Большой передел мира

 
166,688,300
 
724,601
 
На ветке Взаимопомощь обратился за помощью наш старый форумчанин.
Пусть и здесь в шапке несколько дней повисит. Та ветка мало посещаемая.
Если есть вопросы, можно к камраду обратиться в личке.

Цитата: Yama от 29.09.2021 13:01:15Здравствуйте всем. Некоторое время назад я обращался за помощью. И помощь была неоценима. Благодаря вам я смог практически полностью оплатить реабилитацию старшему сыну. Сын теперь в состоянии передвигаться без дополнительных технических устройств.
Всё, что зарабатывали с женой на 3,5 работах, уходило в медицину. И мы бы выкарабкались, если бы у жены внезапно не закончилась одна из работ, а я не загремел в больничку с гипертоническим кризом, в результате чего потерялся и мой дополнительный источник дохода.


Продолжение поста камрада суну под сполйлер
xrvr
 
canada
Торонто
52 года
Специалист
Карма: +15,396.03
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,730
Читатели: 8
Цитата: anikon от 11.01.2020 00:19:44А что же они делали в Ираке и Ливии? Решили поля для гольфа там сделатьУлыбающийся?

Эти 2 вторжения сложно назвать "большими войнами"
Скорее избиение младенцев.
США начали эти 2 войны, будучи в полной уверенности, что Россия или Китай не встанут на защиту Саддама или Каддафи. 
В Сирии России достаточно было только свои корабли поставить между побережьем Сирии и амер. флотом, и все, они тут же сдулись. 
Хотя очередная война в тот момент казалась неминуемой.
"А что же они делали в Ираке и Ливии?"
Вот что.  Генерал  Wesley Clark, он командовал силами НАТО в Европе, когда они бомбили Югославию, рассказывает в 2007 году, как он 20-го сентября 2001 года попал в какую-то секретную комнату в Пентагоне, где Рамсфелд ему сказал, что они собираются воевать с Ираком.
Кларк спросил почему, Рамсфелд сказал что он не знает.
Чуть позже ему показали супер секретный документ, где было написано, что США в след. 5 лет планируют воевать с 7-ю странами на Б.В.
Иран был последним.


Какой то наверное есть особый смысл в том что США тупо поджигают Б.В., м/б по сценарию авантюриста, может еще что. 
Мы уже вряд ли когда нибудь узнаем.
Отредактировано: xrvr - 11 января 2020 02:52:29
.
  • +2.16 / 32
IstAnd.
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.01.2020 00:37:18Уже сразу после удара Ирана нефтяные котировки пошли вниз. нефтетрейдеры имеют весьма информированные источники.

Не сразу. Сначала доллара на 3-4 скаканули вверх. Потом через несколько часов стали снижаться. 
Что говорит о том, что рынок был готов к разным вариантам развития событий. Возможно, американцы приняли решение не воевать в течение этих нескольких часов, а далее сутки думали, как наиболее безболезненно для себя подать в СМИ информацию, а также мировая дипломатия подключилась в это время к сверке позиций с другой из сторон, чтобы не было противоречивых заявлений от Ирана. В результате где-то за сутки состряпали общую картину маслом. 
  • +0.37 / 10
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,594.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,206
Читатели: 10
Цитата: IstAnd. от 11.01.2020 00:50:01Не сразу. Сначала доллара на 3-4 скаканули вверх. Потом через несколько часов стали снижаться. 
Что говорит о том, что рынок был готов к разным вариантам развития событий. Возможно, американцы приняли решение не воевать в течение этих нескольких часов, а далее сутки думали, как наиболее безболезненно для себя подать в СМИ информацию, а также мировая дипломатия подключилась в это время к сверке позиций с другой из сторон, чтобы не было противоречивых заявлений от Ирана. В результате где-то за сутки состряпали общую картину маслом.

Все были готовы к разным вариантам развития событий. Потому что даже наличие договорняка не означает, что события пойдут так как изначально договаривались. Могли быть разные варианты развития событий. Если бы это был не договорняк, курс вырос бы за час более, чем на 10-15%. Этого не было. Меньше 5% - это просто обычное беспокойство о том, что могут быть вариации. но войну так не встречают.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.38 / 7
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +3,041.30
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,107
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Цитата: IstAnd. от 11.01.2020 00:28:46Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.

