Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?

181,813 902
 

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Все гайдаровские форумы против народа, и заголовок стати абсолютно справедлив. 
Гайдаровский форум: "Олигархам все, большинству – ничего"
Юрий Болдырев — о том, зачем гайдаровцы ведут "разговоры в пользу бедных"

На Гайдаровском форуме обсудили меры борьбы с бедностью, вице-премьер Татьяна Голикова отчиталась, что процесс идет хорошими темпами — в половину процентного пункта за девять месяцев. Эксперты выразили обеспокоенность, что Правительство решило бороться с "формальной" бедностью — а как же те люди, которые получают больше прожиточного минимума, но все равно не в состоянии "свести концы с концами" — оплачивать ЖКХ, делать взносы в школьные кассы, покупать одежду и более дорогие товары без обращения в банки за кредитом?
Глава Минтруда РФ Максим Топилин озвучил цифру — 800 млрд руб. необходимо в год для борьбы с бедностью. Но где же их взять? Может быть, обратить внимание на "офшорную аристократию" и потрясти олигархов, проштрафившихся чиновников, пойманных на воровстве? Однако таких предложений на Гайдаровским форуме озвучено не было.
Экс-зампред Счетной палаты РФ, государственный и политический деятель, публицист Юрий Болдырев считает, что преодоление бедности в нашей стране при алчности правящей группировки невозможно с помощью каких-либо программ. "Диспропорции сегодня в двух ключевых составляющих: в том, что государство не вкладывает в создание условий для производства, которое дало бы больше возможностей и пенсионерам, и семьям, и то, что у нас совершенно непропорциональное, варварское внутреннее распределение полученного внутреннего валового продукта. Олигархам все, большинству людей — ничего", — рассказал он в интервью Накануне.RU.

— Владимир Путин в марте 2018 года сказал сократить бедность вдвое за шесть лет. Голикова на днях на Гайдаровском форуме отчиталась о снижении бедности за 9 месяцев на половину процентного пункта. Как оцениваете темпы снижения бедности в России руками нашего финансового блока?


— Здравый смысл подсказывает, что это просто невозможно. Поясню, почему. Во-первых, невозможно скрыть, что происходит реальное падение доходов уже несколько лет подряд, и второе – что продолжается рост цен, рост тарифов на ЖКХ, рост стоимости бензина. В этих условиях всякие манипуляции с цифрами на тему снижения бедности представляются просто играми каких-то "экстрасенсов", то есть это не может иметь отношения к действительности.

Не бывает такого, что дважды два — семь, но власти установили планку, что должно выйти не меньше пяти. Так не бывает


— Ну да, борьба на цифрах идет с формальной бедностью, а вот на Гайдаровском форуме директор Института социального анализа Татьяна Малева говорила про "субъективную" бедность, то есть когда человек получает заработную плату выше прожиточного минимума, однако, на жизнь денег все равно не хватает. Правительство борется с так называемой формальной бедностью, а значит, субъективная не изменится и может даже вырасти?

— Речь идет не о "субъективной" бедности, а о реальной, я сейчас говорил о совершенно объективном ухудшении положения людей, это вопрос не формальной бедности, а реальной покупательной способности, и вопрос, который уводится в сторону — закабаление людей кредитами. Они сегодня еще имеют возможность заплатить за ЖКХ, но для этого вынуждены все больше залезать в кредиты. Я говорю о реальной ситуации.
Если говорить о субъективной стороне вопроса, то надо понимать, что бедный в Центральной Африканской Республике или бедный в США или Норвегии — это два совершенно разных бедных. Во многих развитых странах под бедностью понимается не то, что у нас, когда человек просто стоит на грани выживания или невозможности выживания, а его относительный уровень жизни сравним со средними данными, но это совершенно другая тема. Там, где общество или государство дошло до уровня, когда вопрос элементарного физического выживания не стоит — подчеркиваю, это большинство западных развитых стран — там действительно есть основания не успокаиваться, а думать о том, что у нас есть часть людей, которые имеют доходы радикально ниже, чем средние, и это является унижающим фактором. Но это, к сожалению, не относится к нам — у нас ситуация значительно хуже.


Наши бедные не то, что унижены тем, что кто-то едет рядом на "Роллс-Ройсе", наши бедные — это те, кто действительно не может сводить концы с концами. Отказываться их считать и начинать их считать по западно-европейским стандартам просто неуместно. Другое дело, что надо считать и тех, кто реально не может выживать, и надо учитывать, что, действительно, значительное количество наших людей в стране унижены тем, что они бедны по сравнению с возможностями страны.


Причем бедны по сравнению с возможностями страны у нас часто те, кто честно проработали и находятся на унизительно низкой пенсии при непропорционально высоких ценах на ЖКХ и налогах на их единственную квартиру и скромненькую дачку. В этом смысле есть фактор "относительной" бедности, но он часто связан с невозможностью физически свести концы с концами.



— Интересно, что эксперты на Гайдаровском форуме рассказали, что семьи с детьми имеют самый высокий уровень монетарной бедности в России 22%, то есть это такая борьба за демографию, получается? Рожайте, но вы будете самыми бедными?

— Мне трудно сказать, чье положение лучше или хуже – семьи с детьми, оказавшейся в бедственном положении, или пенсионера в каком-нибудь подмосковном "наукограде". Конкретная женщина, например, с которой я недавно разговаривал, которая всю жизнь отработала на предприятиях военно-промышленного комплекса Советского Союза, по всей стране ездила и под занавес оказалась в одном из таких военно-промышленных городков Подмосковья — у нее пенсия 8,6 тыс., а за ЖКХ ей надо платить 5 с лишним тысяч. У семьи с детьми чрезвычайно тяжелая ситуация, а у этой тяжелая и безвыходная, никакой перспективы. И то, и другое хуже.
Нельзя помочь одним и не помогать другим. Нельзя сказать, что мы бросим все силы на помощь семьям с детьми, но не на пенсионера, который всю жизнь вложил в ВПК, благодаря чему мы пока все еще не можем быть подвергнуты "лечению", которому были подвергнуты Ирак, Ливия, Югославия и так далее. Нельзя сказать, что на эту женщину можно плюнуть и помогать только семьям с детьми и наоборот. И то, и другое не соответствует возможностями России, не соответствует непропорционально низкому имеющемуся валовому продукту России, не соответствует нашему потенциалу, в том числе с точки зрения энергетики, сколько у нас газа и по каким непропорционально высоким ценам мы продаем газ и этой семье с детьми, и этой пенсионерке от ВПК.


