Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?

181,794 902
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 15:41:58Спор совершенно неперспективный. 
Знаю вас уже порядочно и уже давненько не удивляюсь вашему своеобразному мышлению.
В отличии от меня, шедшего от всемерной поддержке Путина к спокойному равнодушию с пониманием что на сегодня лучшей кандидатуры не предвидится.И опасения что в наступившем будущем преемник уступит Путину и по логике и по интеллекту.
Вы не меняетесь ,мало того будете смотреть не критически на последующих.Даже при условии сдачи пропутинских позиций.
А по поводу ВПК, не вам мне рассказывать что было тогда и что есть сейчас. С 1991 года варюсь в этой сфере.
Ну это тема слишком объемна и не все возможно рассказать или обсудить,многое в любом случае остается за кадром и имеет 
закрытый характер.

Критический взгляд важен, если он построен на правде. А вот если на лжи - то смысла в нём нет. Например, если говорить про Зенит Арену, что она дороже любого стадиона в мире, или что это памятник бездарно потраченным средствам, то это - ложь. Ровно как и ложь то, что в Подмосковье врачи зарабатывают мало, что сквозило в вашем посте. Когда же вам привёл ссылку на реальную зарплату - вы как-то больше этой темы не касались. Проблема в том, что вот из таких мелочей и складывается отношение к власти и стране. Вы просто не хотите видеть того хорошего, что в стране делается. Ровно как и про ВПК. Я знаю доподлинно, что ВПК разрушался в 90-е годы. А сегодня ситуация - противоположная.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.63 / 12
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 15:35:32Кстати, вы знаете, что новость про девяток яиц и дискуссию, как при Путине нас обманывают продавцы запустил твиттер  ВВС? Думаете, это просто случайно так совпало?? Хотя цена на девяток яиц была в магазинах пропорционально меньше цене на десяток яиц? Но вот когнитивный эффект был достигнут. Вы же понимаете, что вас используют? Или нет???

По поводу 9 яиц в коробке? Ну одна фабрика решила показать свою продвинутость в рамках всеевропейского тренда.
Ничего нового не изобрели, в просвещенных Европах уже почитай лет 7 имеется тенденция вы рядах крупных корпораций 
к усыханию пищевых (и не только пищевых) товаров в упаковках. 
Все строго по пословице  - с каждого по копеечке и голому рубашка.
Так что,какой там у вас мог быть эффект достигнут не знаю, я как большинство даже внимания не обратил.
Тем более учитывая вашу и ваших соратников продвинутости в области пищевых заменителей,в данной области уже давно 
перешел с друзьями на самообеспечение,с разделением труда. Моя задача - обеспечение своей и семей друзей куриными яйцами,
утятиной и курятиной. Правда, в последнее время  власть со своими налогами на капстроения вставляет несколько палки в колеса.
  • +0.53 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 15:47:53Критический взгляд важен, если он построен на правде. А вот если на лжи - то смысла в нём нет. Например, если говорить про Зенит Арену, что она дороже любого стадиона в мире, или что это памятник бездарно потраченным средствам, то это - ложь. Ровно как и ложь то, что в Подмосковье врачи зарабатывают мало, что сквозило в вашем посте. Когда же вам привёл ссылку на реальную зарплату - вы как-то больше этой темы не касались. Проблема в том, что вот из таких мелочей и складывается отношение к власти и стране. Вы просто не хотите видеть того хорошего, что в стране делается. Ровно как и про ВПК. Я знаю доподлинно, что ВПК разрушался в 90-е годы. А сегодня ситуация - противоположная.

Навигатор, ну каую мать вашу ссылку вы привели?!
Короче,переливание кефира из пустого в порожнее прекращаю.
Тем более разводить демагогию,мало способную к чему то позитивному, учитывая вашу "осведомленность".
  • +0.56 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 15:51:38По поводу 9 яиц в коробке? Ну одна фабрика решила показать свою продвинутость в рамках всеевропейского тренда.
Ничего нового не изобрели, в просвещенных Европах уже почитай лет 7 имеется тенденция вы рядах крупных корпораций 
к усыханию пищевых (и не только пищевых) товаров в упаковках. 
Все строго по пословице  - с каждого по копеечке и голому рубашка.
Так что,какой там у вас мог быть эффект достигнут не знаю, я как большинство даже внимания не обратил.
Тем более учитывая вашу и ваших соратников продвинутости в области пищевых заменителей,в данной области уже давно 
перешел с друзьями на самообеспечение,с разделением труда. Моя задача - обеспечение своей и семей друзей куриными яйцами,
утятиной и курятиной. Правда, в последнее время  власть со своими налогами на капстроения вставляет несколько палки в колеса.