При каждом посольстве существует военный атташат. Даже в самые неблагоприятные времена, многие вопросы решаются именно через военных атташе. Как правило, пресса кормится с официоза - кто позвонил кому, чего сказал, и т.п. В рамках дозволенного. Когда становится горячо, вплоть до стрельбы, работают именно по их линиям.
Если вспомнить две АУГ около Северной Кореи и подогретую фазу взаимоотношений, вскользь пресса озвучила про отношение РФ и КНР к возможности войны, резко отрицательное. А могло быть и так, что предупредили - ввяжемся и наваляем, ибо срать у наших берегов незачемВеселый
Разве не могло быть и так сейчас? Жаль Кевина нет, думаю подтвердил бы.
И эта...заканчивайте воду в ступе толочь, все равно нам больше "положенного" не скажут.
Нет войны, и уже хорошо.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.39 / 81
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +23,454.37
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,204
Читатели: 70

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 23:20:14Блин. ну если бы США приняли другое решение, то сейчас весь Ближний Восток полыхал бы. С ужасными последствиями для всех. Никто не увидел слабости США, потому что все понимают, что пока ещё США сильны. Все это понимают, кроме вас.


Не полыхал бы. И именно потому Трамп слился, когда воочию в этом убедился, наблюдая за рождественскими встречами в Дамаске. Вот только не Пугачева эти рождественские встречи проводила и совсем не попсовыми они были. 
А полыхать бы начала земля непосредственно под ногами США уже, много где по миру.
И чем такая, ну, скажем... версия, хуже Вашего "договорничка"... Думающий
Вот квинтэссенция, кмк, многих Ваших крайних постов.

Цитата: NavyGator от 10.01.2020 22:32:58Смысл примера в том, что это был спектакль, договорняк. Иран отбомбился, США не ответили, потому что жертв не было. В принципе это всё.
Ещё раз. США сморозили фигню, убив Сулеймани. Осознав, что это может обратиться в тяжёлую войну, Иран ответил не допустив жертв, а США не ответили Ирану, потому что не было жертв. Все вышли из ситуации не потеряв лица. Больше того, это был единственный способ выйти из ситуации не потеряв лица.


Фигасе... Высокий политикс. Ну мочканули сдуру Сулеймани, не подумав,  "фигню сморозили", как Вы выразились. "Осознали, такскать, и просветлились" потом, как Высоцкий говаривал. И быстро сбацали "договорнячок". Звякнули типа в Иран и сказали... 
- Э-э-э..., Брателы, мы тут фигню сморозили, но вы того...  не берите в голову. Давайте Вы ракетками по нам кагбэ популяете,  а мы типа не ответим, потому как "втрат нема", а сараи ... да хрен с ними с сараями, потом счет выставим на починку.
Сохраним морды наших типа лиц ... и мир спасем.
Так что ли высокий политикс делается?

Не думаю. А вот если сказали амерам, что это край... И ответка будет конкретная,  а еще мулам сказали, где для них края и берега проходят...  И потом еще подтвердили серьезность намерений...  То вот тогда может таки и пришлось им "договориться".

А уж кто в мире в состоянии так подобное сказать, чтобы Трампу наутро после бахвальства И ОТМЕНЕНОГО выступления по его итогам накануне, пришлось с кучей своих дженералей за спиной выходить к прессе и блеять всякую хню про втрат нема и мы сильны как никогда... вот это попробуйте сами спрогнозировать.

А так да... Америца стронг. Вот только "не только лишь все, мало кто", но таки могут ей этот  ее стронг в ее же задницу засунуть... Не?  Или таки стронг форева и абсолютно Думающий 
Отредактировано: Сизиф - 11 января 2020 00:58:41
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.75 / 59
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,594.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,206
Читатели: 10
Цитата: Сизиф от 11.01.2020 00:56:57Высокий политикс. Ну мочканули сдуру Сулеймани, не подумав,  "фигню сморозили", как Вы выразились. "Осознали, такскать, и просветлились" потом, как Высоцкий говаривал. И быстро сбацали "договорнячок". Звякнули типа в Иран и сказали... 
- Э-э-э..., Брателы, мы тут фигню сморозили, но вы того...  не берите в голову. Давайте Вы ракетками по нам кагбэ популяете,  а мы типа не ответим, потому как "втрат нема", а сараи ... да хрен с ними с сараями, потом счет выставим на починку.
Сохраним морды наших типа лиц ... и мир спасем.
Так что ли высокий политикс делается?

