Большой передел мира

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 12:16:48Да. И это называется реальная политика.
Но есть некоторые поправки. 
1. В Югославии сначала бомбили, а потом суд над Милошевичем. 
2. Не штурм гос депа (это то, что Помпео возглавляет), а Конгресса (это там где за импичмент голосуют). 
В меэжународных отношениях со времен хето-египетских войн действует одно правила - международные нормы действуют, если стороны могут потребовать их соблюдать, т.к. в международном праве нет механизма принуждающего государства придерживаться таких правил иначе, чем по своей доброй воле. 
В свое время наивно полагали, что такая система возможна. При Совете Безопансости ООН был создан комитет начальников штабов, который должен был разрабатывать механизмы приведения государств к ответственности в случае нарушения международного права. Собственно это лолжы были делать пять армий - СССР, США, Великобритании, Франции и Китая. Как Вы понимаете противостоять этой совокупной мощи в середине XX века никто не мог, даже теоретически. Но из-за развязывания Великобританией (Фултонская речь Черчилля) холодной войны эта инициатива не была реализована. 
Так что имеем, что имеем. Право сильного, немного залакированное конвенциями и резолюциями СБ ООН. Иран доказал, что он имеет достаточно силы для того, чтобы с ним не воевать, а вести переговоры.

То есть когда у них от опытов загибается наш предатель на скамейке в сквере , нашу страну можно тут же объявить страной изгоем . Не вопрос . Допускаю. Почему США до сих пор в рукопожатном списке находится , вот чего я не понимаю. Иран занимается каким то мщением . ЕС  призывает к миру . Мы молчим . Как бэ обычное дело . Ну захотели грохнуть - грохнули и все дела . Так устроена жизнь. И только когда на нас в очередной раз выльют ушат грязи , мы вдруг вспомним про этот инцидент . А сейчас это типа не нашего ума дело. Сами пусть разбираются . США занимается государственным терроризмом . Но эта тема даже не обсуждается никем и не где . Все набрали в рот воды . 

Вчера был зафиксирован перелет медицинского самолёта C-17A ВВС США из Багдада в Германию.






Лечить в Германии будут?

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 11:06:49

ЦитатаАвианосцы - груда красивой и уже не нужной бутафории. Останутся для того, чтобы снимать голливудские боевики и пугания папуасов. Лошади, кстати, тоже применяются до сих пор в МВД, футбольных хулиганов устрашать.

Вы это Китайцам расскажите - че они тупые такие - уже третий строят.

Китайцы ни разу не законодатели мод в военной технике, и не очень хорошо понимают современные реалии. Зато у них развит карго-культ, копируют всё подряд, в том числе анахроничные бесперспективные виды вооружений. Ну и просто любят по-азиатски повыпендриваться, поснимать эффектные видео.  

Авианосцы в современных реалиях, когда появились массовые сверхзвуковые и даже гиперзвуковые умные самонаводящиеся крылатые ракеты большой дальности, глубины бороздят тихие атомные подлодки 4-го поколения с умными дальними самонаводящимися торпедами, а вся поверхность океана контролируется спутниками, дальними радарами, самолетами ДРЛО и беспилотниками - это действительно безнадёжно устаревший и ненужный вид вооружения.  Просто большие плавучие гробы на 5-6 тыс. мест, очень погодозависимые, дорогие в строительстве и обслуживании. Годятся разве что для бомбардировки банановых республик, у которых нет ни флота, ни авиации, ни береговых ракетных комплексов.

Ну примерно как линкоры к концу Второй Мировой. Хотя американские адмиралы еще долго не могли проститься с последними "Айовами" (даже навьючили на них Томагавки). Но ума отменить строительство линейных крейсеров "Аляска" и линкоров "Монтана" америкосам всё же хватило в те времена.

Неслучайно во время "кризиса Сулеймани" американцы спешно отвели все свои авианосцы подальше от Ирана.

...

Кстати, грузинскому лидеру СССР Иосифу Джугашвили очень нравились большие артиллерийские корабли. Красиво же. Он немного завидовал американцам и тоже хотел свои линкоры, да побольше. Начало войны помешало строительству серии линкоров типа "Советский Союз" и линейных крейсеров "Кронштадт". 

После войны, даже когда большие артиллерийские корабли показали свою неэффективность и ненужность, Сталин всё равно ради реализации своей довоенной мечты приказал потратить колоссальные ресурсы и таки заложил в 1951-1952 сразу 3 крупнейших в мире линейных крейсера типа "Сталинград" (250 м, 43 тыс тонн, намного больше и дороже чем гигантские линейные крейсера "Alaska"). 
Вот что писал про "Сталинград" адмирал Кузнецов:

ЦитатаТяжёлый, неясный корабль. Не видно, чтобы цель оправдывала средства. Очень дорогой корабль…

Сразу после смерти Сталина в 1953 году строительство линейных крейсеров было отменено.  Вместо них Хрущев сконцентрировался на строительстве атомных подводных лодок. 

