Большой передел мира

Папа Римский призвал США и Иран избежать эскалации и стремиться к "диалогу и самоограничению" — Reuters



Что-то Папа Римский в последнее время начинает напоминать Юрия Лозу.

Ливанские власти после допроса Карлоса Гона запретили ему выезд из страны - источник в прокуратуре

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 12:48:39Заранее пригнали на случай потерь. Теперь, после деэскалации - не нужен.
 но это неточно. Ведь жертвы и пострадавшие в количестве охулиардов американских военных точно есть. но власти скрывают! Доколе!

Вообще то, в предверии удара авиацию рассредотачивают во избежании потерь и повреждений)))... 
Значит эвакуировали кого то.

Участники акции оппозиции прорвались в здание Администрации президента Абхазии — РИА Новости

На фоне нанесенных Ираном ракетных ударов по американским базам в Ираке бригадный генерал Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) Абдолла Араги заявил, что США ожидает еще большая месть — агентство Tasnim

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 08:58:56А я и не говорю, что это победа США. Это компромисс, в котором Иран и США уступили друг другу и не довели до большой региональной войны. Кроме того, я утверждаю, что Трамп выкрутился перед своим электоратом, ибо если бы была война, то он бы всё просрал окончательно. А так у него остаются отличные шансы быть избранным на второй срок. 
Ситуация с поведением обеих сторон в конфликте - это выбор из двух зол. Из двух зол, наконец-то выбрали меньшее, и не в угоду фининтерну. Если бы Николай II и Вильгельм руководствовались этим принципом, то первой мировой войны, разрушившей четыре империи и оставившей последствия для России больше, чем на век, не было бы. 
А выбор из двух зол сложно назвать победой в традиционном смысле. но победой здравого смысла - можно. И в этом плане, победили и Иран, и США, и остальной мир, и Трамп.

Не получил выгоды от этого только фининтерн.

Да в том-то и дело. что большой региональной войны быть в современных условиях в Заливе не может. Воевать банально некому. Заливные монархии после осознания беззащитности своей критически важной инфраструктуры сольются и не предоставят свою территорию. Турки однозначно не предоставят. Афганистан туда же. Акватория Залива - могила для мериканского вофлота. Дистанционные же удары проблемы не решат, а лишь усилят. И эт только попытка ответа на вопрос "откуда".  А ведь есть еще вопросы: кем, чем, на что, сколько времени надо на... И так далее. В том-то и дело. Что получается, что Вашингтон сам загнал себя в угол. И загнал практически исключительно ротом трампа. И у него теперь, после демонстрации решимости Тегераном, просто нет иного выбора, как слиться. Но ему дали попытаться спасти морду лица, но спасти исключительно пред своими ширнармассами. Ибо остальным уже всё понятно. То есть, единственно важный вопрос который остаётся: во сколько обошлась Вашинтону такая эпическая тупость гражданина трампа, бескомпромиссного борца с легендарным фининтерном и вообще величейшего президента США.

Цитата: DeC от 09.01.2020 12:42:48Лечить в Германии будут?

Оплачивать будет бюджет Германии.

Цитата: ILPetr от 09.01.2020 12:47:07ПМСМ, оглупление не только американскую элиту укусило, но и длинные праздники тоже повлияли на камрадов. 
Ведь не просто "против ракет Ирана", а против иранских ракет, летящих в Северную или Центральную Европу. Т.е. ракет, чьи траектории проходят над или вблизи территорий Польши или Румынии. Как они это будут делать с ракетами на высотах несколько сот километров - фиг их знает, но то, что они не будут сбиваться над территорией Ирана очевидно, для такого нужна машина времени - глупо ожидать, что стартовавшая в Румынии противоракета пролетит 2000 км до иранской границы быстрее иранской ракеты, стартовавшей в сотне километров от границы.

Ну это хороший пример для троллинга всяких американолюбов на других ресурсах.  Ведь им придется оправдываться, и вспоминать не только вчерашний пройопп, но и как-то мотивировать наличие тех средств в Европе при отсутствии в заливе.

