Большой передел мира

169,207,939 735,993
 
С Казахстаном перебираемся в профильную ветку, все перенес туда. Казахстан & С А
Ветку прикрепил пока.
Передел почистил, дальше буду чистить вместе с авторами.
Андрей1980
 
russia
Слушатель
Карма: +99.50
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: DeC от 08.01.2020 23:22:03CNN утверждает, что иранцы по всем каналам слали сообщения американцам, мол, возмездия больше не будет. И вы стоп. Верить этому столь же много оснований, сколь и не верить. Подмигивающий

Ну вполне может быть. Выведут амеры свои войска из Ирака и ладно так уж и быть зачехлим ракеты... может быть, скажут иранцы.  Незнающий
  • +0.26 / 6
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,528.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,734
Читатели: 50
Великобритания
Дискуссия   589 23
BREAKING: Принц Гарри, герцог Сассекский и Меган, герцогиня Сассекская, больше и не герцог и не герцогиняпо сообщению BBC, они неожиданно и внезапно известили Букингемский дворец о том, что отказываются от привилегий королевской семьи и хотят стать обычными гражданами в поисках "финансовой незавимости".
Шокированный

По сообщениям британских новостных агентств, это решение стало шоком для королевской семьи — Гарри и Меган никого не предупреждали, включая царствующую королеву Елизавету.

Корреспондент BBC Джонни Даймонд сообщил, что в отношениях между парой и остальным дворцом "произошёл раскол".

Как было ранее известно, пара избегала исполнения публичных обязанностей, полагавшихся конституционной монархии — Меган жаловалась на "церемониал", а Гарри "ненавидел телекамеры и появления на людях": это стало известно после печально знаменитого интервью прошлого года.



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.05 / 69
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +14,547.11
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,626
Читатели: 11
Цитата: всем выкупить место в раю от 08.01.2020 23:17:42Только,что по России-24 сказали,что две ракеты взорвались в районе дип.представительств.

Только это уже не имеет отношения к Аятолла Хаменеи, сидящем в командном пункте и лично руководящим операцией по ракетному удару по базам США.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.44 / 25
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,528.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,734
Читатели: 50
не подтверждают
Дискуссия   88 0
По данным Reuters, первоначальные оценки западных спецслужб касательно причин крушения украинского Боинга под Тегераном не подтверждают версию поражения самолёта ракетой.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.44 / 47
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,141.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,548
Читатели: 61
Цитата: zap от 08.01.2020 23:05:32Все остальные "налоги на зарплату" - (пенсфонд, соцстрахование, медстрахование) у нас уплачивает работодатель, поэтому Росстат никак эти выплаты не может учесть "в зарплату".
На Западе же все эти выплаты делает сам работник.

На "западе" с этим очень по разному. Где то работник, где то работодатель, где то и работник и работодатель.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.06 / 23
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,528.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,734
Читатели: 50
Путин
Дискуссия   45 0
Президент России Владимир Путин покинул Стамбул и прибывает в Севастополь.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.27 / 62
Zeratul   Zeratul
  08 января 2020 23:34:59
...
  Zeratul
Цитата: DeC от 08.01.2020 21:34:17Иран впервые использовал свои новейшие ракеты в ходе удара по базе США в Ираке.

По данным Tasnim, воздушные силы КСИР использовали баллистические ракеты "Фатех-313" и "Киям", имеющие дальность действия 500 и 800 км соответственно.


На самом деле, не совсем впервые.Улыбающийся


Иран уже 2 раза наносил ракетные удары по боевикам на территории Сирии.

1. Первый раз - 19 июня 2017 года. 
Это был акт возмездия после теракта 7 июня в Тегеране (когда на территорию парламентского комплекса и в мавзолей Хомейни проникли группы террористов ИГИЛ и убили 18 иранцев, 52 были ранены).  


.
  
В результате атаки 170 террористов было уничтожено.

...

2. Второй раз Иран запускал ракеты по террористам в Сирии 1 октября 2018 года . 
Это тоже был акт возмездия против боевиков, устроивших 22 сентября 2018 года теракт во время военного парада в иранском городе Ахваз (тогда погибло 25 иранцев, 70 были ранены).


.