Или вот, к примеру, история с Исаакиевским собором и РПЦ. Это же чистой воды когнитивная война, если знать, что Казанский собор передан РПЦ на таких же условиях в аренду уже много лет как. И никаких истерик в сети это не вызвало и не вызывает. Но вот почему-то про Исаакий истерики есть, а про Казанский - нет. Аналогично и про повышение пенсионного возраста. Батька повысил в Белоруссии пенсионный возраст за несколько лет до решения Путина. НО вот там истерик нет, а у нас - есть. Вы же понимаете, что это всё спланированные этапы когнитивной войны против нас, преследующие свои цели, или нет? Ну вы хотите быть власовцем, играющим на стороне врага??
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.69 / 12
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 15:54:51Навигатор, ну каую мать вашу ссылку вы привели?!
Короче,переливание кефира из пустого в порожнее прекращаю.
Тем более разводить демагогию,мало способную к чему то позитивному, учитывая вашу "осведомленность".

https://www.mskagenc…ls/2663194
А вы к чему-то позитивному призываете? Не предлагая основываться на реальных фактах?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.52 / 10
admiralbenbow
 
russia
Слушатель
Карма: +44.70
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 286
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 14:40:00Средняя зарплата в России 45000 рублей. Вы хотите 60 тысяч - будет. Не спешите впереди паровоза. Сталину понадобилось 17 лет только на то, чтобы запустить промышленность после разрухи, но и тогда он не смог перебороть нищету. Уровень жизни Путиловского рабочего  1913 года был достигнут только к 1964 году.

На 1.09.2017 года средняя зарплата врачей в Московской области составила 88,6 тысяч рублей

 Рассказать вам каким образом ""растут"" например средние зарплаты у нас в Ставропольском крае? Жена работает в детском саду. Три года назад она получала зарплату около 18 тысяч плюс надбавки. В итоге получалось 20/25 тысяч в месяц.
1. ВВП дал задание повысить средние зарплаты. 
ОК. Сказано ----- сделано. Наши краевые чиновники спустили новую разнарядку. Повысили среднюю зарплату до 20 ти тысяч, но убрали все надбавки. Опля.....отчитались. Все отлично.
2. ВВП поставил задачу снизить смертность от сердечно сосудистых заболеваний. 
Отлично. Крайздрав подковерно спустил директиву и теперь работникам морга нельзя писать в причинах смерти, что она произошла из за сердечно сосудистого заболевания.
Все, смертность снижена....
И могу продолжать////
И таких примеров массы. Т.е. чиновничье болото на корню губит его положительные инициативы. На бумаге все хорошо. На деле вот только совсем по другому.
Экономический кабинет правительства и местные чиновники, его ахиллесова пята.
Но он в упор не меняет экономический блок правительства. Про отставку Медведева говорили еще 4 года назад. Но.....воз и ныне там. те же самые идиотские методы с поднятием НДС и тд. 
Роснефть гос компания. Она поднимает цены и все поднимают. А ей невыгодно продавать бенз на внутреннем рынке дешевле чем за границу. И ее руководителям все по уху. 
 Только у нас цены на бенз не менялись, когда нефть падала в цене. Почему? Кто за это спросил с этих зажравшихся нефтяных котов?
  • +0.50 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 12:47:22Лукашенко не относится к западному миру, а пенсионный возраст - повысил. И сделал это гораздо быстрее, чем планируется в России. Кто-нибудь этому в Белоруссии возмущается? Да хоть в одной стране мира  есть возмущение? Нет! Только в России. Потому что когнитивные войны. И вас используют против ваших же интересов. Я тоже против либералов в правительстве. И тоже не понимаю некоторых шагов. Например, повышения НДС. Я вообще сторонник не повышения НДС, а его снижения, если не отмены. Но это не значит, что я буду искать в этом происки правительства, как ухудшить жизнь народу. Правительство могло бы вместо повышения НДС на 2% принять план по росту ВВП внутри страну на 3% в год, и легко бы перекрыла этот 2% рост НДС. Именно поэтому, я считаю, что Путину нужно менять экономический блок в правительстве. Тем более, что люди в правительстве, занимающиеся экономикой - закостенелые и не ищут собственных решений для экономического роста. Сейчас, в условиях санкций мы имеем идеальную ситуацию для экономического рывка, но правительство вообще не хочет видеть этих возможностей. И это печально. 
Но несмотря на всё, что я написал, это не значит, что мы должны быть пешкой в когнитивных войнах Запада против нас, работая на развал страны и против наших интересов.