— Ну, адепты либеральной экономики придерживаются мнения, что пенсионеры, получавшие квартиры и дачи от государства тогда — сейчас "несправедливо" богаты и пусть продают свои трехкомнатные квартиры, за которые не могут платить, и едут в деревни жить на выручку от жилья и, допустим, участка.

— Все это ложь и манипуляции — это первое. Второе — в самом худшем положении все-таки находятся не пенсионеры в центре Москвы. Москва стягивает ресурсы со всей страны и различными дотациями может оказать минимальную помощь этим пенсионерам с большими квартирами. В худшем положении находятся те, кто живет в маленьких городках, как я привел пример. Куда им продавать эту квартиру — кто ее купит? А ЖКХ у них по стоимости почти как в Москве.
Не надо рассказывать сказки о том, что люди сами виноваты в том, что не продают свои дорогие квартиры, большинству жителей России квартиры просто некому продать. И почему они вообще должны их кому-то продавать? Они всем своим трудом заслужили, чтобы продолжать жить в этих квартирах, а вот то, что государство несправедливо по отношению к ним, вот это реальная проблема. Эта группировка, цитаты из речей которых вы приводите, вы это называете "либеральной группировкой", но я считаю, что это вся правящая элита, начиная с президента. Так вот они не считают себя обязанными полноценно расплачиваться с теми, кто заложил базу для того, чтобы сегодня они роскошествовали.


Все, на чем роскошествует эта правящая группировка, на самом деле заложено в основном в советский или даже еще досоветский период. И не считать себя обязанными и не расплачиваться полноценно с теми, на чьей памяти вы пируете, — это крайне 

несправедливо.


— Преодоление бедности в России потребует 800 млрд рублей в год, сообщил глава Минтруда РФ Максим Топилин, как вы думаете, откуда такие цифры вообще, и где эти деньги можно взять?

— Я недавно опубликовал статью "Чай, не в Америке живем", я привел там сопоставление вопроса, который привел к политическому кризису в США — вся "цена вопроса" всего 5,7 млрд долларов в стране, в которой это составляет одну сотую от оборонного бюджета и меньше одной тысячной суммарного федерального бюджета страны. Я сравнил это с несколькими проектами в России, например, проект зимней Олимпиады 2014 года, которую главный начальник заснеженной России решил провести в субтропиках, она обошлась не в одну сотую оборонного бюджета, а в целый оборонный бюджет страны. По оценкам экспертов — 50 млрд долларов, и в основном это деньги не частные, а государственные, деньги госкорпораций, кредитов Госбанка и так далее. Другой пример — это "Сила Сибири" — еще один оборонный бюджет страны. То есть целый оборонный бюджет, а не одна сотая!

Ни по одному из этих вопросов ни одних серьезных дебатов в обществе не было. Надо ли деньги потратить на этот проект или их лучше потратить на то, чтобы поднять уровень жизни в стране или вложить в производство, которое даст в конечном счете продукцию, подъем уровня жизни и в итоге ликвидацию бедности? Последний свежий пример — Чемпионат по футболу. Это в два с половиной раза больше по абсолютной величине, чем то, что стало камнем преткновения в США.




....

...

...

....


— И таким образом только на Гайдаровском форуме лишь определенные эксперты обсуждают, как победить бедность?

— Гайдаровский форум — это то, к чему ни одни здравомыслящий человек не может относиться всерьез, я назвал бы это неким шабашом безнаказанных идеологов уничтожения нашей страны. В противовес на протяжении пяти лет действовал организованный — что очень важно — совместно с представителями реального сектора экономики, машиностроения, академической, вузовской наукой Московский экономический форум (МЭФ), председателем были руководитель "Ростсельмаша", ректор МГУ и руководитель Института экономики РАН. Я могу предполагать, что на эту линию оказали давление, с этого года форума не будет.

Это был единственный противовес всем тем гайдаровским, петербургским, красноярским и прочим, в конечном счете, вульгарно-либеральным форумам, призванным прикрыть крайнюю неэффективность для страны ныне проводимой социально-экономической политики. Это была хотя бы одна площадка, куда собирались люди с альтернативным видением и понимали, что они не единственные, кто так думает — что есть еще эксперты, политики и специалисты из реального производства, которые понимают убийственность всего происходящего в стране.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.50 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Единая Россия в Думе выступила на стороне микрофинансовых организаций, а значит и на стороне коллекторского рэкета


Госдума не стала ужесточать требования к рекламе микрозаймов
Депутаты Госдумы на сегодняшнем пленарном заседании проголосовали против проекта поправок в федеральный закон "О рекламе", устанавливающих жесткие требования к рекламе микрофинансовых организаций.


Авторы проекта, депутаты от партии ЛДПР, предложили обязать компании указывать информацию о размере процентной ставки в сумме годовых за пользование микрозаймом, сумме и сроке возврата, а также перечень всех штрафов за просрочку выплаты.

"В законе о рекламе есть правовые нормы, запрещающие распространение рекламы, вводящей потребителя в заблуждение. МФО систематически нарушают запрет, за что привлекаются к ответственности. В 2017 г. почти 16% от всех нарушений в области рекламы пришлось на финансовые услуги", - рассказал член ЛДПР Даниил Шилков.

На рекламе продуктов МФО следует сообщать не только о процентной ставке, но и о риске передачи долга коллекторам, заявил депутат ЛДПР Александр Шерин.

"Истинное намерение микрофинансовой организации заключается в том, чтобы человек, взявший кредит, никогда его не вернул и стал их пожизненным рабом. Если бы у них была возможность взять органы в залог, они был это сделали", - выступил депутат.

Однако профильный комитет ГД отметил, что в рекламе МФО уже содержится вся существенная информация, влияющая на полную стоимость финансовых услуг, и рекомендовал отклонить проект. Позиция вызвала недовольство парламентариев, в том числе, потому, что от избирателей депутаты продолжают получать обращения о недобросовестных практиках на финансовом рынке.

"Микрофинансовое кредитование превратилось в новый бизнес, не банковский. Они легко выдают кредиты и не смотрят на доходы и кредитную историю, из-за этого люди попадают в кредитную кабалу. Мы должны поддержать проект и хотя бы немного оградить население от рисков", - сказал "эсер" Федот Тумусов.