______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________


В первом ударе испльзовались ракеты "Zolfaghar":

ЦитатаAccording to IRGC, the strike targeted ISIL "command centers, gatherings, logistic sites and factories of suicide car bombs". This became Iran's first operational use of mid-range missiles since the Iran–Iraq War. The missiles reportedly were of Zolfaghar type (upgraded Fateh-110 with a longer range and optional cluster munition warhead), with a reported range of 750 kilometres (470 mi). Iranian television showed footage of the missiles being launched into the night sky.

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Deir_ez-Zor_missile_strike

Zolfaghar - это дальнейшее развитие ракет Fateh-110.

Тут эволюция такая - Zelzal-1 (1990, 160 км), Zelzal-2 (1998, 210 км), Fateh-110 (2002, 300 км), Zelzal-3 (2007, 250 км), Fateh-313 (2015, 500 км), Zolfaghar (2017, 700 км).

Ракеты семейства Zelzal/Fateh/Zolfaghar - как близнецы.

Fateh-110:



Fateh-313 (масса 3220 кг, дальность 500 км):




Zolfaghar:



В принципе, примененные в июне 2017 года ракеты "Zolfaghar" более новые и более крутые по сравнению с примененными вчера ракетами Fateh-313, хотя и относятся к одному семейству.

______________________________________________________________________________

Во втором участвовали ракеты Qiyam:
ЦитатаThe Revolutionary Guards announced that its aerospace forces' missile unit had "targeted a base of the ringleaders of Ahvaz terrorist crimes to the east of the Euphrates [river] in Syria with a number of surface-to-surface ballistic missiles" at 02:00 on Monday (22:30 GMT on Sunday).

Iran's Fars news agency reported that they were Zolfaghar and Qiyam missiles, and that on at least one of them was written "death to America", "death to Israel" and "death to Al Saud", a reference to Saudi Arabia's ruling family.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45702890

______________________________________________________________________________

Qiyam-1 - дальнейшее развитие советского "Скада".

Цепочка эволюции, приведшая к этой ракете была такова:

В 1957-1961 в СССР разработали и в 1962 году приняли на вооружение замечательную ракету Р-17 "Эльбрус" (на западе - Scud). Дальность 300 км, масса ракеты 5800 кг, масса боеголовки 990 кг, точность 450 м.
В 1980-м году КНДР купила у Египта несколько ракет Р-17 и попытались их скопировать.  Получилась северокорейская баллистическая ракета Hwasong-5, клон "Скада", их начали выпускать в 1984 году. 
В 1985-м году Иран закупил у КНДР 90 шт. ракет Hwasong-5 за сумасшедшие деньги - 500 млн тогдашних долларов. 
В 1987-м году Иран уже научился делать свою копию корейской Hwasong-5  и назвал её Shahab-1. Дальность 350 км, масса ракеты 5,860 кг, масса боеголовки 1000 кг. Почти полная копия советского "Эльбруса"/"Скада" 1962-го года выпуска, только на 25 лет позже.
В 1984-1989 северокорейские инженеры улучшили свою Hwasong-5. Новая ракета получила название Hwasong-6 и выпускалась с 1989 года. Дальность была увеличена до 500 км, боеголовка 770 кг, точность - 700-1000 м. В КНДР было выпущено по разным оценкам до 1000 шт. таких ракет, из них 400 шт. пошли на экспорт и 600 шт. остаются на вооружении КНДР.
В 1990 году Иран начал выпускать свою версию Hwasong-6, назвав её Shahab-2.  Дальность составляла те же 500 км, боеголовка те же 770 кг, короче полная копия Hwasong-6.
В 1998 году северокорейские инженеры улучшили свою Hwasong-6, создав на ее базе новую ракету - Hwasong-7 (она же Nodong-1). Длина выросла до 15,6 метров, боеголовка 650-1200 кг, дальность 1200-1500 км.
В том же 1998 году Иран показал свою версию ракеты Hwasong-7, назвав её Shahab-3. 
В 2003-2006 году Иран испытывал дальнейшее развитие Shahab-3 - версии Shahab-3C и Shahab-3D, доведя дальность до 1900 км. Возможно, работа опять велась в кооперации с северокорейскими специалистами.
В 2007 появилась ракета Ghadr-110 - дальнейшее развитие семейства Shahab-3. Улучшение по сравнению с Shahab-3 - значительно большая скорость подготовки к запуску и повышенная точность. Если у Shahab-3 на подготовку уходит несколько часов, то у Ghadr-110 - всего 30 минут. Дальность 2000 км, точность 110 м.
В 2015 появилась версия "Emad" - тоже дальнейшее развитие Shahab-3. Дальность снова 2000 км, боеголовка 750 кг, дальность 2000 км, возможность подрыва боеголовки над целью. Точность до 10 м.

