 05:58:33Увидели бы что?!
   
Что у США нет действующей ПВО? — не увидели бы.
Что базу США можно побомбить и за это ничего не будет? — тоже нет.
Ну и так далее.
    
Вообще эти попытки выдать эпичнейший провал американской политики за какую-то пэрэмогу вызывают не только лишь смех.

Если американцы останутся в Ираке и в Сирии, никакого провала не будет. Пока никто никуда не уходит.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 05:43:371. За более чем 24 часа не появилось вообще никаких свидетельств того, что есть жертвы. А интересанты в том, чтобы их показать есть: это прежде всего глобалисты, которым кровь из носу нужно перевернуть стол.

 Это ни о чем.
 При тотальном контроле прессы, а он там именно таков, скрыть десяток - другой жмуров не представляется невозможным. Тем более что т.н. посольство США в Ираке жестко контролирует трафик.
 В остальном согласен.

Цитата: Born Rules от 08.01.2020 20:34:17Так я же вроде и ответил в чём победа Трампа.

   
Называть "победой" какую-то там местную дурацкую возню с дурацкими выборами, которая может быть интересна разве что кучке еврейских оборзевателей из CNN, когда речь идёт о серьёзной геополитике — это даже не глупость: это украинство какое-то!

Цитата: АлексЕКБ от 09.01.2020 01:54:42Ну мне кажется, что это открылось "окно Овертона". Сейчас стало возможно бомбить, наносить  ракетные удары по американцам, и за это ничего не будет. Что дальше? Глобальные теракты в Америке, Утопление авианосцев? Не скрывая авторов этих актов...

Самый неважнецкий сценарий для мира - это сделать из Америки жертву по типу евреев после 2МВ. А они могут это сделать, устроив у себя теракты. Так то на них уже было бы всем пофиг, как к примеру на Канаду сейчас. А вот иначе - будем жить в парадигме отхолокосченной закуклившейся Америки по подобию предгитлеровской Германии. Надеюсь, это купируют.