Свердловский депутат Дмитрий Ионин обратил внимание на то, что сеть МФО в российских городах разрослась, но этот бизнес необходимо запретить - организации не выполняют ни социальных, ни экономических функций:

"Эти организации загоняют россиян в долги и обеспечивают процветание коллекторам. Я уверен, мы добьемся закрытия МФО, но пока нужно поддержать хотя бы этот проект. На сегодня недостаточно отрегулированы вопросы рекламы МФО, что подтверждает практика ФАС. В рекламе написано: "Кредит под 1-2%", но это в день, а не в год. Проект позволит разложить стоимость кредита по полочкам, часть населения это остановит. Сегодня многие путают МФО с кассой взаимопомощи".

МФО пользуются незнанием граждан финансовых вопросов и загоняют их в кредитную яму, сказал от имени "единороссов" депутат Александр Бокк, но фракция партии власти не увидела необходимости ужесточать требования к рекламе таких услуг.



"Единая Россия" поддержала мнение комитета и не дала проекту пройти первое чтение.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.70 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Я не всегда воспринимаю Кагарлицкого, даже не фифти-фифти, но на этот раз он капнул глубоко.
Последний абзац этой его стати, просто изюминка, 
суть той проблемы, которую не может понять наша "власть", 
которую суммируя все властные векторы, ярко выразил Силуанов в своим удивлением
.

Борис Кагарлицкий: Народ не просто ностальгирует по СССР – он разочарован утратой достижений
Очередной опрос "Левада-центра" показал, что население сожалеет о развале СССР, все больше людей "испытывает вину" по этому поводу.


Вообще, никогда не было в России большинства, которое радовалось бы распаду Советского Союза, так что ничего нового эти опросы не сообщают. То, что процент чуть-чуть подвинулся в ту или иную сторону, не говорит ни о чем, что раньше было бы неизвестно. Это просто те факты, что 25 лет присутствуют у нас в обществе. Не только сейчас, но и в 1990-е годы мы слышали про ностальгию по СССР, и в 2000-м сожаление о распаде Советского Союза присутствовало – это всегда было массовым настроением.

Просто раньше социологи не формулировали так вопрос – чувствуете ли вы себя виноватым? Сейчас спросили – получили ответ – да, чувствуем. Задали бы такой вопрос 10 лет назад – получили бы точно такой же ответ с погрешностью 2-3%.

Понятно, что сегодня антисоциальные реформы все больше приводят к тому, что Советский Союз воспринимается положительно. Если бы мы разбирались в феномене "советской ностальгии", мы могли бы выявить более интересные вещи, которые никто не изучал. Поэтому я могу только гадать, но я, например, предполагаю, что содержание советской ностальгии меняется. Наше общество, когда ностальгирует по Советскому Союзу – оно жалеет о разных сторонах в разное время. В разные периоды нашего нынешнего существования на передний план выдвигаются разные элементы советской реальности. И неясно, почему исследовательские центры никогда не задавали вопросы, которые так содержательно важны для того, чтобы понять, что происходит в нашем общественном сознании.

Но понятно, что в обращении к советскому прошлому были разные этапы.

  • Сначала СССР виделся как великая держава, которую мы утратили, отсюда эти путинские разговоры о геополитической катастрофе, которые должны были потрафить какую-то часть населения.

  • В какой-то момент Советский Союз виделся как государство утраченной межнациональной если не гармонии, то хотя бы стабильности, как государство, где не было таких острых этнических конфликтов.

  • С 2005 по 2010 годы пошла массово тема советских брендов, реклама про "тот самый вкус", реклама "Микояна". Сейчас такая ностальгия уже не играет особой роли, качество советских продуктов питания – это уже некий устоявшийся факт, эту тему гораздо меньше используют, ведь рекламщики понимают, что она отработана уже.

  • Сейчас на передний план выходит видение Советского Союза как социального государства. Люди осознают утрату и разгром социального государства, которое существовало в советское время, которое продолжало отчасти инерционно существовать первые постсоветские годы и даже до недавнего времени.


Содержание "ностальгии" меняется, но куда ни посмотришь вокруг, понимаешь, что современное общество теряет что-то на каждом шагу. Объективно, мы позицию за позицией утрачиваем то, что было в советское время достигнуто. Это не значит, что в советское время все было хорошо, просто то, что конкретно было достигнуто, неважно какой ценой, мы сейчас утрачиваем.

А общественные настроения – это даже не "ностальгия" в прямом смысле слова. Представьте, вы долго работали и получили в подарок шариковую ручку, а потом у вас ее украли. Вы что, будете ностальгировать по ней? У вас что-то отняли – это не "ностальгия", вот о чем речь. Проблема не в том, как вы работали, что вы делали, чтобы у вас оказалась эта "ручка" – а в том, что у вас ее нет, и теперь приходится писать карандашом или даже в некоторых случаях – пальцем.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.80 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13



«Единая Россия» отказалась раскрыть размер пенсий депутатов и чиновников

Автор законопроекта предлагал публиковать в открытом доступе сведения о «золотых парашютах» госслужащих



Экспертный совет «Единой России» не поддержал инициативу своего однопартийца Андрея Маркова обязать парламентариев, госслужащих и муниципальных чиновников раскрывать размер своих пенсий, пишет «Коммерсант».



Марков предлагал публиковать информацию о фактическом размере назначаемых выплат на сайтах госорганов, Госдумы и Совета Федерации, а также при необходимости передавать эти данные СМИ по запросу журналистов.



Парламентарий объяснил свою инициативу запросом общества на открытость власти. По его мнению, «золотые парашюты» для госслужащих «вызывают болезненную реакцию» среди россиян и «всегда обрастают домыслами».

Однако коллеги депутата из экспертного совета «ЕР» инициативу не поддержали. Отказ объяснили тем, что размеры выплат «давно известны» и прописаны в законодательстве. Издание отмечает, что в подавляющем большинстве случаев в законах и нормативных актах не называются конкретные размеры пенсий и дополнительных выплат, а речь идет только о формулах вычисления.

Ушедшие на пенсию парламентарии также считают норму «излишней» и говорят, что получают «небольшие пенсии» до 60 тысяч рублей в месяц. «Коммерсант» указывает на то, что с учетом надбавок депутаты и чиновники в отдельных случаях могут получать более 200 тысяч рублей пенсионных выплат ежемесячно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.73 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Рейтинг Владимира Путина упал до минимума с момента его вступления в должность президента в 2000 году. Сейчас главе государства доверяют 33,4% россиян, в то время как его работу одобряют 62,1%. Об этом говорят результаты телефонного опроса ВЦИОМ, проведенного с 9 по 13 января.

