Большой передел мира

208,925,974 865,975
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
С шариком здесь заканчиваем. В части ТТХ шариков и стрелялок по шарикам так точно. Равно как и о разных шарообразных  вудервафлях. О проекциях события на отношения между игроками можно, но именно в свете БПМ.
Завел ветку  
Землетрясение в Турции и Сирии, февраль 2023

Все о землятрясении, его последствиях и ходе их устранения, международной помощи, реакции СМИ и политиков и все остальное по этой теме постим в специальной ветке по этому событию. Я ее прикрепил в шапке Политраздела
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Страшный Кубаноид от 25.06.2022 03:20:29Вот, допустим, завтра BASF закроет свои химзаводы... И кому Вы, вместо него, продадите ту прорву нефти и газа, редкозёмов и других ресурсов, что они потребляли? По Вашему же они только "бирки клеят"! Но нафига им для этого процесса миллиарды кубов газа?
Вы, когда популистские речёвки читаете, про "в ЕС промышленности нет, только бирки клеят" - немного голову и критику включайте.

Китайцам. У них скоро автомобилей станет больше, чем в остальном мире - бензин им нужен. И Индии. И газ у них пользуется спросом:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.33 / 12
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,548.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,556
Читатели: 7

Полный бан до 18.02.2023 13:28
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.06.2022 21:02:54при таком диком торговом дефиците где Египет возьмёт рубли?

ну если подключит МИР. и продолжит принимать наших туристов и менять рубли в обменниках - то частично дефицит сможет компенсировать.
Ну и всякие фрукты можно за рубли продавать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.95 / 22
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,835.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,450
Читатели: 54
Президент Литвы Гитанас Науседа принял решение не уступать России в вопросе транзита грузов в Калининградскую область.
 
По мнению литовского лидера, страна «должна сохранять и будет сохранять контроль за грузами, перевозимыми через свою территорию, и не может быть и речи о каких-либо коридорах».

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.78 / 68
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,835.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,450
Читатели: 54
“Антифа” и БЛМ пытаются устроить Америке новое лето погромов. В ночь после принятия решения по абортам погромщики постарались прорваться к зданию Верховного суда - вокруг него прошли серьёзные столкновения с полицией. Они поджигали американские флаги и требовали “сжечь дотла всю систему”.

В Аризоне погромщикам удалось прорваться в здание местного Конгресса. В Лос-Анджелесе они перекрыли центральные улицы города. А в Сиэтле бросились громить здания организаций, выступающих против абортов. Это происходит при поддержке демократов - например, глава финансового комитета Конгресса Максин Уотерс приехала к протестующим у здания Верховного суда, поддержав их попытки “поджечь систему”.

Не обошлось и без “Рашагейта”. Либеральные активисты посчитали, что за историей с абортами может стоять Россия. Мол, именно русским выгодно расколоть американское общество, чтобы оно забыло об украинском кризисе. Так Россия ведёт “ассиметричную войну” против США на поле абортов.

Сразу после решения судей 2 штата - Миссури и Техас - объявили об ограничении абортов. Суммарно 26 штатов могут пойти по тому же пути в ближайшее время. При этом вопрос абортов в США сейчас стоит гораздо менее остро, чем 30-40 лет назад. Их в Америке делается в три раза меньше, чем на пике в середине 80-х годов. Но это не помешает попыткам разжечь новую культурную войну - с погромами, чтобы вновь запугать население в преддверии выборов.


//Малек Дудаков
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.43 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,835.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,450
Читатели: 54
На фоне свирепствующих в США культурных войн Байден отправляется в Европу - сразу на два саммита (G-7 и НАТО). Если прошлое европейское турне Байдена в марте проходило под аккомпанемент бравурных заявлений о победе на Украине, то теперь общий настрой, наоборот, мрачный и безрадостный.

На двух саммитах, вероятно, официально анонсируют новую политику - о долгой “войне на истощение” с Россией. Правда, как измученной санкционными войнами Европе её вести, не совсем понятно. Особенно в условиях, когда США ещё и готовятся перекрывать вентиль - сворачивая экспорт нефти в Европу, чтобы справиться со своим топливным кризисом.

Практические меры заранее анонсируются - и, судя по всему, ничего существенного Украине не предложат. Киев на днях уже “опрокинули” с поставками ударных беспилотников - Пентагон обеспокоен, что они быстро станут трофеями русской армии.

Теперь украинцы снова просят у Вашингтона какие-нибудь старенькие истребители F-15 или F-16. Однако и к этому Пентагон относится прохладно - дальше гаубиц и нескольких ракетных систем он пока поставлять ничего не желает. Ну а беспорядочное отступление ВСУ в Битве за Донбасс вряд ли мотивирует Пентагон поставлять более сложное оружие - если и со старым-то украинцы толком не справились.