_____________________________________________________________

Еще один момент про Китай.

Пока они спускают деньги на ветер, строя никому ненужные плавучие авианосные гробы, у них всё печально с действительно нужными в современных условиях кораблями - атомными подводными лодками и крейсерами стратегического назначения.

Китайцы сильно отстают по этой важнейшей компоненте от России и США. 

Так, основных действующих РПКСН Китая - type 094 в составе ВМС КНР всего 4 штук (еще 2 строятся). По своим характеристикам они хуже чем старые советские РПКСН проекта 667БДР второго поколения (первая была заложена в 1974). Китайские РПКСН type 094 еще более шумные чем 667БДР, несут всего 12 ракет с дальностью 7200 км. Забрасываемый вес - 700 кг, 3 боеголовки по 90 кт. Итого 36 боеголовок по 90 кт на один подводный крейсер, суммарно 3 мегатонны. 
Длина 135 м, водоизмещение 8000 тонн. Рабочая глубина 300 м, предельная глубина 400 м, скорость 26 узлов.



Плюс одна еще более старая подлодка type 092 с 12-ю небольшими устаревшими ракетами дальностью 2500 км. Забрасываемый вес 600 кг, 1 боеголовка 200 кт.  Итого 12 боеголовок по 200 кт на эту подводную лодку, суммарно 2,4 мегатонны. 
Длина 120 м, водоизмещение 6500 тонн.  Предельная глубина погружения 300 м, скорость 22 узла.
Заложили в 1978, спустили в 1981, приняли в состав флота в 1987.



На этом фсё...
Новый китайский РПКСН type 096 пока только в проекте, его еще даже не закладывали. Никаких атомных сверхторпед, способных вызвать цунами с высотой волны 300-500 метров, у КНР тем более нет.

...

А у нас уже вовсю стоят на вооружении РПКСН четвертого поколения типа "Борей" и строятся новые РПКСН поколения 4+ типа "Борей-А". 
Длина 170 м, водоизмещение 14720 т, рабочая глубина 400 м, предельная глубина 480 м, скорость 29 узлов, 16 ракет с дальностью 9300 км и средствами преодоления ПРО. Забрасываемый вес 1150 кг, 6 боеголовок по 150 кт. Итого 96 боеголовок по 150 кт на один подводный крейсер, суммарно 14,4 мегатонн. 




Проектируются сразу два типа РПКСН 5-го поколения - "Борей-Б" и "Хаски"...



... и ещё более совершенные универсальные АПЛ поколения 5+ "Лайка" (водоизмещение 11 340 тонн, предельная глубина 600 м, скорость 35 узлов):



В России производятся сверхторпеды неограниченной дальности с ядерной силовой установкой и 100-мегатонной боеголовкой "Посейдон" (Статус-6), недавно спущен на воду первый носитель для них - АПЛ проекта 09852 "Белгород", самая большая атомная подводная лодка в мире.









...

Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством". :)

Цитата: Nikk1 от 09.01.2020 10:41:06...Римскую Империю трудолюбиво строили веками.  Лили реки крови, строили базы  по границам, базируя  там свои легионы. На Британских островах, в Иудее, Испании, Египте, Галлии... 
Гады, строившие Империю неукоснительно соблюдали  один Принцип. Никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать сомнений в непобедимости Империи.
...Варвары  должны твердо знать - напавшие на  римский легион в любой точке Империи, убившие римского посла-легата будут уничтожены. Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется. Через год, два, три,   но легионы придут... И  жестоко покарают...

Попробуем разобраться, какой же параметр наиболее важен в деле строительства и поддержания империи.
               
Если посмотреть на данную историческую аналогию, то как Древний Рим (до упадка), так и современные США следуют принципу "не допускать сомнений в непобедимости Империи" стратегически.
А тактически у обоих бывают проколы, причём болезненные и унизительные.
И людей оба теряли, иногда много.
             
Я не стану вдаваться в историю Древнего Рима, но поражений у него было немало: и легионы его гибли, и флот ему топили. И отступать приходилось, и пускаться в дипломатию. Но, да, Империя не была бы Империей, если бы была забывчивой и не настойчивой. Потери переносились стоически. И через год, два, три в горячую точку приходили свежие легионы и приплывал новый флот. И спуску прежним обидчикам не давали... Империя, бывало, проигрывала сражения тактически, но всегда брала верх стратегически. И такой поядок, длясь сотни лет, приучил все окрестности к бол-мен покорности.
        