Сизиф, ну вы то зачем передёргиваете? Я ведь нигде такого не говорил. Зачем?
ЦитатаНе думаю. А вот если сказали амерам, что это край... И ответка будет конкретная,  а еще мулам сказали, где для них края и берега проходят...  И потом еще подтвердили серьезность намерений...  То вот тогда может таки и пришлось им "договориться".
А уж кто в мире в состоянии так подобное сказать, чтобы Трампу наутро после бахвальства И ОТМЕНЕНОГО выступления по его итогам накануне, пришлось с кучей своих дженералей за спиной выходить к прессе и блеять всякую хню про втрат нема и мы сильны как никогда... вот это попробуйте сами спрогнозировать.
А так да... Америца стронг. Вот только "не только лишь все, мало кто", но таки могут ей этот  ее стронг в ее же задницу засунуть... Не?  Или таки стронг форева и абсолютно Думающий

А вот именно это я и говорил ещё до ударов:
ЦитатаОбе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.11 / 17
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,594.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,206
Читатели: 10
Цитата: quasar от 11.01.2020 01:04:15 NavyGator самый умный договорнячок был-бы если Трамп обьявил о разработке плана удара , а на следующий день сенаторы заблокировали бы Трампа, как они это сделали сейчас. И Трамп смог бы свалить все на сенаторов, дескать мне не дали стронгануть (патентую выражение)...

Проблема в том, что на момент иранского удара у Трампа ещё  были полномочия начинать войну без одобрения Конгресса.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.21 / 12
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +3,041.30
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,107
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.01.2020 01:06:43Проблема в том, что на момент иранского удара у Трампа ещё  были полномочия начинать войну без одобрения Конгресса.

Возможностей не было. Повторю неоднократно сказанное, могли нанести ответный удар, и нарваться на эскалацию, убрать все, как эвакуировали две базы, не успели бы. Для удара всерьез необходимо было бы вынести все иранское ПВО, на что возможностей не имелось. Расколупать подземные хранилища с баллистическими и крылатыми ракетами физически не могли. Б - 52 для этого и подтянули, а они при наличии ПВО туда и не сунулись бы.  Мясорубка, море крови, гробы, прощай корона. Удар по яврейцам, ввязались бы мусульманские группировки, танкерная война и удар по мировому нефтеэкспорту. Да и наши С - 300 там есть. Причем очень неплохие.
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 января 2020 01:18:47
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.44 / 71
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,608.30
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,712
Читатели: 21
Цитата: xrvr от 10.01.2020 23:57:59Я надеюсь, эпоха "больших войн" в истории человечества завершилась 9-го мая 1945 года.
 С тех пор державы, которые  могут, в теории,  устроить следующую "большую войну", реально либо договариваются, не доводя дело до обмена МБР, см. Карибский кризис, или воюют друг с другом на чужой территории, см. Вьетнам.
"Большая война" это противостояние двух серьезных противников, с миллионными армиями, развитым ВПК, и самое главное, надо хорошо понимать цель, зачем им это нужно? 
Допустим США решились на большую войну с Ираном, потратили несколько лет, получили 50,000 трупов,  военного железа на миллиарды потеряли, и все таки умудрились принести в Иран демократию, а.к.а. оккупировали его.
 А дальше что? 
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать, ископаемых там мало, сам людской ресурс явно не уровня каких нибудь немцев. 
Какой был смысл в этой "инвестиции", если так можно цинично сказать?
Ну отомстили за свое унижение в Тегеране 40 лет назад. И все?

Всё это, конечно, оч хорошо. Да. Но остаётся только догадываться че это США уже несколько десятков лет всё носятся вокруг Ирана этого и верещат-верещат-верещат. 
А так, да, зелен виноград.
  • +1.12 / 15
  • Скрыто
Xrundel
 
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: IstAnd. от 11.01.2020 00:28:46Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.

Как по мне все эти действия и промежутки времени вполне логичны без всякой подковерной дипломатии и конспирологии.

Вот смотрите:
- Иран расслабился на фоне "ослабления" гегемона и не уберег важную фигуру. Американцы (нет смысла рассуждать кто там  принимал решение) сделали то, что давно хотели.
- ВПР Ирана понимает, что это, как ни крути, обычные военные потери, но настрой народа вынуждает не к спланированному ответу (который кстати уверен, что идет по плану и будет по-любому), а именно к мести.
- Начинать войну именно из-за "Хаменеи-слилщиков" никто не хочет. Поэтом широко объявляются цели, дается время на вывод из-под удара.
- Американцы используют подсказку и подставляют попку для демонстративного шлепка наказания. Без ПРО и смс)
- Когда начинается атака, Трамп еще не знает, все ли так как задумано и объявляет о вечернем выступлении. А как же иначе, он обязан реагировать на атаку.  
- Сразу после атаки, когда подтверждается, что все по плану и жертв нет, Трамп отменяет заявление (может, тк не так уж все страшно) и ждет сутки, закончилась ли мстя. Убедившись что она закончилась,  делает заявление.

