Большой передел мира

169,160,177 735,905
 
С Казахстаном перебираемся в профильную ветку, все перенес туда. Казахстан & С А
Ветку прикрепил пока.
Передел почистил, дальше буду чистить вместе с авторами.
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,924.06
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,926
Читатели: 21
Цитата: NavyGator от 08.01.2020 23:38:35Давайте от противного:
Представьте, что Иран полностью уничтожил все американские  базы, и предъявил доказательства жертв в прямом эфире. Как вы думаете, был бы ответ США? Есть разница в том, что США говорят, что жертв нет, и разрушения незначительны, а Иран не приводит никаких доказательств разрушений и жертв, и если бы эти жертвы были значительны? Как Вы думаете, какой тогда был бы ответ США? Выступил бы Трамп как сейчас с миролюбивым обращением к нации, или это обращение было бы максимально агрессивным и уже из Овального кабинета, откуда объявляются все войны?

То есть США выступили с заявлением ровно таким, каким позволил сделать это заявление Иран. Почему Иран позволил себе сделать именно такие минимальные разрушения? Потому что они понимали, что если перегнуть палку, то сильной эскалации и войны не избежать. нужна она им? 

Иран потребовал сатисфакции на публику. США эту сатисфакцию им предоставили. В войну не скатились, потому что она не нужна ни Трампу, ни Ирану по факту. И это лучший итог из всех.

Ещё раз. Если бы удар вызвал большие жертвы и разрушения, а не пять ангаров, как мы видим на фотках, то и реакция Трампа могла быть сосершенно другой, потому что внутренняя ситуация не оставила бы ему другого выбора.

Ну и зачем тогда нужна была эта эскалация, если война никому не нужна, а трамп более чем легко мог не брать официально убийство Сулеймани на себя и свалить всё, допустим, на теракт в рамках внтризаливных или вообще внутриперсидских траблов?
В том-то и дело, что палку перегнули изначально мериканцы, допустим, из расчёта что персы ограничатся грозной риторикой. А Вашингтон тогда будет выглядеть супер стронг. Персы же продемонстрировали решимость. И заявили, что в случае уже ответа США удары продолжаться, но уже не демонстрационные. А понимание отсутствия реальной объектвой ПВО буквально заставило ВПР США выпнуть гражданина трампа на трибуну и слиться, измазывая себя соплями. И еще вопрос, что персы затребовали по закрытым каналам за отказ от продолжения мести... Иными словами. Не было у мериканцев иного пути как слиться. Они пошли ва-банк и проиграли. Нет у них банально сил на реальное решение иранской проблемы. Желание есть. Но его одного мало. Впереди долгий и болезненый путь принятия своего истинного места на планенте.
А так, да, трамп опять спас планету. Ага.
  • +2.62 / 40
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,412.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
9 янв, 01:46

РИМ, 9 января. /ТАСС/. Премьер-министр Италии Джузеппе Конте и командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар обсудили ключевые пункты итогового заявления президентов России и Турции Владимира Путина и Тайипа Эрдогана после их переговоров в среду. Об этом говорится в заявлении пресс-службы итальянского премьера по итогам встречи Конте с Хафтаром, которая продлилась более трех часов в Риме в среду.

"В ходе встречи премьер-министр Конте обсудил с Хафтаром важные аспекты совместной декларации президентов Путина и Эрдогана, а именно призыв к противоборствующим сторонам немедленно прекратить огонь", - говорится в сообщении.

Конте со своей стороны выразил обеспокоенность растущей нестабильностью и обострением ситуации в Ливии, что грозит подрывом безопасности во всем регионе. "Премьер Конте еще раз подчеркнул, что выход из кризиса может быть найден только политическими методами, и призвал отказаться от военных действий", - указывает пресс-служба правительственного дворца Киджи.

Ранее сообщалось, что к вечеру у Конте должен был быть глава Правительства национального согласия (ПНС) Фаиз Сарадж, который проводил встречи в Брюсселе. Однако позже из итальянских источников стало известно, что Сарадж в Рим не приедет, а отправится сразу в Триполи. Одной из причин отказа от поездки источники называют подозрения, что Конте хотел устроить встречу Сараджа с Хафтаром. Однако официальный представитель Ливии в Брюсселе Хафед Гаддур дал понять, что ПНС уязвлено, что глава итальянского правительства встречался с Хафтаром в своей рабочей резиденции. "Как можно встречаться и говорить с военным преступником", - приводит его слова агентство ANSA.