Может еще какие-то этапы забыл, там черт ногу сломит в изобилии названий)





В 2010 году приняли на вооружение один из витков эволюции "Скадов" по северокорейски/ирански - Qiyam-1. Ракета лишилась аэродинамических рулей и стабилизаторов. 

Характеристики ракет Qiyam-1 (или Qiam 1):

Длина  - 11,5 м
Масса - 6155 кг
Боеголовка - 750 кг
Точность - 500 м
Дальность - 750-800 км.
На 2017 год у Ирана было уже не менее 24 шт. таких ракет. Сейчас должно быть еще больше.



______________________________________________________________________________

В 2017-м году на вооружение хуситов  в Северном Йемене поступила ракета  Burkan-2H (она же Borkan H2), которая по сути является дальнейшим развитием иранской Qiam 1 и имеет дальность 850 км:



В 2019 году на базе Burkan-2H хуситы (при помощи своих иранских кураторов) сделали еще более улучшенную версию - Burkan-3 с дальностью более 1200 км:



.


С 2015 года по июнь 2019 хуситы запустили по Саудовской Аравии и Южному Йемену более 226 баллистических ракет. 

______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________

То есть обе примененные вчера ночью по америкосам иранские ракеты ("Фатех-313" и "Киям") не самые новые, не самые мощные и не самые точные в арсенале Ирана.

Реальные возможности Ирана сложно оценить, но думаю, что на начало 2020 персы накопили уже более 2000 баллистических ракет всех видов. Плюс несколько сотен крылатых ракет, сотни беспилотников. 





Удар по авиабазе в Ираке не отражал и 1% всех возможностей Ирана.  Иран мог запросто запустить по пиндосским базам в Ираке сразу штук 300-400 ракет с боеголовками в 500-1000 кг на каждой, и там был бы ад с 4000+ погибших америкосов. Очевидно, иранское руководство просто произвело "предупредительный выстрел в воздух", слегка попугав американцев.  Целей уничтожить как можно больше американских военных не ставилось.

И американцы действительно испугались.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 08 января 2020 23:50:24
  • +6.32 / 129
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +14,547.11
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,626
Читатели: 11
Цитата: Андрей1980 от 08.01.2020 23:08:31Что имеем.
1. Внезапно оказалась, что американские базы можно бомбить и ничего вам не будет кроме "мощных" экономических санкций.
2. Так же оказалось, что базы эти не защищены никакой рабочей ПВО. Сколько ракет вылетело столько и "приземлилось". Причём, если судить по фото, точнёхонько куда целились. То есть РЭБ тоже отсутствует.
3. Отсюда выходит, что базы эти не проекция силы, а совсем наоборот. 
Вот и весь сказ.

Давайте от противного:
Представьте, что Иран полностью уничтожил все американские  базы, и предъявил доказательства жертв в прямом эфире. Как вы думаете, был бы ответ США? Есть разница в том, что США говорят, что жертв нет, и разрушения незначительны, а Иран не приводит никаких доказательств разрушений и жертв, и если бы эти жертвы были значительны? Как Вы думаете, какой тогда был бы ответ США? Выступил бы Трамп как сейчас с миролюбивым обращением к нации, или это обращение было бы максимально агрессивным и уже из Овального кабинета, откуда объявляются все войны?

То есть США выступили с заявлением ровно таким, каким позволил сделать это заявление Иран. Почему Иран позволил себе сделать именно такие минимальные разрушения? Потому что они понимали, что если перегнуть палку, то сильной эскалации и войны не избежать. нужна она им? 

Иран потребовал сатисфакции на публику. США эту сатисфакцию им предоставили. В войну не скатились, потому что она не нужна ни Трампу, ни Ирану по факту. И это лучший итог из всех.