Отвечать буду в Вашем духе, так как не знаю "кто вас использует", но дух ответа у вас призывает к религиозному смирению перед машиной глобализации....
По сути призыв к смирится и молится. Я в подобном никогда замечен не был, у надеюсь так держатся впредь... 
1. То что повышение пенсионного возраста одна из основных идей МВФ и ВБ, надеюсь спорить не будете, это у них в рекомендациях любой стране.
Ещё раз, аргумент как у всех не катит, у всех по разному, притом очень. Одни поднимали возраст после достижения серьёзного уровня пенсии позволяющего жить безбедно большей части выходящих на неё, у других пенсию повышали из-за давления МВФ, а третьи в условиях жесткой авторитарной системы на народ внимания не обращают.с  
2. У нас уровень пенсий низкий, и причины этого в экономической политике правительства, которые характеризуются ростом долларовых миллиардеров и миллионеров, а так же ростом дохода ряда регионов в ущерб всем остальным. До конца 2007, пенсии вообще были насмешкой, выходом в нищету, а не на заслуженный отдых. 
Народ просто обокрали начиная с 90х, и начали отдавать украденное по крошкам с 2007, но и этого хватило на десять лет не более....  
3. Правительство "ничего не могло", оно продолжая политику Гайдара использует народ в виде подопытных кроликов, и это эксперимент длится четверть века. Большая часть роста уходит олигархату, "которого у нас нет".... И весь упор в "экономической" политике на иностранные инвестиции, а в нынешних условиях тупик...
Да рост был и какой то есть, но без него страна бы взорвалась, а так ровно столько чтобы "колупали и не чирикали"...
Эксперимент гарвардских мальчиков продолжается.
4. Я не против рынка тем более социализм вполне уживается с рынком, 
я против "экономической политики" правительства, и построения сословного общества, которое оно строит в духе идеологии корпоративизма, от этого основные наши проблемы.. и они опаснее любых "происков Запада", с последними мы бороться умеем...
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 янв 2019 18:41:01
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 6
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 23.01.2019 15:58:02https://www.mskagency.ru/materials/2663194
А вы к чему-то позитивному призываете? Не предлагая основываться на реальных фактах?

По поводу ссылки.Обещать не значит жениться.
Средняя заработная плата врачей поликлинических отделений и,как и большинства стационаров 40 тыр.
Давайте все же опираться на реальные факты.А факты говорят что врачи как и учителя финансируются из региональных бюджетов,
федеральный центр в свое время скинул данную тематику на них.
То что как вы выразились позитивное есть,никто не отрицает, но правительство как всегда обязательно добавит в бочку меда свою ложку 
дегтя. 
Вы ведь упорно утверждаете о росте благосостояния народа? 
Ну например с вашей точки зрения благосостояние наших пенсионеров растет семимильными шагами?
И соответственно ваша точка зрения полностью совпадает с точкой зрения правительства?
Не соблаговолите сообщить, о размере средней ,не медиальной  пенсии и ее повышения в свете последних обещаний и решений правительства. Каковы реальные дополнительные выплаты пенсионерам и какова реальная инфляционная составляющая спрятанная в подорожании продуктов питания ,услугах,налогах,акцизах? Не подскажете, как связаны падения рейтингов с пенсионной реформой ,ее (реформы)пропагандистского сопровождения и  последствия данного информационного сопровождения с реальными результатами
семимильного повышения качества жизни пенсионеров. А в конечном счете,на кого правительство перекладывает затраты своей 
экономической деятельности? Собственно пазл складывается из мелких деталей, вот как раз их то огромное количество.
От совершенно бестолковой деятельности того же ГИБДД с чехордой по регистрации ТР и мелочей в этой самой регистрации,
частого отсутствия тех же реактивов для медицинских обследований в лабораториях,декларативной возможности сложных медицинских
обследований и до более серьезных вещей. Кстати, не подскажете сколько у нас в наличии сейчас регионов доноров,ну по сравнению с 2008 годом?
И еще, по поводу Зенит-Арены,как понимаю вы утверждаете что ее дороговизна и долгострой связаны с трудностью исполнения 
технической сложностью объекта? То есть с вашей точки зрения строительства Крымского моста по сравнению с таким "фундаментальным объектом" как Зенит-Арена,полная мелочь не достойная внимания ? Кстати, проведения строительства на Восточном копирует строительство З-А как две капли воды.Другое дело что самые эффективные строители Восточного уже сидят, а З-А нет.
Собственно это мой последний вам ответ.Ваше мнение так же субъективно как возможно мое,только я не бегаю с малярной кистью.
  • +0.60 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 23.01.2019 20:46:13По поводу ссылки.Обещать не значит жениться.
Средняя заработная плата врачей поликлинических отделений и,как и большинства стационаров 40 тыр.
Давайте все же опираться на реальные факты.А факты говорят что врачи как и учителя финансируются из региональных бюджетов,
федеральный центр в свое время скинул данную тематику на них.