//Малек Дудаков
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.37 / 31
Борода
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +1,178.91
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 1,316
Читатели: 0
Цитата: wow от 25.06.2022 19:31:57Анекдот. Ученые проводят эксперимент, подвесили в клетке высоко банан, а в углу поставили палку и посадили туда обезьяну. Обезьяна минут пять прыгала прыгала, потом сообразила взяла палку и сбила банан. 
 Посадили туда же алкаша , подвесив бутылку водки. Тот два часа прыгал, ученые стали уставать наблюдать и стали подсказывать -" ну ты сядь подумай, оглянись , осмотри помещение, еще подумай". Тот в ответ - хрена думать - прыгать надо".

А ученые не подумали, что, если бутылку водки сбить палкой, то она упадет и разобьется. Алкаш это понимал, а ученые, похоже, нет. Улыбающийся
  • +2.92 / 56
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,835.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,450
Читатели: 54
США спешно строят новую военную базу в Тихом океане. Она располагается на острове Тиниан в архипелаге Марианских островов - и недалеко от Гуама. База предназначена на случай, если военные объекты США на Гуаме будут уничтожены.

В Вашингтоне набирает обороты подготовка к возможной войне за Тайвань. Командующий тихоокеанским флотом США считает его неизбежным. А Госдепартамент недавно создал специальный “Китайский дом” - где собрал экспертов, которые должны выработать стратегию США в случае тайваньского конфликта.

До начала украинского кризиса в США царили шапкозакидательские настроения - мол, Америка способна выдержать войну сразу на два фронта (с Россией и Китаем). Сейчас настрой сильно изменился - и всё чаще отмечается, что США в таком случае просто надорвутся. Поэтому с кем-то придётся ситуативно мириться.


//Малек Дудаков
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.74 / 33
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,835.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,450
Читатели: 54
США
Дискуссия   92 4
Первое следствие культурных войн - усиление политической фрагментации США.

Калифорния, Орегон и Вашингтон вновь возрождают свой пакт “Западных штатов Америки”. Его впервые создали в 2020 году - чтобы совместно оппонировать Трампу. Сейчас он им нужен для начала кампании за право на аборты.

Консерваторы, наоборот, тянут одеяло на себя, намереваясь уговорить больше штаты ограничить у себя аборты. В чём-то ситуация напоминает эпоху перед гражданской войной - когда сторонники и противники рабства аналогично боролись за контроль над каждым штатом.

Кто-то в этой культурной войне проиграет. А за ней будут и следующие - например, по гей-бракам (что Верховный суд уже анонсировал). И, когда чаша терпения переполнится, проигравшая сторона вновь поставит вопрос о сецессии. Тут уже Техас показал пример другим, очень “вовремя” подняв эту больную для США тему.


//Малек Дудаков
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.94 / 23
Nick Jurta
 
Слушатель
Карма: +269.78
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 317
Читатели: 1
Цитата: DeC от 25.06.2022 21:10:50Президент Литвы Гитанас Науседа принял решение не уступать России в вопросе транзита грузов в Калининградскую область.
 
По мнению литовского лидера, страна «должна сохранять и будет сохранять контроль за грузами, перевозимыми через свою территорию, и не может быть и речи о каких-либо коридорах».

Непонимающий

Мне кажется, что подобное можно расценить как блокада.
А разве блокада не приравнивается к военной агрессии? 
Когда начнут эвакуацию гражданского населения из калининградской области, стягивания войск к границе Литвы...ну и многое чего ещё, то только эти действия, по моему скромному мнению, вызовут такой понос в европе что этого муд%ка Науседа привезут в клетке на границу с Россией и перекинут через забор на нашу территорию.  
Они не знают анекдот. 
Двое пошли в лес по грибы, и у них завязался диалог.
- Медведи здесь есть?
- Да! Конечно
- А что делать если я его увижу?
- Бери г%вно и замазывай себе глаза!
- Так гдеж я его возьму!?
- Не боись, медведя увидишь. г%вно появится!
  • +0.53 / 13
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,835.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,450
Читатели: 54
В США под выборы усиливается охота на ведьм. Агенты ФБР провели рейд и маски-шоу у председателя Республиканской партии в Неваде Майкла МакДональда и его секретаря. Досталось и одному из руководителей Минюста США в эпоху Трампа Джеффри Кларку.

У Кларка рано утром устроили обыски за то, что он в 2020 году поддерживал инициативы штатов по оспариванию итогов выборов. А республиканского руководство Невады кошмарят за организацию символического голосования своих выборщиков за Трампа в декабре 2020 - после отказа признавать победу Байдена.