США за последние десятилетия тоже перенесли и поражения, и потери. Ресурсов и людей утрачено много. Но они почти никогда не отступались и проявляли настойчивость, "дожимая" соперника. Иногда даже цель затиралась и логика тускнела, а они всё пёрли вперёд (напр., в Афганистане).
И их тоже не останавливали тактические проигрыши; они всегда стремились к стратегической победе.
        
Настойчивость - вот ключевое слово, т.е. "неукротимость и неотвратимость белого человека" в смысле Джека Лондона, Киплинга и прочих певцов.
           
И сейчас в конфликте с Ираном американцы попытаются взять реванш. Лицо у Трампа выглядело злым; он привёл с собой генералов. Америка пошла на компромисс с варварами - это унижение. Легион отступил, дав варварам возможность обстрелять оставленные позиции. Но это ещё не конец главы. 
          
Вот когда Америка утратит настойчивость, тогда можно будет говорить о закате империи. Классические европейские империи закатились именно таким способом. Дело здесь не только в физической возможности, но и в психологическом настрое. Америка будет изыскивать пути ответить так или иначе.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:41:10Интересно, что Иран публично призвал все свои шиитские прокси силы в регионе (не только в Иране или Ираке) не предпринимать никаких действий против США после их удара вчера ночью.

Если сообщения о том, что пиндосы сдают какие-то базы в Сирии, то это имеет смысл.  Пока они смываются, нечего на них нападать.  
Ну и призывать то одно.  А у иракских шиитов свои собственные счеты с пиндосами.  Зачем им следовать такому призыву?

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 12:06:21Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
  
Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).
  
Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с) 
  
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).

Все зависит от поставленной цели. 
Танковые клинья и ковровые бомбардировки "рулят" если у твоего противника нет ядерного оружия, способного обнулись эффекктивность таких клиньев и бомбардировок.
Использование крылатых ракет имеет свое секторальное применение. Вряд ли кто то будет поражать танк с растояния в 2000 километров крылатой ракетой. 
А вот, например, вывести из строя радар, который обеспечивает "картинку" средствам ПВО, прикрывающим промышленный район, на который затем пойдут удары бомбардировочной авиации, и от потери которого стране серьезно поплохеет совсем нет. 
Все прекрасно понимают, что никто не собирается микроскопом гвозди заколачивать, хотя гипотетически это возможно. 
ВСе также прекрасно понимают ,что иногда нужно просто показать картинку, чтобы противнику, который наблюдает все стало понятно. 
И удар наших "калибров" из Каспия по объектам боевиков в Сирии был как раз из серии "микроскопа и гвоздя". Но не потому, что у нас нечем было их достать, а потому, что мы демонстрировали нашим противникам наши возможности, причем экономически и военно-стратегически обоснованные и целый "пучек". 
Противник узнал, что:
1. У нас есть крылатые ракеты, позволяющие бить из Каспия (почти от причальной стенки) до Сирии.
2. Наши крылатые ракеты могут быть где угодно, учитывая, что их запускали с малых ракетных кораблей "Вышний Волочек" (а у нас таких 8 в строю и еще 4 строится), на подлодках (от "Борея" до "Палтуса"), на самолетах как стратегической авиации (Ту-160, Ту-95, Ту-22, так и на нестратегических, речь идет конечно не только о калибре в версии калибр-А, но и о "Кинжале" или Х-101/Х-102 и т.д.).
3. Наши крылатые ракеты имеют достатоную точность для того, чтобы решить задачу выведения из строя критически важного узла, после чего решение задачи другими средствами становится более легким. 
4. Решение экономически приемлемое, стоимость ракеты премлема для поражения объектов.
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами. 
Так что всему свое место и время. 

Цитата: Danila96 от 08.01.2020 17:38:23Не просто ПРО в европе  понатыкали, так ведь и формулировали как против ракет Ирана. 

ПМСМ, оглупление не только американскую элиту укусило, но и длинные праздники тоже повлияли на камрадов. 
Ведь не просто "против ракет Ирана", а против иранских ракет, летящих в Северную или Центральную Европу. Т.е. ракет, чьи траектории проходят над или вблизи территорий Польши или Румынии. Как они это будут делать с ракетами на высотах несколько сот километров - фиг их знает, но то, что они не будут сбиваться над территорией Ирана очевидно, для такого нужна машина времени - глупо ожидать, что стартовавшая в Румынии противоракета пролетит 2000 км до иранской границы быстрее иранской ракеты, стартовавшей в сотне километров от границы. 