Ситуацию в Ливии обсуждали и президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган. В частности, они призвали к установлению режима прекращения огня в Ливии с полуночи 12 января.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.48 / 30
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год
Практикант
Карма: +3,956.63
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 5,826
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 00:09:41Если мне не изменяет память, не так давно по историческим меркам - гегемончик не смог забороть Вьетнам и с...бал оттуда теряя тапки.
Все видели, что гегемончик спекся.
 
 
Но как то это слабо повлияло на геополитические расклады.

И не могло серьёзно повлиять при тех геополитических "раскладах": страны капиталистического "лагеря"(а главное все эти короли и шейхи)  тряслись и писались перед страхом расширения социалистического "лагеря", а потому пиндосам "простили" даже кидок с золотым обеспечением доллара 15 августа 1971 года, не то что драп из Вьетнама. Сегодня ситуёвина-то принципиально другая...  Сегодня в мире есть и другие "кандидаты в гегемоны".....  ...и нет "страшного и ужасного" СССР.
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +1.72 / 24
  • Скрыто
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,187.84
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,803
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 00:09:41Если мне не изменяет память, не так давно по историческим меркам - гегемончик не смог забороть Вьетнам и с...бал оттуда теряя тапки.
Все видели, что гегемончик спекся.
 
 
Но как то это слабо повлияло на геополитические расклады. 
   
А буквально вчера Северная Корея послала гегемона по известному адресу. Ниче гегемон утерся, пошел сходил, ничего нового не увидел. 
 
Все это конечно бесследно не проходит - и когда нибудь веревочка может и закончится - но пока ее конца даже не видно.

Где-то близко к сути происходящего, кмк.
Пока, следуя в "форватере" гегемона, некто (точнее - элита этого некто) получает больше дивидендов, чем без оного, то, исходя из своих, подчеркну - сугубо своих - корыстных интересов, этот некто гегемона будет всячески хвалить и превозносить.
Даже, если гегемон и "споткнулся, промахнулся"... и т.п.
Да и вообще - в хлам.
Все будет оправдано и сглажено.
Да, и хрен с ним, гегемоном. Это его проблемы. Коли взялся гегемонить.
Главное - чтобы некто    при нем мог получать более высокие прибыли, если по другому не получается.
Тогда "гегемон" - таки "гегемон".
Даже "подсобить" можно или сделать вид...
.........................................................................
Про веревочку...
Конечно - это не вечно.
Калькулятор подсчета прибыли у некто таки в режиме "Вкл".
Отредактировано: hotswaper - 09 января 2020 13:15:01
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.43 / 10
  • Скрыто
Nazgul
 
cape_verde
7 лет
Практикант
Карма: +4,170.58
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,404
Читатели: 7
Цитата: ОбырвалГ от 08.01.2020 22:12:59В твитере вкинули фото с обломком ТОРовской ЗУР и "разгоняют" версию что литак сбит иранцами. Даже скоты из Белингкет подключились, жалутся что ракурс фото не позволяет геолокацию провести. Фото 
вероятнее всего украинское, активно только там ТОРы работали


А шо ето за доширак рядом валяется? Или Ролтон?Думающий
  • +0.91 / 10
  • Скрыто
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
7 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Цитата: Osa от 08.01.2020 17:46:22Я скорблю по погибшим, не разделяя национальности. Они этого не заслужили. Земля им пухом...

    Не так давно я присутствовал на похоронах дальнего родственника. Во время отпевания в храме священник говорил проповедь. Очень прочувственную, очень правильную. Среди прочего он сказал - Когда провожаете своего близкого, никогда не желайте ему "пусть земля тебе будет пухом..." Потому что это часть древнеримского проклятия - "пусть земля тебе будет пухом, чтобы собаки могли легко раскопать твою могилу и растащить кости твои..."
Проверил в интернете, и правда... 
 
    Удивился, насколько крепка связь через тысячелетия, хотя и радикально, ровно наоборот, изменился смысл...
  • +2.46 / 51
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
7 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 08.01.2020 17:53:55Аха. И экологишный. Работает только днем, от солнечных батарей. А коварные персы ночью ударили.