Тем временем либеральная пресса бьёт тревогу. Оказывается, соцсети уже не так активно блокируют посты о фальсификациях на выборах. Из-за этого даже удалось распространиться фильму Трампа “2000 мулов” - о нечистых на руку политтехнологах, устраивавших вбросы бюллетеней в канун выборов-2020. Он собрал полтора миллиона просмотров в соцсетях.

Чтобы как-то удержать власть, Демпартия уже задействовала настоящую полицейщину. Впрочем, этим поднять свой низкий рейтинг и вернуть доверие к выборам у демократов вряд ли получится. Пока что это больше выглядит как агония либерального режима, понимающего, что ему осталось недолго.


//Малек Дудаков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 31
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +39,589.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,751
Читатели: 20
ПРАГА, 25 июн — РИА Новости. В МИД Чехии создается специальное отделение, которое в сотрудничестве с другими ведомствами займется реализацией национального санкционного закона, сообщил глава МИД Ян Липавский.
Одобренный в среду кабмином Чехии так называемый "закон Магнитского" позволит вводить национальные санкции в отношении физических или юридических лиц, нарушивших законодательство, прежде всего, в сфере прав человека, но избежавших при этом наказания со стороны ЕС. Новый проект еще предстоит рассмотреть парламенту республики.

"Новое отделение с небольшим составом возникнет путем внутренней реорганизации МИД. В сотрудничестве с другими чешскими ведомствами оно будет рассматривать выдвижение в национальный санкционный список тех субъектов, которые допустили серьезные противозаконные действия, но до сих пор не были включены в санкционные списки ЕС", — сказал министр журналистам.
По словам Липавского, включенным в национальный санкционный список физическим и юридическим лицам могут запретить въезд на территорию Чехии или заморозить принадлежащее им имущество, их также могут предложить для включения в санкционный список ЕС. Кроме того, закон допускает применение ограничений, отличных от тех, которые используются в Евросоюзе. Но в целом национальный закон о санкциях тесно увязан с правилами объединения, которые определяют поведение, подлежащее рестрикциям, и устанавливают применимые ограничительные меры.


https://ria.ru/20220…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.98 / 18
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: Nick Jurta от 25.06.2022 21:23:20Мне кажется, что подобное можно расценить как блокада.
А разве блокада не приравнивается к военной агрессии? 
*****

 
Вряд ли.
Калининград доступ со стороны Балтики, то есть можно кораблями/самолетами доставлять людей и грузы.
Тут другой вопрос - там вроде как договор о коридоре взаимоувязан с договором о границах, если не ошибаюсь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.45 / 43
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года
Практикант
Карма: +7,724.14
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 19,458
Читатели: 3
Цитата: megri от 25.06.2022 17:28:03
Цитата"...В войне России за Украину Китай и Индия становятся финансистами агрессора". - NYT


И с кем интересно Россия воюет за Украину???


Война на Украине идёт лишь за территории Украины, то есть за отдельные её регионы, которые в последнее время стали как бы вотчиной нацистов, которых (эти нацбатальоны) фактически приказом с Запада перекинули с запада Украины на восток (нацбатальоны Азов, Донбасс, Айдар и остальные), чтобы там создать уже повсеместно «нацистскую Хохляндию», уничтожив или изгнав оттуда местное русское и русскоязычное население.. Может кто смотрел в прошлую пятницу документальный фильм по РТР Планета «Альфред Розенберг», где подробно обо всём было рассказано? Всё то, что было тогда во время Великой отечественной войны, стало явью и сейчас.
___________________

Ну а то, что Китай с Индией не кинули Россию во многом объясняется схожестью проблем Китая с Тайванем, как и Индии с Пакистаном, куда Россия не лезет. Мол это не наше дело вообще. Индия так вообще за последнее время увеличила импорт российской нефти аж в пятьдесят раз.

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.70 / 16
Борода
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +1,178.91
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 1,316
Читатели: 0
Цитата: DeC от 25.06.2022 21:21:48США спешно строят новую военную базу в Тихом океане. Она располагается на острове Тиниан в архипелаге Марианских островов - и недалеко от Гуама. База предназначена на случай, если военные объекты США на Гуаме будут уничтожены.

В Вашингтоне набирает обороты подготовка к возможной войне за Тайвань. Командующий тихоокеанским флотом США считает его неизбежным. А Госдепартамент недавно создал специальный “Китайский дом” - где собрал экспертов, которые должны выработать стратегию США в случае тайваньского конфликта.