Скрытый текст
  • +0.58 / 20
Hayama007
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +545.96
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,190
Читатели: 4

Полный бан до 22.04.2024 00:00
Все правильно с опросом. Если бы мне позвонили я бы усугубил эту тенденцию. Потому что уровень дисфункции государства и общества таков, что одобряют уже только те кто боиться раскрыть глаза и посмотреть, засыпает под усыпляющие мантры "лишьбы не было майдана". Причем правидельство делает ВСЕ для этого. Непопулярные реформы? Это интересное название для высасывания из населения последних соков. НДС, пенсии это то что на слуху. А косвенные налоги? Замаскированные в штрафах пошлинах и т.д. процентов на 50? И под эту слабоприкрытую стрижку овц правительство не забывает создавать антураж!!!
1) Ведь если тебя уже обобрали и спенсией ты попрощался не расстраивайся, МЫ ВЕРНУЛИ МИГАЛКИ! И пусть обгоняющая по выделенной полосе бюракратическая крыса с мигалкой добавит тебе настроения!!! - Без этого же страна не может обойтись в трудные годы да? Раньше обходилась, а теперь никак!
2) Ведь есть выборы в приморье, которые отменили за массовые фальсификации, но никого не посадили. У людей ведь память как у рыбки, зачем сажать глав изберательных комиссий отобравших изберательное право у целого региона? Ведь как сказал один член ЦИК "не надо их преследовать они простые учителя люди подневольные"...
Великолепно, а как еще было плюнуть в лицо людям пришедшим на избирательные учатки? Ведь без этого было нельзя!!! Росия находиться в мобилизационных условиях. поэтому надо смачно плюнуть!
3) Третья статья конституции о рейферендуме. Это прямое обращение людей к власти. Впервые в истории собрали больше 4х миллионов подписей. По закону, по главному закону страны власть ОБЯЗАНА провести референдум. Но ЦИК рассудил что важны не подписи, а то КАК их собирали. И по придуманной технической причине завернул референдум...
Это зачем, что бы люди почувствовали что такое диалог общества и государства? Для этого они засунули конституцию в задницу?
4) Гаишники, тут недавно гаишник вымогал взятку, а я еще помню времена 2014го когда их поприжали и они боялись это делать. Я так недоуменно смотрю на него и киваю на камеру установленную в каждом автомобиле ГБДД, что бы они взяток не брали. А он такой не бойся она ВЫКЛЮЧЕНА! Камера которая должна работать всегда, выключена... Это значит одно - начальство в доле. И уровень начальства которое в доле я могу только предполагать, во времена последней стадии загнивания СССР в доле были все до министра МВД. Я уже вполне обоснованно могу предпологать именно такой уровень корупции. Это ведь потому что Россия под беспрецидентным давлением Запада, потому что мы на пороге войны камеры выключены? 4 года назад были включены, а теперь выключены? 
5) Судьи теперь могут катататься пьяными, почему? А потому что нам на пороге войны потребовалось создать катовое общество и обеспечить касты привелегиями? Я когда услышал от президента что журналисты это "особые" люди и уних больше прав компотом поперхнулся. А тут надо добавить, что бы холоп чувствовал и знал, что есть "люди", а есть "холопы". Правда ведь это из за того что США выходит из РДСМ и размещает ПРО. Надо показать, что люди в стране равны, а некоторые равнее.

И что меня умиляет, рейтинг падает и вот ни один из этих 5 антуражных пунктов не создал никакой навальный... Да, Россия находится в мобилизационных условиях, под мощнейшим внешнеполитическим и экономическим давлением. И люди страны готовы потерпеть, как всегда под внешним давлением происходит консолидация общества. Но с одним нюансом, люди страны потерпеть готовы, а крысы страны не готовы. Увидив мобилизацию, каждый вор, каждый чиновник взяточник, каждый кто считает себя в стране высшей кастой решил, что получил индульгенцию на все. Что во всем виноват ОБАМА, что теперь можно воровать, можно разрешать себе мигалки, что теперь закон не для них.
Что можно не боясь фальсифицировать выборы и ссать в глаза избирателю и главное ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, народ же готов потерпеть. 
Рейтинг у вас падает, а может вместо тупой агитации отберете мигалки? Как то же потерпели чиновники и казнокрады эти 5 лет без них? Может и сейчас в период мобилизации потерпят? Может тех кто демонстративно мочится на права изберателей так что это попадает в телевизор всетаки выгонять из партии? Нет? Лучше телевизор и газеты закрыть? Может дойдет что консолидация общества перед внешней угрозой ДОЛЖНА включать не только нисшии слои населения, но пояса должны затянуть и бенефицианты нашей системы? Нет? Как можно, уважаемые люди итак терпят убытки (у них ПРИБЛЬ упала), а ты не хочешь последнее из кармана достать... Нехорошо!
Так вот тот базовый инерционный электорат в статье это люди с крепкозажмуренными глазами, потому что так менее страшно, не видеть надвигающейся катастрофы не видеть дисфункции исполнительной власти, правохранительных органов и медленно надвигающуюся на страну ЖОПУ. Но правительство медведева и более низзкие участники вертикали власти всеми силами разжимают эти крепкозажмуренные глаза, что бы плюнуть в них. Что бы каждый почувствовал что его использовали, а его правами подтерлись. Иначе я объяснить некоторые совершенно безумные действия не могу. На остатках благополучия почувствовать себя баринами на секунду вернуться в "Росиию Николая второго"
  • +0.15 / 18
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 22.01.2019 15:12:59Рейтинг Владимира Путина упал до минимума с момента его вступления в должность президента в 2000 году. Сейчас главе государства доверяют 33,4% россиян, в то время как его работу одобряют 62,1%. Об этом говорят результаты телефонного опроса ВЦИОМ, проведенного с 9 по 13 января.