Мое лично мнение, что этот спектакль-месть вынуждено было сыграть ВПР Ирана для своих "слильщиков". Я совершенно уверен что ВПР Ирана не считает эпизод исчерпанным, так же как и Америка. Но просто из-за "слильщиков" развязывать реальную войну не хочет ни одна сторона. Но, также, ни одна сторона и не собирается заканчивать конфликт.

То есть все что мы видели и обсуждали (кроме убийства, конечно) - для лохтората.
  • +1.52 / 16
  • Скрыто
Nemec
 
Слушатель
Карма: +71.07
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.01.2020 00:26:32Я не знаю, почему решили не сбивать. но сути это не отменяет. Если  был договорняк, то возможно, так и решили, что какой смысл тратить ракеты, стоящие всё же денег, если это договорняк.

И вот сегодня выступил Пентагон
https://aftershock.news/?q=node/821949
в Пентагоне признали основные выводы:
  1. В Индийском океане США больше не способны силой противостоять России и Китаю.

  2. Противостоять России силой в Северном океане тоже невозможно.

  3. Необходимо уходить из потерянных океанов, чтобы сосредоточить силы там, где ещё можно удержаться.


В изложении пресс-секретаря этот анализ, от которого рвутся пердаки в госдепе и у подпиндосников выглядит так:


ЦитатаРазворот в Азию
Этот поворот помог бы министру обороны Марку Эсперу достичь давно желанной американской цели переброски большего количества сил из Европы, Ближнего Востока и Африки в Тихий океан, лучше позиционируя США, чтобы взять на себя роль “сверстника-конкурента” Китая и исторического соперника России. Степень, в которой нынешняя напряженность с Ираном расстроила этот план, еще предстоит определить, но армия продвигается вперед.
По мнению Маккарти, этот шаг позволит армии создать новую парадигму в Тихом океане, где наземные силы “пробьют дыру” в обороне противника для воздушных и морских сил.
  • +2.12 / 27
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,575.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,898
Читатели: 51
Цитата: NavyGator от 11.01.2020 00:35:37Вы не первый, кто обращается с такой просьбой. Почитав Вашу аргументацию, решил добавить этот пункт. 
Любой может удалить свой голос и переголосовать.
Введение Путина в эту голосовалку может принципиально изменить результаты, поэтому зафиксирую их на текущую минуту:


Мы видим, что относительное большинство форума считает, что победил только Иран - 36,46%
Мы видим, что 20,89% в общей сложности видят победителем Трампа одного или в тандеме с Ираном.
И мы видим, что 32,22% форума считают, что Трамп по крайней мере не проиграл.
И мы видим, что 54,16% форума не отдают преимущества ни Трампу, ни Ирану.

Уже даже то что приходится проводить подобные опросы и считать проценты говорит о том что "заведомо сильнейший, с самой лучшей армией за 2 трлн.$ и супертехнологиями" уже проиграл.

Так сильно проиграл, что даже CNN переполошилось и пытается победоносно представить ситуацию. Точно так же как это делают Лохлы, говоря о героических победах в котлах (причем, кстати, до сих пор иногда на своих телевизорах об этом говорят).

Незнающий
Отредактировано: DeC - 11 января 2020 01:25:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.28 / 43
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,594.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,206
Читатели: 10
Цитата: Cemen от 11.01.2020 01:19:47И вот сегодня выступил Пентагон
https://aftershock.news/?q=node/821949
в Пентагоне признали основные выводы:
  1. В Индийском океане США больше не способны силой противостоять России и Китаю.

  2. Противостоять России силой в Северном океане тоже невозможно.

  3. Необходимо уходить из потерянных океанов, чтобы сосредоточить силы там, где ещё можно удержаться.