    Навеяло... Запустили американцы астронавтов на Луну. Скандал и зрада! Вызывают космическое начальство в Кремль. "Срочно отправляйте космонавтов на Солнце, пусть утрётся Америка! - Так сгорят же, там температура 6000  градусов! - Не считайте ЦК идиотами, пусть летят ночью!
   
  • -0.91 / 24
  • Скрыто
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,834.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 24,009
Читатели: 5
Цитата: DeC от 08.01.2020 15:36:53В ближайшие несколько месяцев прохладная погода не установится в стране - метеобюро Австралии\n\nНепонимающий

Трындец Грустный
А что же австралопитекцы себе думали интересно...Никогда такого не было и вот опять - у них же каждый год, блин, что-то горело - просеки проложить противопожарные, водозаборы какие-нибудь заранее - совсем не?
Не понимаю я тамошних населенцев. Совсем.
Там хоть реально популяцию восстановить живности, или редким видам кранты?
  • +1.05 / 14
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
7 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 08.01.2020 18:38:49Ну по словам Трампа утёрся Иран и Америка грет эгейн. Веселый

 Ну мне кажется, что это открылось "окно Овертона". Сейчас стало возможно бомбить, наносить  ракетные удары по американцам, и за это ничего не будет. Что дальше? Глобальные теракты в Америке, Утопление авианосцев? Не скрывая авторов этих актов...
  • +0.91 / 10
  • Скрыто
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
7 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.01.2020 18:43:43однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?

    Ну да. Но есть разница между словами и жёсткими действиями. 
  • +0.40 / 2
  • Скрыто
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
7 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Цитата: Lentz от 08.01.2020 18:46:16Угу. А то что, оказывается, бомбить базы США теперь можно безнаказанно - это мелочь. Про наглядную демонстрацию того факта что у США нет ПВО и, по сути, эти самые базы беззащитны, уж не говорю вообще. А что касается обещанных давеча 52 ударов по Ирану... Не было такого, вы всё врёти!

    Пусть нет ПВО, важно не это. Американцев защищал авторитет, а сейчас все увидели, что король-то голый! И по нему можно наносить удары, как по какому-то Ираку или Ливии. Американцы открыли ящик Пандоры...
  • +1.88 / 32
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,834.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 24,009
Читатели: 5
Цитата: DeC от 08.01.2020 23:26:52BREAKING: Принц Гарри, герцог Сассекский и Меган, герцогиня Сассекская, больше и не герцог и не герцогиняпо сообщению BBC, они неожиданно и внезапно известили Букингемский дворец о том, что отказываются от привилегий королевской семьи и хотят стать обычными гражданами в поисках "финансовой незавимости".
Шокированный

По сообщениям британских новостных агентств, это решение стало шоком для королевской семьи — Гарри и Меган никого не предупреждали, включая царствующую королеву Елизавету.

Корреспондент BBC Джонни Даймонд сообщил, что в отношениях между парой и остальным дворцом "произошёл раскол".

Как было ранее известно, пара избегала исполнения публичных обязанностей, полагавшихся конституционной монархии — Меган жаловалась на "церемониал", а Гарри "ненавидел телекамеры и появления на людях": это стало известно после печально знаменитого интервью прошлого года.


Непонимающий

Мда...От осинки не родятся апельсинкиНезнающий Дианины повадки у принцаПозор
Бабку даже немного жаль,по-женски.
  • +2.06 / 28
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +14,539.49
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,624
Читатели: 11
Цитата: АлексЕКБ от 09.01.2020 02:03:10Пусть нет ПВО, важно не это. Американцев защищал авторитет, а сейчас все увидели, что король-то голый! И по нему можно наносить удары, как по какому-то Ираку или Ливии. Американцы открыли ящик Пандоры...