Скрытый текст

Совокупный рейтинг Путина, Шойгу, Лаврова и Медведева составляет более 68%. При этом, Путину доверяют 62,1%.  Я понимаю, что Вам хочется (и всегда хотелось), чтобы рейтинг Путина был низким, но рейтинг власти - вовсе не низкий, как вам хочется показать. И это для ВАС - печаль.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.51 / 15
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +377.35
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 10:26:30Совокупный рейтинг Путина, Шойгу, Лаврова и Медведева составляет более 68%. При этом, Путину доверяют 62,1%.  Я понимаю, что Вам хочется (и всегда хотелось), чтобы рейтинг Путина был низким, но рейтинг власти - вовсе не низкий, как вам хочется показать. И это для ВАС - печаль.

А это как спрашивать и о чем спрашивать.
Вы одобряете деятельность президента и правительства такскыть на на международной арене - рейтинг будет стремиться к бесконечности.
Вы одобряете деятельность президента и правительства по пенсионной реформе, по предотвращению роста цен на продукты питания, лекарства, энергоносители, в общем по внутренней повестке, - рейтинг будет стремиться к нулю.
Ну а совокупный оно конежно жеж всегда отож как бы.
Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +0.48 / 8
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +377.35
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 10:26:30Совокупный рейтинг Путина, Шойгу, Лаврова и Медведева составляет более 68%. При этом, Путину доверяют 62,1%.  Я понимаю, что Вам хочется (и всегда хотелось), чтобы рейтинг Путина был низким, но рейтинг власти - вовсе не низкий, как вам хочется показать. И это для ВАС - печаль.

Это как с Севастополем, рейтинг губера среди горожан уже просто отсутствует. Но рейтинг власти зашибись.
Если у кремль не может найти  достойного человека, который мог бы возглавить регион, может , дать людям самим выбрать?
Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +0.16 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Мидгардянин от 23.01.2019 10:43:48А это как спрашивать и о чем спрашивать.
Вы одобряете деятельность президента и правительства такскыть на на международной арене - рейтинг будет стремиться к бесконечности.
Вы одобряете деятельность президента и правительства по пенсионной реформе, по предотвращению роста цен на продукты питания, лекарства, энергоносители, в общем по внутренней повестке, - рейтинг будет стремиться к нулю.
Ну а совокупный оно конежно жеж всегда отож как бы.

Это да. Если бы вы проводили опрос, то тогда конечно.... 
Вы одобряете деятельность президента и правительства по пенсионной реформе, по предотвращению роста цен на продукты питания, лекарства, энергоносители, в общем по внутренней повестке, - рейтинг будет стремиться к нулю
Инфляция при Путине упала до отметки ниже 3%, но Вы конечно будете настаивать, что Путин делает всё для ростам ен на продукты питания.
Цена на бензин при Путине за 20 лет РОСЛА НИЖЕ инфляции, но вы, конечно будете говорить, что это Путин делает всё для роста цен на бензин.
Россия - единственная страна в мире, где пенсионный возраст не был поднят, даже Белоруссия подняла пенсионный возраст, но для ВАС - Батька заботится о народе, а Путин - гад такой - гнобит народ. Вы же понимаете, что число пенсионеров в 2028 году будет в 2,5 раза больше, чем в 1981 году - и это связано с повышением уровня жизни и ростом продолжительности жизни? А число работающих граждан через 10 лет будет сильно меньше, чем в 1981 году. Да СССР при таких условиях - не моргнув глазом повысил бы пенсионный возраст. И Лукашенко, кстати повысил. Только в Белоруссии и ни в одной другой стране мира не было такого возмущения пенсионной реформой, которая проводится МяГЧЕ чем в остальных странах. И знаете, что? Это - когнитивные войны. И вы со своим неприятием Путина по поводу пенсионной реформы - просто поддались на западную пропаганду, цель которой - не сделать вам хорошо, а разрушить нашу страну. Это у них получилось сделать очень хорошо. Если вы так не считаете, то скажите, где протесты в Белоруссии против пенсионной реформы Батьки? Где протесты в других странах? Нету. А в России есть. 
Отредактировано: NavyGator - 23 янв 2019 13:02:19
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.86 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 10:52:23Так как в свое время я сделал вывод что старания Путина на государственном поприще к благосостоянию народа 
имеют мало отношения. И все предпринимаемые им действия тесно связаны с интересами определенных промышленно-финансовых
 групп. В том числе и повышение национального суверенитета.

Ну так это и было понятно раньше. Вы не хотите видеть тех успехов страны, что она делает. Для вас - идеологическое гораздо важнее  реальных успехов в стране. В этом смысле, вы патриот, но не России, а идеологии.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.60 / 9
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 10:56:26Ну так это и было понятно раньше. Вы не хотите видеть тех успехов страны, что она делает. Для вас - идеологическое гораздо важнее  реальных успехов в стране. В этом смысле, вы патриот, но не России, а идеологии.

Слушайте,ну оставьте вы страну в покое!
Власть и страна не синонимы.
Вы в шоколаде? Ну так ловите кайф от шоколада.Только не надо вам про патриотизм.
Ваш патриотизм -есть патриотизм к определенной группе себе подобных,продвигающих определенную идеологию.
Про достигнутые в 2018 году успехи прошу по подробней, успехи в области ВПК прошу себе не приписывать.
Отредактировано: Trifon - 23 янв 2019 21:07:00
  • +0.47 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 11:11:44Слушайте,ну оставьте вы страну в покое!
Власть и страна не синонимы.
Вы в шоколаде? Ну так ловите кайф от шоколада.Только не надо вам про патриотизм.
Ваш патриотизм -есть патриотизм к определенной группе себе подобных,продвигающих определенную идеологию.
Про достигнутые в 2019 году успехи прошу по подробней, успехи в области ВПК прошу себе не приписывать.

Я понимаю, что власть и страна - не одно и то же. Но не видеть того, что в стране происходит хорошего - это значит НЕ любить свою страну. вы любите не страну, а идеологию. 
Успехов на сегодняшний день - полно. 215 новых производств открыто за год. Средняя зарплата достигла 45 тысяч рублей - это на секундочку 660 долларов в месяц. Зарплаты врачей и учителей выросли существенно практически везде, а в Москве они достигли 100 тысяч рублей. Москва по уровню зарплат этой категории граждан опережает в росте зарплат остальные регионы на 3-5 лет. Аурус создан - это качественный прорыв в автомобилестроении. Обеспечена энергобезопасность Калининградской области. Российская фармацевтика достигла новых высот - разработаны лекарства на основе химерных антигенных рецепторов, которые очень дорогостоящие и в мире всего пара компаний может похвастаться такими технологиями. Ну и так далее. Вы всего этого видеть НЕ хотите, потому что оно застилает глаза вашей идеологии. И потому этого для вас не существует. В этом году начнётся производство МС-21. Мост в Крым построен и запущен. Лучший за всё время в истории Чемпионат мира по футболу проведён. Построены десятки новых аэропортов. Пассажиропоток в авиатранспорте сильно превышает времена РСФСР. И так далее.
Кстати, а кому приписывать успехи в ВПК, если не Путину?
Отредактировано: NavyGator - 23 янв 2019 11:21:11
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.75 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 10:54:05.... И знаете, что? Это - когнитивные войны. И вы со своим неприятием Путина по поводу пенсионной реформы - просто поддались на западную пропаганду, цель которой - не сделать вам хорошо, а разрушить нашу страну. Это у них получилось сделать очень хорошо. Если вы так не считаете, то скажите, где протесты в Белоруссии против пенсионной реформы Батьки? Где протесты в других странах? Нету. А в России есть.