Цитата: Наивный от 09.01.2020 09:41:42Проиграл только Сулеймани. Он мертв.

Тут дело то такое, кто жив, кто мертв, уже не понятно
Бабченков был мертв, а оказался жив, а он ли это?
А Эрдоган? Ведь в 2012 году он был смертельно болен раком
https://www.vesti.ru/doc.html?id=738132
С кем мы сейчас имеем дело? Эрдоган ли это?
Смайл поставлю на всяк случай

Добавлю еще:
"Мы попадем в рай, а они просто сдохнут", автор известтен
Сулеймани для иранцев попадет в рай

Цитата: коста от 09.01.2020 13:05:55Вообще то, в предверии удара авиацию рассредотачивают во избежании потерь и повреждений)))... 
Значит эвакуировали кого то.

Тут только инфа от местных поможет, кто будет борт в аэропорту встречать - скорые или катафалки. )))

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 09:46:33Но с другой стороны за убитого американского контрактника убили одного из руководителей государства находящегося в соседней стране с официальным визитом. И Иран в ответ не начал войны, а выстрелил по заранее согласованным пустым целям, да ещё извиняясь после этого. Сейчас только по "Вестям ФМ" сказали, что Иран полностью слился и потерял лицо. Государственное СМИ, а не "Эхо" какое-нибудь сказало. Вот прямо сейчас человек выступает.

Камрады, какое то размахивание кулаками после драки идет, причем тех, кто в ней не участвовал 
На "Вестях - Фм" сидит тот же самый журналист, поэтому не надо поднимать волну из-за этого. Официальная озвучка от первых лиц Государства подобных трактовок произошедшего ведь не допускала?
Давайте попробуем посмотреть на события первой недели НГ несколько иначе, вот пища для размышлений
1. в результате прямой стычки между США и Ираном крупное государство Ближнего Востока, имеющего значительные нефтяные ресурсы, длительное время находящееся под санкциями и давлением западных "демократий": 
- не испугалось, давайте говорить прямо
- сохранило свой строй, свое правительство, уклад жизни 
- не подверглось разрушениям
- не подверглось разграблению по образу и подобию Ирака и тех, кого чаша сия не миновала
2. Перспектива большой войны (угроза) окончательно не ликвидирована, но отодвинута на значительный срок.
 3. Имеет рычаги давления на Европу, и через них на США своими действиями по обогащению урана
4. Имеет оружие, яйца / волю и возможности для нанесения болезненных ударов по ливеру США и его самых близких сателлитов на БВ.
5. Показало себя, и очень умело, не средневековым варваром, жаждущим крови, и не использующим террористических методов.
6. В результате его действий началось вытеснение США с БВ (решение парламента Ирака)
Исходя из ответов на поставленные вопросы - если это не Большой Передел Мира, то что это? И в свете этого же очень неуместны разговоры о договорняке Иран / США, поиски выгоды и проигрыша, подсчеты крови и голов, и не лезущие ни в одни ворота рассуждения "о ненужности Командующего КСИР"

ЦитатаУ них на баллистических ракетах стоят ограничители в 5 тысяч километров. Это чтобы не волновать Европу и Россию. А если эти ограничители снять? Иран в космос свои спутники запускает. До Америки что ли не добъёт?

А кто им "ограничители" поставил?
Дальность полета ракет, и точность их попадания - результат развития ракетных технологий в государстве. До Америки не добьет, ишо не доросли.