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу прибыл с однодневным визитом в Ирак, где проведёт переговоры с руководством страны и обсудит варианты деэскалации ситуации на Ближнем Востоке.

Цитата: serg__i от 09.01.2020 12:32:38Иран выстрелил по ангарам, причем заранее через Ирак предупредив что бы убрали людей. Фактически он сделал жест обидный для США, но не более того, жертв нет, ущерб минимальный. Лицо Иран сохранил тем что отважился в открытую выстрелить, но ровно настолько что бы США могли бы на это не отреагировать. При массовых жертвах среди военных США их президент (вне зависимости от партии и ФИО) был бы ОБЯЗАН отреагировать ударом на удар, никакой наземной операции - только массовые удары крылатых ракет по военной и гражданской инфраструктуре. Важные мосты, объекты энергетики и жизнеобеспечения и прочие что влияет на уровень жизни гражданских, доктрина Дуэ очень сильно вбита в голову англосаксов и война с Ираном (если бы была) велась бы по ней на истощение и пофиг бы Амерам было на Хайфу.
А так наблюдайте как переизберут Трампа которому вы тут предрекали политический конец в ближайшие пару дней.

Ну Да Ну Да!!!  Так бы Все и Было  Мамой клянусь!  Я еще я видел Марсиан они на тверской шаурму продают!     Просто подумайте , прокрутите в голове следующее: вы знаете каков был план у СШП на эскалацию? у вас есть достоверная информация как будет реагировать тот или иной объект в той или иной обстановке? Сколько томагавков в пределах радиуса их действия по ирану есть сейчас у СШП, сколько их надо для войны на истощение, как быстро их можно клепать, как бастро их можно сбивать ? есть ли у ИРИ ЯО ?  Будет ли пофиг богоизбранным жителям СШП на Хайфу? Вы точно знаете ответы на эти ? Есть еще куча вопросов,  
  Самое главное КМК во всем этом -по косвенным признакам ПОТУСА  ловили на 100% импичмент, он пока соскочил. ДЛя него это хорошо. Для Америки в целом  однозначно плохо.   Принцип сохранения энергии-массы.....

Цитата: DeC от 09.01.2020 12:42:48Вчера был зафиксирован перелет медицинского самолёта C-17A ВВС США из Багдада в Германию.



\n\nЛечить в Германии будут?

Заранее пригнали на случай потерь. Теперь, после деэскалации - не нужен.
 но это неточно. Ведь жертвы и пострадавшие в количестве охулиардов американских военных точно есть. но власти скрывают! Доколе!

Цитата: DeC от 09.01.2020 10:05:59Германия - Industrial Production (ноябрь)
м/м = +1,1% (пред -0.1%)



Германия - торговля (ноябрь)
экспорт = -2.3% (пред +1.5%)
импорт = -0.5% (пред +0.5%)

09.01.2020   Промышленное производство (г/г) – Германия: -2,6%.

В составе украинской группы, которая прибыла сегодня в Тегеран, находятся и представители спецслужб.

Это означает, что информация западным партнёрам Украины по линии разведки будет передаваться из Ирана своевременно.

Пролистав ветку за прошедший день с большим удивлением обнаружил, как быстро из памяти участников выветриваются самые важные факты даже совсем недавних дней.
Посему напоминаю:

ЦитатаИранский национальный парламент 7 января в срочном порядке принял закон, приравнивающий Пентагон и американскую армию в целом к террористическим организациям...
...новый закон обязывает правительство выделить силам «Аль-Кудс» (подразделение КСИР), которыми командовал Сулеймани, 200 млн евро из фонда национального развития Ирана на то, чтобы отомстить за убийство генерала.