Вы бы поаккуратнее с подобными забросами, а то бурю посеять как можете, так и могёте .
Только что Шмаков на всероссийском семинаре http://proftvonline.ru/ прямым текстом, если не устраивает что прямо не могу, то забастовка, а если по закону  нельзя то итальянить, а если совсем плохо, смотрите на жёлтые жилеты...
А слушали его или подключались к трансляции, если что, бюджетники по всей стране, связка власть&ЕДРО обязывает так сказать,....
а то сразу запад, запад, какой там запад, вы сами похлеще его к этому призываете.
Блин, вот Вы лично, сперва про "весь мир" ляпнули, а это западный значит про западный, и про то что у нас должно быть как  у всех, т.е. у них у Запада, а затем начали клеймить "западную пропаганду", вот и правительство так же, сперва на Запад как образец ссылается, а затем Запад "келеймит".....
Не находите некоторую странность в этомДумающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.59 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2019 12:02:04А слушали его или подключались к трансляции, если что, бюджетники по всей стране, связка власть&ЕДРО обязывает так сказать,....
а то сразу запад, запад, какой там запад, вы сами похлеще его к этому призываете.
Блин, вот Вы лично, сперва про "весь мир" ляпнули, а это западный значит про западный, и про то что у нас должно быть как  у всех, т.е. у них у Запада, а затем начали клеймить "западную пропаганду", вот и правительство так же, сперва на Запад как образец ссылается, а затем Запад "келеймит".....

Лукашенко не относится к западному миру, а пенсионный возраст - повысил. И сделал это гораздо быстрее, чем планируется в России. Кто-нибудь этому в Белоруссии возмущается? Да хоть в одной стране мира  есть возмущение? Нет! Только в России. Потому что когнитивные войны. И вас используют против ваших же интересов. Я тоже против либералов в правительстве. И тоже не понимаю некоторых шагов. Например, повышения НДС. Я вообще сторонник не повышения НДС, а его снижения, если не отмены. Но это не значит, что я буду искать в этом происки правительства, как ухудшить жизнь народу. Правительство могло бы вместо повышения НДС на 2% принять план по росту ВВП внутри страну на 3% в год, и легко бы перекрыла этот 2% рост НДС. Именно поэтому, я считаю, что Путину нужно менять экономический блок в правительстве. Тем более, что люди в правительстве, занимающиеся экономикой - закостенелые и не ищут собственных решений для экономического роста. Сейчас, в условиях санкций мы имеем идеальную ситуацию для экономического рывка, но правительство вообще не хочет видеть этих возможностей. И это печально. 
Но несмотря на всё, что я написал, это не значит, что мы должны быть пешкой в когнитивных войнах Запада против нас, работая на развал страны и против наших интересов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.74 / 13
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 11:18:56Я понимаю, что власть и страна - не одно и то же. Но не видеть того, что в стране происходит хорошего - это значит НЕ любить свою страну. вы любите не страну, а идеологию. 
Успехов на сегодняшний день - полно. 215 новых производств открыто за год. Средняя зарплата достигла 45 тысяч рублей - это на секундочку 660 долларов в месяц. Зарплаты врачей и учителей выросли существенно практически везде, а в Москве они достигли 100 тысяч рублей. Москва по уровню зарплат этой категории граждан опережает в росте зарплат остальные регионы на 3-5 лет. Аурус создан - это качественный прорыв в автомобилестроении. Обеспечена энергобезопасность Калининградской области. Российская фармацевтика достигла новых высот - разработаны лекарства на основе химерных антигенных рецепторов, которые очень дорогостоящие и в мире всего пара компаний может похвастаться такими технологиями. Ну и так далее. Вы всего этого видеть НЕ хотите, потому что оно застилает глаза вашей идеологии. И потому этого для вас не существует. В этом году начнётся производство МС-21. Мост в Крым построен и запущен. Лучший за всё время в истории Чемпионат мира по футболу проведён. Построены десятки новых аэропортов. Пассажиропоток в авиатранспорте сильно превышает времена РСФСР. И так далее.
Кстати, а кому приписывать успехи в ВПК, если не Путину?

Средне медиальная зарплата? А почему не 60?
Зарплаты в Москве у врачей 100 тыр? А ну например в ближнем Подмосковье,тоже 100 тыр?
То что инфраструктурные проекты выполненные и выполняются,аплодирую стоя. Но это извините в первую очередь необходимо 
для связки страны в единое целое,иначе тенденции расползания никуда не денутся.Вы конечно не помните реакцию Путина
на слова губернатора если не ошибаюсь Хабаровского края в стиле - у вас там в России? А надо бы не забывать.
Восстановление фармацептики? Очень хорошо. Строительство новых медицинских центров? Прекрасно,но не забудьте эти центры 
по мимо оборудования укомплектовать соответствующим персоналом,что бы не случалось как в Орле.Когда новый центр обогнал по смертности младенцев все старые роддома в области. И при создании,не оголите все мед.учреждения области оставив половину населения без квалифицированной мед.помощи. Да по поводу разработки лекарств,какой срок проходит от разработки до массового выпуска?
По поводу чемпионата мира,ну что вы. Это просто прорыв в экономике,особенно если вспомнить историю строительства Зенит арены.
ВВП страны взлетел на небывалую высоту.
А что с внутренним рынком и насыщением его собственными товарами, компонентами и пр.?
ВПК,Путин построил и создал? Или таки все же обратив внимание на состояние вооруженных сил и приняв программу их модернизации
правительство было вынуждено вкладываться в модернизацию ВПК и выделить средства на окончание разработок которые научные
организации и КБ ВПК вели за из своих средств? Так что успехи в ВПК в первую очередь это успехи руководителей предприятий ВПК
и главных конструкторов. Ну и Путину,вовремя хватившемуся.
Тут ведь как народ смотрит. 
Сравнив весь королевский двор и короля,выбирают короля аки самого адекватного из кавалькады придворных.
Вы же не будете утверждать что тот же Димон с его афоризмами на фоне Путина смотрится аки прынц с чем то там во лбу. 
Или все же как беспородный щенок.
Короче, вы уверены что нам достаточно времени на эволюционное развитие экономики страны в создавшихся условиях?
И поменьше восторженности.Часто то что кажется или хочет казаться большим рывком и успехом ,как таковым мало им является.
Во всяком случае то что у меня перед глазами,часто именно так играет разными гранями и анонсированное с восторгом и придыханием
не всегда оказывается тем что казалось.
Отредактировано: Trifon - 23 янв 2019 21:04:04
  • +0.51 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 13:58:26Средне медиальная зарплата? А почему не 60?