Ещё раз. Если бы удар вызвал большие жертвы и разрушения, а не пять ангаров, как мы видим на фотках, то и реакция Трампа могла быть сосершенно другой, потому что внутренняя ситуация не оставила бы ему другого выбора.
Отредактировано: NavyGator - 08 января 2020 23:40:59
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.36 / 82
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,338.59
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,614
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.01.2020 21:52:11Он что-то перепутал? Это Сирия не должна стать второй Ливией. В Сирии всё относсительно хорошо сейчас.

Ничего он не перепутал. Он не хочет, что бы в Ливии стало так же хорошо как в Сирии. В бардаке легче грабить...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +1.88 / 28
  • Скрыто
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
48 лет
Специалист
Карма: +8,594.81
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,175
Читатели: 10
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:49:41я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.

Тут ведь какое дело! Совсем не один Иран немного обижен США. Но при этом это не Афганистан какой и даже не Сирия с Ираком. Послать просто "несколько тысяч войска и оборудовать пару баз на территории" не получится. Воевать придётся очень даже всерьёз. И потери будут далеко не в сотни человек л/с, а в десятки (если не сотни) тысяч. Но и техники придётся угробить массу. Одних КР придётся извести уйму.
А всё это означает ослабление ВС США на всех остальных направлениях.
Как грозить русским "обезоруживающим ударом 100500 тыщ КР", если половину боезапаса этих самых КР переведут на бомбёжки Ирана?
Выгоревшие танковые корпуса капремонту не подлежат... А новые производить негде. Как грозить Китаю танковой армадой, которой больше нет?
Ну и т.д.
И самое главное: если США не удастся в довольно сжатые сроки всерьёз забороть Иран без скатывания в удары ЯО - это будет просто потеря потерь. Все увидят, что гегемончик спёкся.
И даже если в итоге скатится в ЯО - то опять же все начнут шалить не по детски т.к. по всем подряд гегемончик палить из ЯО не сможет в принципе. А то, что он без ЯО полный импотент - будет уже непреложным фактом.
И снова погреба ЯО не безразмерные, производства нет. Как после расходования ощутимой части продолжать сдерживать Россию и Китай?
Ну и да, как тут многократно писали, обзавестисть собственным ЯО и средствами доставки захотят даже пингвины в Антарктиде.
Вот и получается - или мы всерьёз ждём что-то типа WW3 на минималках, под которую США простят всем свои долги и попробуют перезапустить хотя бы ВПК... Или вся эта шумиха с заявлениями - так и останется шумихой и заявлениями.
США ну никак не готовы к очередной победоносной локальной войне на удалённом ТВД. А без победы для них эта война может выйти очень и очень боком.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 09 января 2020 15:32:39
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.30 / 61
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,103.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,543
Читатели: 3
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.01.2020 23:43:12И самое главное: если США не удастся в довольно сжатые сроки всерьёз забороть Иран без скатывания в удары ЯО - это будет просто потеря потерь. Все увидят, что гегемончик спёкся.
.

Если мне не изменяет память, не так давно по историческим меркам - гегемончик не смог забороть Вьетнам и с...бал оттуда теряя тапки.
Все видели, что гегемончик спекся.
 
 
Но как то это слабо повлияло на геополитические расклады. 
   
А буквально вчера Северная Корея послала гегемона по известному адресу. Ниче гегемон утерся, пошел сходил, ничего нового не увидел. 
 
Все это конечно бесследно не проходит - и когда нибудь веревочка может и закончится - но пока ее конца даже не видно.
  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.63 / 27
УкрЦукор
 
47 лет
Слушатель
Карма: +137.61
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 159
Читатели: 1
Цитата: кибальчиш от 08.01.2020 19:57:14Да но колониальный налог больше никто не платит, госдолг финансирует ФРС а тут еще и сланец в пролете. Фининтерн пытается спасти хоть что то, иначе добром это для него не кончится.

Мне кажется, что можно провести аналогии между "perestroyka" и MAGA. И выдвинуть гипотезу, что основные этапы трансформации общества могут быть похожи, поскольку развиваются под действием аналогичных реакций на "медленные" тенденции развития всей Земли. И тогда может получиться, что "ФинИнтерн" = нынешние демократы, в перспективе сливаются потому что они - партверхушка эпохи Брежнева. И после прихода "Gorby", провозгласившего первым делом "возврат к ленинским истокам" ждут потом "жульё 2000" и "интоксикация 90". Так что по итогу их ждёт "кто был почти всем станет почти никем". Хоть как-то повезёт немногим. Понятно, что они "клячу моно-империализма как высшей стадии капитализма" нахлёстывают во все бока.
P.S. но всё конечно может пойти своим "american way", там отличий-то много
Отредактировано: УкрЦукор - 09 января 2020 00:14:41
---
Уэсуги Кэнсин победил Такэду Сингена?
  • +1.11 / 18
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +3,430.50
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,612
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.01.2020 23:43:12...И самое главное: если США не удастся в довольно сжатые сроки всерьёз забороть Иран без скатывания в удары ЯО - это будет просто потеря потерь. Все увидят, что гегемончик спёкся...