Цитата: serg__i от 09.01.2020 12:32:38Иран выстрелил по ангарам, причем заранее через Ирак предупредив что бы убрали людей. Фактически он сделал жест обидный для США, но не более того, жертв нет, ущерб минимальный. Лицо Иран сохранил тем что отважился в открытую выстрелить, но ровно настолько что бы США могли бы на это не отреагировать. При массовых жертвах среди военных США их президент (вне зависимости от партии и ФИО) был бы ОБЯЗАН отреагировать ударом на удар, никакой наземной операции - только массовые удары крылатых ракет по военной и гражданской инфраструктуре. Важные мосты, объекты энергетики и жизнеобеспечения и прочие что влияет на уровень жизни гражданских, доктрина Дуэ очень сильно вбита в голову англосаксов и война с Ираном (если бы была) велась бы по ней на истощение и пофиг бы Амерам было на Хайфу. А так наблюдайте как переизберут Трампа которому вы тут предрекали политический конец в ближайшие пару дней. В догонку - слава богу что у обоих сторон хватило ума притормозить, Иран такую возможность дал и США ей воспользовались. Что конечно не означает что история закончилась, но и не полыхнула сразу.

Это не помешало однако главе Пентагона Эсперу сразу же после иранского ракетного удара объявить, что ответка США Ирану будет. Правда на второй день все они (Трамп, Эспер и Помпео) уже заговорили о мире.  До сих пор однако Пентагон никаких данных (фактов) о жертвах иранского удара по американским базам в Ираке не предоставил. КСИР говорит о 80 убитых и 200 раненных. Видимо ссылаясь на разведданные иракцев, которые также находились на той базе, атакованной Ираном. Так что данные о жертвах Пентагоном скрываются. Кстати, там был сбит американский вертолёт и вряд ли кто в нём уцелел. Впрочем если 80 убитых и 200 раненных американских солдат для Трампа - это минимальные потери, то даже не знаю как это прокоментировать. Интересно до каких пор будет всё это скрываться? До тех пор пока демократы (Шифф) не начнут раследование всего этого в Конгрессе? А такое раследование по любому будет.

Цитата: DeC от 08.01.2020 21:29:30Евросоюз и Белоруссия подписали соглашения об упрощении визового режима и реадмиссии, сообщает МИД Беларуси в Twitter.

Подписание соглашений упростит порядок выдачи шенгенских виз гражданам Белоруссии и снизит их стоимость с 60 до 35 евро.\n\n

А покуда да пока
дорастет до потолка. (С)

ЦитатаМежду Беларусью и Евросоюзом 8 января в Брюсселе подписаны соглашения об упрощении визового режима и реадмиссии. Визовое соглашение, согласно которому визы для белорусов подешевеют до 35 евро, может начать действовать в июне 2020 года.

Соглашения еще пройдут ратификацию в Национальном собрании Беларуси и в Европарламенте, Совете ЕС. Ожидается, что это будет в начале лета.

Как сообщалось, со 2 февраля будет действовать новый визовый кодекс Евросоюза, и шенгенские визы будут стоить 80 евро, в том числе и для граждан Беларуси – до вступления в силу визового соглашения.

Однозначно, перемога!

Цитата: Николай Степанович от 09.01.2020 12:42:21То есть когда у них от опытов загибается наш предатель на скамейке в сквере , нашу страну можно тут же объявить страной изгоем. Не вопрос . Допускаю.

Ну объявление "страной изгоем" это их собственный выворот мозга, не связанный с решением СБ ООН. 
Мы тоже можем объхявить кого угодно, кем угодно, хоть "изгоем", хоть "Санта Клаусом" и "Микки Маусом". 
Эти списки ни на что не влияют. 

ЦитатаПочему США до сих пор в рукопожатном списке находится , вот чего я не понимаю.

Потому, что ВПР России нет стремления вносить США в какие то списки. Внесение в списки это то, что потом потребует исключения из списков, или обснования, а почему мы что то подписываем с теми, кто в списке. 

ЦитатаИран занимается каким то мщением .

НУ самым обычным мщением. Ничего нового.

ЦитатаЕС  призывает к миру.

А к чему им еще призывать? К войне чтоли? 

ЦитатаМы молчим . Как бэ обычное дело .

А нам надо было высказаться? Высказались. Совместно с Эрдоганом Путин заявил, что убийство Сулеймани - недопустимый акт и что мы за деэскалацию. 