Средняя зарплата в России 45000 рублей. Вы хотите 60 тысяч - будет. Не спешите впереди паровоза. Сталину понадобилось 17 лет только на то, чтобы запустить промышленность после разрухи, но и тогда он не смог перебороть нищету. Уровень жизни Путиловского рабочего  1913 года был достигнут только к 1964 году.
ЦитатаЗарплаты в Москве у врачей 100 тыр? А ну например в ближнем Подмосковье,тоже 100 тыр?

На 1.09.2017 года средняя зарплата врачей в Московской области составила 88,6 тысяч рублей
ЦитатаТо что инфраструктурные проекты выполненные и выполняются,аплодирую стоя. Но это извините в первую очередь необходимо 
для связки страны в единое целое,иначе тенденции расползания никуда не денутся.Вы конечно не помните реакцию Путина
на слова губернатора если не ошибаюсь Хабаровского края в стиле - у вас там в России? А надо бы не забывать.

Инфраструктурные проекты - они сами по себе развиваются? Без внимания властей? Вот посмотрите на Украину или Белоруссию, или Польшу с Прибалтикой. Много там инфраструктурных проектов видели???
ЦитатаВосстановление фармацептики? Очень хорошо. Строительство новых медицинских центров? Прекрасно,но не забудьте эти центры 
по мимо оборудования укомплектовать соответствующим персоналом,что бы не случалось как в Орле.Когда новый центр обогнал по смертности младенцев все старые роддома в области. И при создании,не оголите все мед.учреждения области оставив половину населения без квалифицированной мед.помощи. Да по поводу разработки лекарств,какой срок проходит от разработки до массового выпуска?

Фармацевтика в России сегодня такого уровня, какого никогда не было достигнуто в СССР.
Медицинские центры укомплектовываются нормальным персоналом. И врачи сегодня делают и могут делать больше, чем в СССР. Тем более, когда есть качественное оборудования. А эксцессы исполнителей - они случаются везде. И в СССР они были, и в США есть.
По поводу разработки лекарств - срок большой проходит, это правда. Но уже сегодня мы продаём наши лекарства на экспорт, строим филиалы наших фармкомпаний зарубежом - в Индии, Китае, Бразилии, Латинской Америке, даже на США замахнулись. И многие лекарства уже находятся на этапе продаж, а не только разработок. В плане фармацевтики - мы становимся в ряду мировых лидеров.
ЦитатаПо поводу чемпионата мира,ну что вы. Это просто прорыв в экономике,особенно если вспомнить историю строительства Зенит арены.

ВВП страны взлетел на небывалую высоту.

Опять когнитивные войны. Вы знаете, КАК изменились города к Чемпионату Мира? Саранск - жопу мира до чемпионата и после - видели?? Так чего говорите? По поводу Зенит-арены, это вы хорошо... Потому что вы поглощаете информацию, вернее дерьмо, специально для ваших ушей подготовленную в центрах по печатанию фейков. И вы - верите! Потому что хотите верить, что у нас только воруют. На самом же деле расклад такой. По стоимости квадратного метра построенного одного из самых высокотехнологичных стадионов в мире, Зенит-Арена даж в первую десятку не входит:
Скрытый текст

 В картинке выше - стоимость на одно место. А если смотреть по стоимости на квадратный метр, то даже в первую десятку не войдёт, пропустив многие известные стадионы мира. Площадь только крыши стадиона Зенит-Арена - 71 000 квадратных метра, что равно 3 Красным площадям. 486 000 куб. м бетона было использовано при строительстве: в 5,5 раз больше, чем для возведения Wembley, 26 000 тонн, вес металлоконструкций стадиона, что сравнимо с 4 Эйфелевыми башнями, 287 600 кв. м - общая площадь арены.  Плюс выдвижное поле и раздвижная крыша. Стадионов. с такими характеристиками просто нет. Но ВАМ ЭТО НЕ ВАЖНО, Вы в когнитивных войнах - не на стороне России.
ЦитатаА что с внутренним рынком и насыщением его собственными товарами, компонентами и пр.?

Нормально всё с этим. Вы знаете, какова доля импорта в ВВП России? Всего около 20%. Это один из самых низких показателей в мире. Ниже - только у США.
ЦитатаВПК,Путин построил и создал? Или таки все же обратив внимание на состояние вооруженных сил и приняв программу их модернизации
правительство было вынуждено вкладываться в модернизацию ВПК и выделить средства на окончание разработок которые научные
организации и КБ ВПК вели за из своих средств? Так что успехи в ВПК в первую очередь это успехи руководителей предприятий ВПК
и главных конструкторов. Ну и Путину,вовремя хватившемуся.

ВПК в 90-е годы приказал долго жить. Путин его воссоздал.  И ВПК стал развиваться дальше создав те разработки, которых не было в СССР.
Опять - в когнитивных войнах вы на стороне врага.
ЦитатаКороче, вы уверены что нам достаточно времени на эволюционное развитие экономики страны в создавшихся условиях?

Не уверен. Потому считаю, что экономический блок нужно менять, убирая оттуда либералов. Либеральный тренд себя исчерпал полностью, обанкротившись во всём мире. Цепляние за него тормозит нашу экономику.
ЦитатаИ поменьше восторженности.Часто то что кажется или хочет казаться большим рывком и успехом ,как таковым мало им является.
Во всяком случае то что у меня перед глазами,часто именно так играет разными гранями и анонсированное с восторгом и придыханием
не всегда оказывается тем что казалось.