США в принципе не удастся забодать Иран без применения ЯО. У них теоретически нет возможности выиграть войну на суше против объединенных сил РФ и Китая. А то, что РФ и Китай немедленно помогут США увязнуть в Иране по жабры - к гадалке не ходи. Впрочем Ирану выиграть войну с США тоже не придется. В лучшем случае отползет с переломанными костями. Потому, что интересы РФ и Китая - это не совсем интересы Ирана.

Поэтому согласен, единственный вариант эффективного бодания США с Ираном - применение ЯО. И скажем откровенно, ЯО - это аргумент, который Иран примет ибо не самоубийцы. Собственно уже учитывает такую возможность, иначе ракет было бы куда больше.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.65 / 17
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.62
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,844
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 09.01.2020 00:23:45США в принципе не удастся забодать Иран без применения ЯО. У них теоретически нет возможности выиграть войну на суше против объединенных сил РФ и Китая. А то, что РФ и Китай немедленно помогут США увязнуть в Иране по жабры - к гадалке не ходи. Впрочем Ирану выиграть войну с США тоже не придется. В лучшем случае отползет с переломанными костями. Потому, что интересы РФ и Китая - это не совсем интересы Ирана.

Поэтому согласен, единственный вариант эффективного бодания США с Ираном - применение ЯО. И скажем откровенно, ЯО - это аргумент, который Иран примет ибо не самоубийцы. Собственно уже учитывает такую возможность, иначе ракет было бы куда больше.

Тут как раз на другой ветке прочитал:

Цитата: footuh от 07.01.2020 10:05:35На сей счет я много думал и по аналогии с тем, как оно было в прошлом предположу иное.
На покойного Сулеймани собак вешать никто не будет, как у нас в нашей истории остались незапятнанными имена Свердлова, Красина, или же Фрунзе.
Ровно наоборот из этого имени там создадут икону со всем из этого вытекающим.
Однако - последствия этой смерти возможно станут для страны впечатляющи. Ибо если Сулеймани был именно тем, как про него говорят, он и впрямь создал контролирующий контрольно-ревизионный орган, который контролировал аппетиты мулл. Гибель создателя инволютивной цепочки повлечет обрушение всей созданной им иерархии, а это обязательно приведет нас к тому, что иранские "жирные коты" - муллы, да близкие им чиновники начнут жрать в три ежели не в десять раз хлеще. (Я искренне подозреваю, что "вытеснение Сулеймани" с его интересами из внутренней персидской во внешнюю ближневосточную политику и было в известной степени успешной попыткой уменьшить влияние и внимание этого "природного контролера" на личную и частную жизнь собственно иранских мулл и чиновников. Будучи всецело погруженным в сирийскую/иракскую/израильскую политику он мог меньше времени уделять воровству собственно иранских элит.
И что теперь мы имеем? "Кошка сдохла - мышки в пляс". причем этот процесс будет совершенно непроизвольным и неостановимым в принципе. А иран буквально давеча уже потрясали волнения именно по этому поводу. Так что я не уверен до конца - кто именно стоял за убийством Сулеймани, но я точно вижу основных выгодоприобретателей - иранскую духовенско-чиновную элиту (которой жизнь дала шанс на "большой хапок") с одной стороны и их западных визави, которые надеются что пресловутый "большой хапок" превысит предел терпения иранского народа со всеми вытекающими последствиями - с другой.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.03 / 8
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,528.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,734
Читатели: 50
Эрдоган
Дискуссия   47 0
Как только Владимир Путин вылетел в Россию Эрдоган поспешил успокоить в социальных сетях азербайджанцев, что «Турецкий поток» никак не повлияет на транзит газа из Каспия


Подмигивающий

PS:

Запуск проекта TANAP полтора года назад прошёл в тех же декорациях, что и «Турецкий поток».