Все почему-то забыли, что у Ирана есть специальная структура, каковая защищает интересы персидского государства за рубежом с использованием диверсионно/разведывательной тактики.
У США есть авианосцы – а у Ирана есть КСИР. И еще неизвестно, каковая из этих технологий в своей деятельности эффективнее.
КСИР получил солидное финансирование и боевую задачу: отомстить за своего командира.
Разве хоть кто-то сомневается, что они отработают полученные деньги все до последнего еврика?
Вот пиндосы, как я понял – не сомневаются. И начали спешно втягивать щупальца, выводя в безопасные месте самые уязвимые базы. Две базы в Сирии уже бросили. И по прогнозам – намерены покинуть Сирию полностью.
Так что Иран действует грамотно и последовательно, разделив месть на два этапа:
1) Публичный ответ – ракетный обстрел американских баз, с шумом, гамом, фейерверками и спецэффектами
2) Реальный ответ – каковой будет состоять в скучных и непубличных подрывах, отстрелах, диверсиях и прочих действиях, приводящих к повседневным потерям среди солдат  США  и невозможности поддерживать жизнедеятельность американских оккупационных войск.
В общем:
В настоящее время переговоры между Ираном и США невозможны. Об этом заявил постоянный представитель Ирана в ООН Маджид Тахт-Раванчи, сообщает иранское агентство IRNA. По словам Тахт-Раванчи, переговоры с США будут невозможны до тех пор, пока это государство будет выказывать враждебность в отношениях между странами. В такой ситуации все переговоры не имеют никакого смысла.
.
Так шта ничего еще не кончено и месть не состоялась.
Иран будет выпинывать США из региона до последнего пиндоса. И в сложившихся обстоятельствах – когда США знают, что при попытке рыпаться их базы могут быть тупо истреблены ракетами – Иран своей цели гарантированно добьется.

Источник

ЦитатаРим (Reuters)-мировые цены на продовольствие выросли в течение третьего месяца подряд, чтобы достичь пятилетнего максимума в декабре, поднятого сильным ростом растительных масел, сахара и молочных продуктов, а также восстановлением цен на зерновые, сообщило в четверг продовольственное агентство ООН.
Индекс цен на продовольствие Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), который измеряет ежемесячные изменения для корзины зерновых, масличных культур, молочных продуктов, мяса и сахара, подскочил до самой высокой точки с декабря. 2014 год, в среднем 181,7 пункта, что на 2,5% больше, чем в предыдущем месяце. За год в целом индекс составил в среднем 171,5 пункта, что на 1,8% выше, чем в 2018 году, но ниже пика в 230 пунктов, достигнутого в 2011 году. Индекс цен на зерновые культуры вырос на 1,4% до среднего значения 164,3 пункта, что обусловлено более высокими ценами на пшеницу с более сильным спросом со стороны Китая и проблемами логистики после забастовок во Франции. Цены на рис практически не изменились. Цены на растительное масло сильно выросли, при этом индекс вырос на 9,4% до 164,7 пункта в декабре. Цены на пальмовое масло росли пятый месяц подряд, повышенные спросом на биодизельное топливо, в то время как цены на соевое, подсолнечное и рапсовое масло также увеличились. Индекс цен на молочные продукты в декабре составил в среднем 198,9 пункта, увеличившись на 3,3% при более высоких ценах на сыр и сухое обезжиренное молоко, которые перевешивали более низкие значения цен на сливочное масло и сухое цельное молоко. Индекс цен на сахар вырос на 4,8% до 190,3 пункта, что было вызвано резким ростом спроса на этанол, вызванным ростом цен на сырую нефть. В отличие от этого цены на мясо были почти неизменными с ноября с индексом цен на мясо в 191,6 пункта с более высокими ценами на мясо свиней и овец, сбалансированными падающими ценами на говядину.

Можно сказать так: "как "удачно", что у нас сельское хозяйство на подъеме".
А можно так: "еще лет 10 назад назад наше ВПР это поняло и предприняло все необходимое".

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.01.2020 09:24:37А мы что и почему сейчас обсуждаем?
Сама неразбериха это разве не ляп?

Я о беретах. В чём ляп?

Американские производители стали Nucor, ArcelorMittal и НЛМК в начале 2020 года повысили цены на плоский прокат еще на $40 за тонну.  Nucor и ArcelorMittal повышают цены 5ый раз за последние 3 месяца.

US Steel, также поднял цены с октября, стремясь к уровню цен на горячекатаный рулон $600-640 за тонну.

Нынешнее повышение цен подняло среднюю цену листовой стали в США с 25 октября на $190

Глава ЦБ Англии говорит, что у ЦБ есть 250бп пространства для дкп. QE, понижение ставки - все входит в арсенал ЦБ

Цитата: DeC от 09.01.2020 12:57:39Глава ЦБ Англии говорит, что у ЦБ есть 250бп пространства для дкп. QE, понижение ставки - все входит в арсенал ЦБ

Глава ЦБ Англии: экономика Британии замедлилась ниже потенциального уровня


Глава ЦБ Англии: устойчивое замедление экономики потребует быстрого реагирования



КУЕ!

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.

Иран мог бы в любом случае на это пойти.  Потому что даже если США ответит,  то что Иран потерял? Ничего.  Пошля бы третья волна.  Зачем же сразу все три волны?  
Постепенная эскаляция - самое разумное, если уж эскаляция нужна. 

Использование токенов в качестве цифровых финансовых активов в России нужно отрегулировать, по этому пути идут многие страны — Медведев