У нас ПОКА нет рывков. Страна развивается эволюционным путём. Но необходимость рывка есть. И потому есть беспокойство, что нынешние либеральные экономические власти не смогут его обеспечить. НО вот я против того, чтобы в когнитивных войнах вставать на сторону противника, потому что этим вы достигаете ИХ ЦЕЛЕЙ. А их цель, как вы понимаете, вовсе не в рывке экономики страны заключается, а совсем наоборот. Тем более, если бы вы разбирались в ваших тезисах более углублённо, то видели бы что почти все они построены на ложных постулатах.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.69 / 16
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 15:02:49По моему я вас уже спрашивал когда то.
Андерсен,Ганс Христиан, вам не родственник?
Или имеете отношение к братьям Гримм?Веселый
Это я в отношении воссоздания ВПК Путиным,
когнитивных войн и восторженности стадионами.

Вы просто не помните или не знаете, как ВЫЖИВАЛ ВПК в 90-е годы. И как он живёт сейчас. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. ВПК в 90-е годы был практически разрушен. А по поводу когинтивных войн - вы видите очевидную цифру, например 41 миллиард рублей как в стадионе Зенит и пытаетесь эту цифру эксплуатировать, не понимая, что аналогичные по технологическому стадиону в мире стоили бы на порядок дороже. Но вам наплевать на это. И так - во всём. Именно поэтому - это когнитивные войны. Именно такого рода войны в начале 20-го века спалили 3 империи. И если бы не жёсткая воля Сталина по борьбе с врагами народа - спалили бы и СССР. Вы же понимаете, ГДЕ бы вы сидели при Сталине??
ЦитатаПо поводу последнего абзаца о либеральном блоке и его смены,собственно именно в этом и состоит мое и очень порядочного числа
людей расхождение с г.Путиным. Он ничего менять не собирался и не собирается.В этом и состоит вся как вы выразились моя 
идеология.

Проблема в том, что вы ведётесь на ложные посылы и работаете на врага.
ЦитатаИ по поводу как опять таки вы выразились участия в когнитивных войнах.Обвиняя других,не мешало бы обратить внимание на себя.
Или вы считаете вашу поддержку западной пропаганды и идеологии в части "все хреново и залито кровью" в СССР, отнюдь не работой на нашего противника?

А вы не видите, что всё, что было хорошего в СССР я также прославляю, как и Вы? Космос, ВПК, Великую Победу в Войне, Армию, Образование, тяжёлое машиностроение? Реальные успехи СССР я вижу. Но я вижу в СССР и то, что было не так хорошо. Хотел бы я туда вернуться? Из сегодняшнего дня - точно нет. Есть ли у меня ностальгия по СССР? Есть. И я часто слушаю советские песни, и смотрю видео о славной советской жизни. Но я также часто смотрю и фотографии Российской Империи. И жалею о разрушении и Российской Империи и СССР. Я уверен в том, что если бы Косыгину дали провести экономическую реформу, СССР бы НЕ развалился, а мы - жили бы сейчас в совсем другой стране, совсем с другими возможностями.
ЦитатаИ еще, вы все время пытаясь оправдать несколько скажем так нерациональные действия правительства,подменяете понятия.

По ситуации с пенсиями - я понимаю действия правительства. По НДС - я считаю из неразумными, но может быть я владею не всей информацией. Я не оправдываю, я пытаюсь понять.
ЦитатаЯ вам уже писал, наличие шоколада у вас и близких по разуму,не значит его наличие у всех. И пресловутые ОНИ,есть как раз
ваши единомышленники. А по поводу постулатов, я например вам не навязываю свое видение проблем. Хотя в своей области их вижу
можно сказать ежедневно и не думаю что их нет в иных областях.Так в принципе не бывает.
Вы же пытаетесь навязать свое видение.

Недостатки есть всегда и везде. Я тоже никому не навязываю свою точку зрения, я её защищаю. У меня есть аргументы для этого. И да, я считаю, что на ложных тезисах невозможно построить правдивую аргументацию. А ваши тезисы - ложные. И пример с Зенит Ареной - яркое тому доказательство.
ЦитатаИ еще. Я например совершенно ровно отношусь к Путину и тем более к правительству.
Так как точно знаю что на сегодня можно от них ожидать и в каком ракурсе.
 А посему при любых телодвижениях власти не испытываю ни восторженности,ни разочарования.

У меня нет восторженности, есть опасения. Опасения того, что такими действиями в когнитивной войне, какими поступаете Вы, мы все вместе сможем снова разрушить страну. И тогда будущего может не оказаться. Ни у вас, ни у меня, ни у детей и внуков наших.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.51 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 15:02:49По моему я вас уже спрашивал когда то.
Андерсен,Ганс Христиан, вам не родственник?

Кстати, вы знаете, что новость про девяток яиц и дискуссию, как при Путине нас обманывают продавцы запустил твиттер  ВВС? Думаете, это просто случайно так совпало?? Хотя цена на девяток яиц была в магазинах пропорционально меньше цене на десяток яиц? Но вот когнитивный эффект был достигнут. Вы же понимаете, что вас используют? Или нет???
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.72 / 15
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 15:24:33Вы просто не помните или не знаете, как ВЫЖИВАЛ ВПК в 90-е годы. И как он живёт сейчас. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. ВПК в 90-е годы был практически разрушен.

Скрытый текст
Спор совершенно неперспективный. 
Знаю вас уже порядочно и уже давненько не удивляюсь вашему своеобразному мышлению.
В отличии от меня, шедшего от всемерной поддержки Путина к спокойному равнодушию с пониманием что на сегодня лучшей кандидатуры не предвидится.И опасения что в наступающем будущем преемник уступит Путину и по логике и по интеллекту.
Вы не меняетесь ,мало того будете смотреть не критически на последующих.Даже при условии сдачи пропутинских позиций.
А по поводу ВПК, не вам мне рассказывать что было тогда и что есть сейчас. С 1991 года варюсь в этой сфере.
Ну это тема слишком объемна и не все возможно рассказать или обсудить,многое в любом случае остается за кадром и имеет 
закрытый характер.
Отредактировано: Trifon - 23 янв 2019 20:53:43
  • +0.56 / 9
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1