В изложении пресс-секретаря этот анализ, от которого рвутся пердаки в госдепе и у подпиндосников выглядит так:\n\n

Усиление России и Китая не равнозначно ослаблению США настолько, что каждая шавка из подворотни будет травить гегемона. О чём тут некоторые пытаются сказать.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.83 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,575.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,898
Читатели: 51

пока нет

Дискуссия   30 0
В графике Путина на понедельник пока нет переговоров с Лукашенко - Кремль

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.72 / 32
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,594.30
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,206
Читатели: 10
Цитата: DeC от 11.01.2020 01:23:28Уже даже то что приходится проводить подобные опросы и считать проценты говорит о том что "заведомо сильнейший, с самой лучшей армией за 2 трлн.$ и супертехнологиями" уже проиграл.
Так сильно проиграл, что даже CNN переполошилось и пытается победоносно представить ситуацию. Точно так же как это делают Лохлы, говоря о героических победах в котлах (причем, кстати, до сих пор иногда на своих телевизорах об этом говорят).

Незнающий

Если бы во времена Вьетнама был интернет, диванные сообщества тоже проводили бы опросы, выиграл ли Вьетнам или США, когда США ушли из Вьетнама.
Отредактировано: NavyGator - 11 января 2020 01:28:21
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.69 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,575.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,898
Читатели: 51

Зеленский

Дискуссия   88 3
Зеленский сообщил, что провел второй телефонный разговор с премьером Канады Трюдо после катастрофы Boeing в Иране




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.12 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,575.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,898
Читатели: 51

Иран

Дискуссия   31 0
Иран завтра на пресс-конференции расскажет свою версию крушения украинского Боинга под Тегераном — журналист IFP News

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.03 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,575.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,898
Читатели: 51

Сирия

Дискуссия   28 0
Совбез ООН продлил трансграничную гумпомощь Сирии на полгода, при этом число пунктов пропуска на границах сокращается с четырех до двух.

Режим упрощенной доставки гуманитарных и медицинских грузов в Сирию через линии фронта и погранпереходы действует с июля 2014 года и ранее продлевался ежегодно. До этого момента действовали 4 пункта пропуска: два - на границе с Турцией, один на границе Сирии и Ирака, и еще один на границе с Иорданией. Согласно принятой резолюции, действие механизма продлевается только на КПП у границы с Турцией.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 17
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +23,454.37
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,204
Читатели: 70

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.01.2020 01:05:08Сизиф, ну вы то зачем передёргиваете? Я ведь нигде такого не говорил. Зачем?


Да где же передергиваю. Просто своими словами изложил то, что в ВАШЕЙ цитате прочитал. На своем, правда, языке, ватном... Ну уж как сумел  и Вас понять и изложить.
Звиняйте, "гимназиев не кончал".ВеселыйБыдло

Но вот именно в таком переводе мне ВАМИ НАПИСАННОЕ более точным показалось изложить.


Цитата: NavyGator от 11.01.2020 01:05:08А вот именно это я и говорил ещё до ударов:
Цитата
Обе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.


Да читал. И плюсанул даже, не будучи при этом согласен во многом.

Главная Ваша ошибка в аксиоматике, кмк, в том, что Вы постулируете презумпцию воли у тех, кто давно уже утратил многое из того, что позволяет эту свою волю навязывать и осуществлять.
И в свете этого главный Ваш НАЧАЛЬНЫЙ посыл в построениях, а именно, что Сулеймани (и других) убили по дурости,  не подумав о последствиях в КОРНЕ НЕ ВЕРЕН. Это мое оценочное суждение Ваших построений. На аксиоматичность его не претендую, относитесь к нему, как считаете нужным.

И именно поэтому Ваши построения, НА МОЙ ВЗГЛЯД, все больше расходятся с реалиями. Приходится все больше логических подпорок и костылей выстраивать, поддерживая накреняющуюся логическую конструкцию.

А вот Россия на мой взгляд, как раз не РЕАГИРОВАНИЕМ занимается, а во все большей степени, презюмируя СВОЮ ВОЛЮ, И, СВОИ ИНТЕРЕСЫ ставя во главу своей политики, действует в мире
И во все большей степени это приходится много кому в мире учитывать и уже им приходится действовать в рамках этого императива
Отредактировано: Сизиф - 11 января 2020 01:36:39
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.12 / 44
Nemec
 
Слушатель
Карма: +71.07
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.01.2020 01:24:47Усиление России и Китая не равнозначно ослаблению США настолько, что каждая шавка из подворотни будет травить гегемона. О чём тут некоторые пытаются сказать.

У вас нет  действительных аргументов, а только ваша надежда, что Америка всё ещё стронг. Пинать начнут так скоро, как убедятся, что лев подряхлел.

Вспоминайте чаще слова "Мы летим вперед, а глядим назад." и смотрите уже не взад, обернитесь вперед.
Отредактировано: Cemen - 11 января 2020 01:35:26
  • +0.33 / 9