ЦитатаНу захотели грохнуть - грохнули и все дела . Так устроена жизнь.

А что нужно было?

ЦитатаИ только когда на нас в очередной раз выльют ушат грязи, мы вдруг вспомним про этот инцидент.

Эм ... разумеется! Тогда мы сможем этим воспольховатсья в дипломатических целях.

ЦитатаА сейчас это типа не нашего ума дело. Сами пусть разбираются.

А Вы предлагаете влезть в разборки Ирана и США? С Ираном велась тесная дискуссия. На военном и дипломатическом уровнях изучалась вероятность эскалации. Была сочтена не столь большой, чтобы лишний раз суетится.

ЦитатаСША занимается государственным терроризмом.

Да. Мы иногда тоже, например в свое время убрали Зелимхана Яндарбиева, а сколько всяких бородатых покрошили в Стамбуле вообще до ужаса. Не вижу в этом ничего необычного.

ЦитатаНо эта тема даже не обсуждается никем и не где . Все набрали в рот воды .

Ну Россия высказыва свое отношение, считая действия США неприемлемыми. Вы то что предлагаете? Или Вы пар выпускаете? Я не могу понять, что должна была сделать Россия по Вашему мнению.
P.S. В былинах богатыри рубят головы "змеям горынычам". В природе "змеи горынычи" - редкий и вымирающий вид. Не нужно ускорять процесс гибели американского гегимона. Его падение - сродни экологической катастрофе. А заместить пока что нечем. Так что в наших интересах не объявлять охоту на "змея горыныча" а тихонько формировать пространство в котором его "отползание" не станет критичным для нормальной жизни всего мира.

Цитата: Райдо от 09.01.2020 11:49:30Это ЕСЛИ мочканули.
Можно ведь и симулякр жертвы создать. Куда интересней стратегия.

А Ирану какой смысл ему тогда похороны устраивать?

Цитата: Zeratul от 09.01.2020 12:45:07...

Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством". :)

Что-то мне подсказывает, что и мы и китайцы исходим из разных концепций развития боевых действий.
Китайцы в первую очередь исходят из необходимости защиты своего островного пространства. Им не нужны атомные авианосцы - ходить далеко им не надо. Несут боевое дежурство недалеко от собственных берегов. Они (в отличие от нас) американцев не считали (думаю - и не считают) соперниками в военном плане. И систем типа "мертвой руки" у них нет и не планируется.
В отличие от наш ВПК решает задачи по сохранению баланса и недопущению мыслей у "партнеров" о возможности безнаказанно нанести нам значимый ущерб. Для этой цели не нужны авианосцы (а задачи присутствия там-сям вполне решает Кузя), вот наличие подводного флота, который может отомстить - задача неизмеримо важнее. Отсюда и нацеленность ВПК.
Не такие уж и тупые китайцы. Да, есть привычка сидеть у реки и ждать, когда проплывет труп врага. Но - это их проблема.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 
Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

У вас какая-то странная логика. Что вы понимаете под "неприемлемым ущербом" для США? 100 трупов американских военных?

Напомню, что только по официальным американским данным, потери США в Ираке в 2003-2011 составили 4423 погибших военнослужащих и 31941 раненых.  После этого америкашки свернули манатки и вывели 95% контингента и военной техники из Ирака в 2011 году:

ЦитатаСША уходят из Ирака: итог войны в цифрах
15 декабря 2011

Вывод из Ирака последних военнослужащих армии США ознаменовал окончание финальной фазы восьмилетней операции, которая обошлась в миллиарды долларов и тысячи человеческих жизней.

Количество американских военнослужащих, постоянно находившихся на территории Ирака в годы войны, колебалось в пределах 100-150 тысяч. Их численность достигла пика в 2007 году во время резкого наращивания сил для борьбы с повстанцами.

То есть если в 2007 году Ираке было 150 тысяч американских военных, к 2019 это число сдулось до 6 тысяч, а в 2020 уменьшится до 600, если не до нуля. Скорее всего, большую часть военных с авиабазы "Айн-аль-Асад" уже эвакуировали.