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 09 января 2020 00:30:55
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 37
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,528.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,734
Читатели: 50
Ливия.
Дискуссия   44 0
ТРИПОЛИЙСКИЕ ВЛАСТИ ЛИВИИ ПРИВЕТСТВОВАЛИ РОССИЙСКО-ТУРЕЦКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ — ЗАЯВЛЕНИЕ


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.30 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,528.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,734
Читатели: 50
Потери
Дискуссия   69 2
Министр обороны США Эспер заявил, что в результате ракетного удара по базе был поврежден вертолет, посадочные площадки и тенты.

В свою очередь, председатель ОКНШ Милли назвал марку вертолета - UH-60 и также сообщил, что был поврежден БЛА MQ-1

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.18 / 46
Nazgul
 
cape_verde
7 лет
Практикант
Карма: +4,170.58
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,404
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 08.01.2020 20:20:46Оригиналы твитов - под спойлерами. Американцы празднуют великую перемогу в связи с речью Трампа.

Сегодня я буду ходить c чуть выше поднятой головой, чуть улыбнусь и почувствую немного больше радости для моей нации, чем вчера.
Наконец, у Америки есть ПРЕЗИДЕНТ

1,2 тысячи лайков за полчаса!

Скрытый текст
Каждой стране нужен Трамп

Скрытый текст
Я верю, что через 100 лет, когда будут писать историю мира на Ближнем Востоке, она разделится на до 8.1.2020 и после 8.1.2020.

Скрытый текст
Внешняя политика Трампа:
Совершенно сбалансирована...
... как это и должно быть

Скрытый текст
Иран только что показал, что они не сумасшедшие, как  это проповедуют толпы неоконов
Их ответ на гибель Сулеймани был взвешенным и рациональным
Сильно помог открыть двери дипломатическим усилиям  теперь
Конечно, на условиях Америки

Скрытый текст
Ян Бремер: "Иран слабее сейчас, чем когда Трамп стал президентом"

Это точно американцы писали? Не с Цензора?
  • +2.66 / 30
  • Скрыто
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
62 года
Практикант
Карма: +4,301.31
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,066
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.01.2020 23:38:35Давайте от противного:
Представьте, что Иран полностью уничтожил все американские  базы, и предъявил доказательства жертв в прямом эфире. Как вы думаете, был бы ответ США? Есть разница в том, что США говорят, что жертв нет, и разрушения незначительны, а Иран не приводит никаких доказательств разрушений и жертв, и если бы эти жертвы были значительны? Как Вы думаете, какой тогда был бы ответ США? Выступил бы Трамп как сейчас с миролюбивым обращением к нации, или это обращение было бы максимально агрессивным и уже из Овального кабинета, откуда объявляются все войны?

То есть США выступили с заявлением ровно таким, каким позволил сделать это заявление Иран. Почему Иран позволил себе сделать именно такие минимальные разрушения? Потому что они понимали, что если перегнуть палку, то сильной эскалации и войны не избежать. нужна она им? 

Иран потребовал сатисфакции на публику. США эту сатисфакцию им предоставили. В войну не скатились, потому что она не нужна ни Трампу, ни Ирану по факту. И это лучший итог из всех.

Ещё раз. Если бы удар вызвал большие жертвы и разрушения, а не пять ангаров, как мы видим на фотках, то и реакция Трампа могла быть сосершенно другой, потому что внутренняя ситуация не оставила бы ему другого выбора.

Трамп добился вывода своих войск из Ближнего Востока, а Иран их "прогнал". Вот и вся игра.
Отредактировано: ManMacLeod - 09 января 2020 00:39:05
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.72 / 29
archeoluch
 
belarus
Жодино
36 лет
Слушатель
Карма: +644.35
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,323
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 08.01.2020 22:11:54Подмигивающий
Отлично!
Нам это только и нужно.
Это тогда точно их конец.
Предельная узколобость, ибо они и сами уже на полном серьёзе искренне считают, что их доллар без их реальной военной силы что-то стоит в мире ...
Улыбающийся
Тогда им реально кирдык. 
И, причём, в самом скором будущем.
Ещё немного движения мира по инерции - и кирдык этому миропорядку.
КУСЬ