До начала украинского кризиса в США царили шапкозакидательские настроения - мол, Америка способна выдержать войну сразу на два фронта (с Россией и Китаем). Сейчас настрой сильно изменился - и всё чаще отмечается, что США в таком случае просто надорвутся. Поэтому с кем-то придётся ситуативно мириться.
//Малек Дудаков
Подмигивающий

Если кто (не будем показывать пальцем) ликвидирует объекты США на Гуаме, то и на Тиниан патронов хватит. 
Мне представляется, что смысл в другом. Чем больше у Штатов будет по всему миру разбросано баз и других объектов, в случае чего подлежащих обязательной и быстрой ликвидации, тем меньше боевых блоков останется на основную территорию США. Думаю, что у них вот такая логика.
И, да, строя очередную базу на ТИхом океане с кем это они собираются ситуативно помириться таким оригинальным способом? С нами или с КНР? 
Хотя  .... 
В одной художественной книжке прочел: 
Скрытый текст
  • +0.47 / 5
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +931.97
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,621
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 25.06.2022 21:35:49Вряд ли.
Калининград доступ со стороны Балтики, то есть можно кораблями/самолетами доставлять людей и грузы.
Тут другой вопрос - там вроде как договор о коридоре взаимоувязан с договором о границах, если не ошибаюсь.

И о вступлении в  НАТО и в ЕС , в первую очередь.  Договоров , как таковых - уже не существует .  Весь мир отрекается от "договорённоспособности" , в любом проявлении.
  • +0.69 / 15
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2,911.57
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,045
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 25.06.2022 21:35:49Вряд ли.
Калининград доступ со стороны Балтики, то есть можно кораблями/самолетами доставлять людей и грузы.
Тут другой вопрос - там вроде как договор о коридоре взаимоувязан с договором о границах, если не ошибаюсь.

Тут ведь смотря с какой точки зрения смотреть, при желании можно притянуть блокаду и к войне, вот Лукошенко уже "доверили" озвучить ,что это повод к войне. 
"Стучите и откроют вам, ищите и обрящете, просите и дано будет." Вот Литва - и стучит и ищет и просто просит, чтобы её лишили суверенитета
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NfErZHmM_kFVkZEYc1-OyEwkSTcRO4BMzG4fOeNl5PI/edit?usp=sharing
  • +1.03 / 22
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,385
Читатели: 5
Цитата: Krutobok от 25.06.2022 21:25:03Ихний президент уже отписался что ни шагу назад. А С Китаем у литвы как закончилось в итоге?

Не менее дурацки:
ЦитатаНауседа отметил, что некоторые литовские предприятия пострадали от реакции Китая, которая последовала после открытия представительства Тайваня в Вильнюсе осенью прошлого года. По его словам, правительство не учло тот факт, что ответные действия Пекина повлекут за собой последствия для балтийского бизнеса.
  • +2.01 / 34
  • Скрыто
NikitA
 
philippines
Манила
63 года
Практикант
Карма: +3,724.40
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,537
Читатели: 2
Цитата: DeC от 25.06.2022 21:22:46...

Консерваторы, наоборот, тянут одеяло на себя, намереваясь уговорить больше штаты ограничить у себя аборты.
В чём-то ситуация напоминает эпоху перед гражданской войной - когда сторонники и противники рабства аналогично боролись за контроль над каждым штатом.

...
//Малек Дудаков
 
Непонимающий



Вашему Малеку историю учить надо, чтобы мифы не распространять. Вопрос рабства вообще не поднимался до 1863 года. К этому времени гражданская в штатах шла уже два года, и северяне были в заднице. Вопрос о рабстве был пиар ходом, призванным переломить ход войны, но и это не помогло, потому как янки были не меньшие рабовладельцы, чем дикси. Только блокада побережья южан международными силами с участием российского флота повернула ход войны в пользу северян. Ну а потом уж победители мифов насочиняли, включая миф про рабство как причину войны.
Отредактировано: NikitA - 25 июня 2022 21:57:58
  • +3.13 / 70
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,986.80
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,933
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.06.2022 21:02:54при таком диком торговом дефиците где Египет возьмёт рубли?

Русские туристы
#ДаПобеде!
  • +1.51 / 27
South
 
Слушатель
Карма: +270.93
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 5,094
Читатели: 0
ЦитатаЦитата: DeC от 25.06.2022 22:10:50

По мнению литовского лидера, страна «должна сохранять и будет сохранять контроль за грузами, перевозимыми через свою территорию, и не может быть и речи о каких-либо коридорах».

ЦитатаЦитата: Vick от 25.06.2022 23:00:06
Интересно, когда Неуседа не усидит в своём кресле? Вместе с самой Литвой свалится, или раньше соскочит?

А чего все переполошились, они вроде и раньше контролировали перемещение, ну и сейчас будут контролировать. Закрыть не могут а контролировать с перрона сколько угодно, это он так завернул, что бы было похоже, что у него есть свое мнение, и мол не надо ни про какой Сувалкский коридор говорить.
  • +0.33 / 10
Сейчас на ветке: 161, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 85, Ботов: 65
 
Ale_Khab , Alex81 , Archangel_ , Programmist , chudinov , digger , inspire 178 , Горец , Нуриэль Рубини , ТА49 , Юрас