на самом деле, все упускают два очень важных обстоятельства:
1). нужно отбомбиться так, чтобы не было жертв, и раненных, и чтобы были минимальные разрушения, иначе ответ в любом случае будет очень серьёзным
2) у вас должна быть существенная сила и решимость нанести очень существенный ущерб американской стороне в ответ.
Без этих двух обстоятельств, вы скорее всего получите очень серьёзную ответку. 
Это ВОВСЕ не ящик пандорры.
Американцы этими действиями избежали большой войны вместе с иранцами. И сделали это в паре.
Если бы иранцы нанесли серьёзный ущерб американцам, у Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. И у Ирана в ответ на действия Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. 
И это было бы банальное "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Еще раз. Именно более чем умеренный характер ответных действий Ирана  в ответ на убийство Сулеймани позволил Трампу деэскалировать конфликт без потери лица в своей стране. В свою очередь, именно будущее отсутствие ответки от Трампа позволило персам нанести минимальные потери  американцам без потери лица.
Так понятно? Вот без этих выделенных мной условий, никакого беззубого обращения Трампа к нации не было бы.
Отредактировано: NavyGator - 09 января 2020 04:56:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.27 / 49
Hidden & Dangerous
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +396.59
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 779
Читатели: 1
Цитата: comaliec от 08.01.2020 20:30:56В Сибирь

Нафиг он нам здесь не нужен.
Сибирь не резиновая - чуть что  - за дровами в Сибирь, лимотрофов - в Сибирь.
Был один в Сибири, в Шушенском - и что ?
  • +1.11 / 31
  • Скрыто
ShPION-999
 
latvia
Рига
45 лет
Слушатель
Карма: +8.21
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: chel от 08.01.2020 20:12:01Ракеты первой волны прилетели по авиабазе в 1:20 (время в Ираке совпадает с московским).



Канцелярия премьер-министра Ирака получила предупреждение о нападении  после полуночи.


Т.е., у "партнёров" был час-полтора времени на эвакуацию, которая также может быть объяснением бездействующей ПВО, если она там вообще была. А если это так, то сообщение CNN выглядит вполне правдоподобным:

СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил? 
  • +1.16 / 23
Max1959
 
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 08.01.2020 19:11:32Но выкрутился он только перед свои тупым электоратом.

А больше ему в этом году ничего и не надо.  
Для глобалистов то, что случилось - катастрофа.  А Трампу наплевать на это.  
  • +1.23 / 17
  • Скрыто
Hidden & Dangerous
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +396.59
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 779
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 08.01.2020 22:43:21Как кто, мы же, ребята в краповых беретах.

Выше уже писал - видно не читали.
Еще раз напишу.
Нет в Сирии краповых беретов.
Краповые береты - это спецназ ВВ МВД РФ
В Сирии военнослужащие, которые ходят в красных (алых) беретах - это военная полиция МО РФ
Дальтоники что-ли ?
  • +1.95 / 43
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +8,682.53
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,412
Читатели: 5
Маджид Тахт-Раванчи, постоянный представитель Ирана при ООН, заявил, что генерал Сулеймани отомщен. Тегеран больше не будет предпринимать военных действий, если со стороны США не будет проявляться агрессия.
_________________________________________________  

Всё! Отпылали станицы...Веселый

И, кроме прочего, останется в памяти неуклюжий иракский офицер, единственный не успевший добежать до укрытия во время сокрушительного иранского удара возмездия...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +1.68 / 19
  • Скрыто
Игорь Максимов
 
Слушатель
Карма: +1.04
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 860
Читатели: 0
Самолёт Министерства обороны Украины с группой экспертов вылетел в Иран, где в среду, 8 января, произошло крушение украинского лайнера компании «Международные авиалинии Украины» (МАУ).

Об этом секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов сообщил на своей странице в Facebook.

«Самолёт министерства обороны Украины с группой экспертов вылетел в Иран», — написал он.
Данилов пожелал экспертам удачи и выполнения поставленных задач.
Ранее украинский лидер Владимир Зеленский заявил, что украинская сторона отправит в Иран своих специалистов, которые будут привлечены к расследованию причин авиакатастрофы в Тегеране, идентификации и репатриации тел украинцев.
В свою очередь, в МВД Украины сообщили, что причины крушения самолёта будет устанавливать Иран.
https://russian.rt.com/ussr/news/705895-ukraina-minoborony-iran
  • +1.04 / 5
  • Скрыто
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +1,132.19
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,677
Читатели: 4
Цитата: Начком от 08.01.2020 16:47:56Пошел проверить, если позавчера невооруженным глазом где-то штук 15 стояло, то сейчас уже за 30В очках. При этом это же Эль-Фуджейра, в этой части Эмиратов нефти почти нет...

Нефти там нет, но есть большой терминал для отгрузки эмиратской нефти.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.16 / 6