Реальный кирдык им был бы, если бы они тужились доминировать и конкурировать по всему спектру технологий и компетенций, которые становятся всё более ресурсозатратными. 
СССР надорвался, поддерживая туземцев с вывесками "мы встаём на путь социализьму". Мы за благо считаем, что Россия отказывается от брацтва (от слова "брать" (с)) во взаимоотношениях с соседями и партнёрами. Так вот и противники наши допетрили до этого же. Они пытаются конвертировать угасающую гегемонию в реальные ништяки: возврат производств и капиталов (чуть более обеспеченных реальной экономикой, чем при предшественниках Трампарампа) в метрополию. Потому что если они соберут под крышей США высокотехнологичные производства, то крах доллара им будет менее травматичен. 
Кирдык миропорядка уже случился. Однополярность уходит в небытие. 
Парадокс в том, что США, возглавляя вместе с Трампом процесс перехода от однополярности к многополярности, выигрывают. Крах Pax Americana, возглавляемый США, позволяет им выторговывать более выгодные позиции для существования многополярного мира. 
Мне не нравится это. 
После краха двуполярного мира, после Холодной войны 1945-1991 годов, мир стал несколько преждевременно однополярым. Он ещё не был технологически готов к такому бремени. И в вопросе ценностей и духа, как Вы справедливо замечаете, и в вопросе контроля над людьми и объединениями людей ещё не всё доработано. Поэтому идет небольшой откат к многополярности, чтоб чуть погодя, на новом витке запустить идею однополярности на более идеологически и технологически подготовленную почву (когда без этой однополярности уже точно "ни продавать, ни покупать не смогут"). 
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +1.30 / 22
Сейчас на ветке: 788, Модераторов: 3, Пользователей: 177, Гостей: 583, Ботов: 25
 
(МихалычЪ) , -Echo- , 123zluk , Aaron , Alco , Aleksandras. , AlexF , Alexy , AlwaG , Andrew O. , Arcticfox , Arximed , Ash , BRDM , BUBA , BUR , BlackWhite , Canderwal , Cherepulya , ConstB , Crogeb , Cubitor , DSS , DeC , Den_Galax , Dim-Dim , Domino_Designer , Don Paule , Dragorun , Efrussell , Eliseevna , FETFRUMOS , Feral ArtRaz , ILPetr , IgorNN , Jameson , Jerry , KCE , KerkPyrrus , Konkista , Kundus , Luddit , MAVIN , ManMacLeod , Manster , MikeGin1968 , Mirotvorets , Mittel , Mordorec , Mulder , NE_XT , NetGhost , Osskar , Plazma999 , PoliAndrey , Pyc_MadWolf , RAI , Reader. , RedTango , S.E.R , STN , Senpai , Sir Max Merfie , Sj , Sterver , Straw , Svyat , Tihij , Tosha , Ulpian , Vadim_65 , Vegor , Vladislav , Woland_1967 , Yury_M. , ZaharD , Zu , _SV_ , aeroplane , ak1402_a , alice-3 , aligo , baddym , barok , bb1788 , bca , birof , bushd , bvlad , comaliec , ctlei , dyubel , e2-e4 , ecxel , ivrom , iz_kirova , jeffa , k3sv , kerosene , konon , kurill , ligr , mark123 , michal , netkas , p3v , pavigo , pkb , plazma , ps_ , qwertyusik , read-only , rimskiy , rommel.lst , saadam , shmegelsky , shsa , tum_ , ups , user730 , v.a.e , valery913 , vladzh , vokum , wit24al , xion , yaroslavmudry , zav15 , А. Клишин , Александр Алексеевич , Александр Д , Александр.Т , Анатолий , Андрей Ка , Андрей_Котов , АрктикЪ , Артем , В. Вилежаня , Вадик 69 , Вася_Пупкин , Джеф , Дитя Арбата , Дмитрий Сомов , Искандер , Кацап , Кормат , Кузя 666 , Мариванна , Миша132 , Мишганчо , Мулино , Наивный , Оператор клавиатуры , Павел Левин , Подданный Империи , Портос , Последний гад , Прерыватель , Сергей2047 , Сергей_СПб , Смог , Старый Хрыч , Стоик , Такелажник , Тиль , Туман , Халтура , Хмурый , Швейк , Шмухер , Юрий_7569d0 , воффка1 , дим , домоседун , каменщик , марта60 , практик , рыжая , шорох