После иранского удара США анонсировали, что переводят штаб командования коалицией из Ирака в Кувейт.

__________________________________________________________

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба.

А с чего вы решили, что США сохранили лицо? Трамп сказал и вы ему поверили?
С чего вы решили, что Иран не нанёс США неприемлемого ущерба??

Ущерб ведь измеряется не в трупах, и даже не в миллионах долларов...

1. Иран нанёс ракетный удар по большой военной базе США. Внаглую, открыто, не скрываясь. Даже предупредил об этом заранее.

2. Несмотря на предупреждение, ПВО/ПРО/ВВС США не смогли сбить ни одной иранской ракеты. 

3. В ответ на ракетный удар Ирана по американской базе, США струсили наносить ответный удар по Ирану. Ещё и наврали про "потерь нет" в стиле хохлов.

4. Трамп струсил приехать лично в Ирак или хотя бы Кувейт. Трамп струсил сделать заявление в вечер удара. На следующий день Трамп струсил выйти один к журналистам. Пришел с "группой поддержки" и там дрожащим от страха голосом нёс дебильный бред про "потерь нет, мы сильны как никогда, поэтому отвечать не будем, Иран террористическое государство, Сулеймани террорист, мы спасли мир от террориста, мы молодцы". 

5. Урон по США нанесён на самом деле колоссальный. Прежде всего репутационный удар.  Тщательно выстраиваемый десятилетиями имидж "неприкасаемого гигимона" в одночасье полностью уничтожен, имидж производителя хорошего современного оружия - тоже уничтожен.  США проявили себя как трусы. Сначала по-подлому убили Сулеймани, а затем не стали отвечать на явный ракетный удар Ирана, ещё и на всякий случай увели авианосец подальше от Ближнего Востока. 

6. Если бы Трамп хотя бы пару пустых сараев в Иране уничтожил, такого огромного ущерба имиджу США бы не было, хоть немного реабилитировались бы пиндосы. Но нет, Трамп испугался угроз Ирана и никаких новых ударов наносить не стал. Хотя до этого как тупое хвастливое брехло визжал на весь мир "мы ударим по 52 объектам Ирана". ДБЛ БЛ. Весь мир увидел чего стоят американские угрозы. Не мужик Трамп, слово не держит. 

7. Месть за убийство Сулеймани - это типичная кровная месть. Красный флаг мести над мечетью Джамкаран в Куме подняли не просто так. Месть однозначно должна была быть кровной. И она состоялась, о чем Иран недавно официально заявил. У меня лично гораздо больше оснований доверять Ирану, чем насквозь лживым америкосам. А раз кровная месть совершена, значит потери в живой силе у США есть, и немаленькие. 

...

В итоге Иран в этой ситуации однозначный победитель, а США вроде поджавшего хвост побитого шелудивого пса... Ещё и так часто повторяют тымчуковское "потерь нет", что большинство трезвомыслящих обывателей понимают - врут собаки. 

Цитата: Николай Степанович от 09.01.2020 12:42:21США занимается государственным терроризмом . Но эта тема даже не обсуждается никем и не где . Все набрали в рот воды .

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 13:18:47Да. Мы иногда тоже, например в свое время убрали Зелимхана Яндарбиева, а сколько всяких бородатых покрошили в Стамбуле вообще до ужаса. Не вижу в этом ничего необычного.

Всегда казалось что "государственный терроризм" - это когда от имени государства долбят по мирным жителям в качестве акции устрашения. Поэтому процитированное государственным терроризмом не является.  Но, в принципе, США этим постоянно занимаются, да. Поклёп на Россию же возводить не стоит.

Роухани рассчитывает на помощь Европы, Китая и России в сохранении ядерной сделки.

«Для Тегерана очень важно, чтобы Европа, Китай и Россия сыграли важную роль в сохранении Совместного всеобъемлющего плана действий и защитили интересы Ирана», — заявил президент Ирана Хасан Роухани