Ну вот Вам официальные цифры:
23 августа 2018, 17:00
Следующим стал вопрос о средних зарплатах в Подмосковье. Губернатор привёл следующие цифры:
  • средняя по области — 49 тыс руб.

  • врачи — 89 тыс руб.


https://odintsovo.info/news/?id=6578
Опять когнтивите? Может хватит уже? Давайте реальные цифры смотреть? Посмотрите по вакансиям в Московской области, слабо?

ЦитатаВы ведь упорно утверждаете о росте благосостояния народа?
Ну например с вашей точки зрения благосостояние наших пенсионеров растет семимильными шагами?
И соответственно ваша точка зрения полностью совпадает с точкой зрения правительства?
Не соблаговолите сообщить, о размере средней ,не медиальной  пенсии и ее повышения в свете последних обещаний и решений правительства. Каковы реальные дополнительные выплаты пенсионерам и какова реальная инфляционная составляющая спрятанная в подорожании продуктов питания ,услугах,налогах,акцизах? Не подскажете, как связаны падения рейтингов с пенсионной реформой ,ее (реформы)пропагандистского сопровождения и  последствия данного информационного сопровождения с реальными результатами
семимильного повышения качества жизни пенсионеров. А в конечном счете,на кого правительство перекладывает затраты своей
экономической деятельности? Собственно пазл складывается из мелких деталей, вот как раз их то огромное количество.

Знаете, я считаю, что благосостояние пенсионеров не растёт семимильными шагами, УВЫ. Мне бы очень хотелось, чтобы пенсии пенсионеров росли гораздо быстрее. И это было бы возможно, если бы число пенсионеров было у нас не 46,5 миллионов человек по состоянию на 2018 год, а 27 миллионов человек, как было в 1981 году. И тогда уровень пенсий мог бы быть в 2 раза выше. Но ведь тем не менее, в 1999 году средняя  пенсия составляли 23 доллара, а в 2018 году - 230 долларов.  И да. Если сравнивать с оазисом социализма на постсоветском пространстве Белоруссией, то там средняя пенсия составляет 170 долларов. И никто ведь из левых не говорит, что там у пенсионеров плохая пенсия. И пенсионный возраст Лукашенко поднял раньше и пройдёт повышение его быстрее чем в России. И на его рейтинге эти факты не сказываются, потому что никто против Лукашенко по этим фактам когнитивными войнами не занимается.  А вы - занимаетесь. И следствие этих войн, задуманных не в вашей голове, а на западе (вас только используют, ведь вы считаете, что сами до этого додумались) - цель в том, чтобы разрушить до основания врага, то есть нас.
ЦитатаОт совершенно бестолковой деятельности того же ГИБДД с чехордой по регистрации ТР и мелочей в этой самой регистрации,
частого отсутствия тех же реактивов для медицинских обследований в лабораториях,декларативной возможности сложных медицинских
обследований и до более серьезных вещей. Кстати, не подскажете сколько у нас в наличии сейчас регионов доноров,ну по сравнению с 2008 годом?


Я вот вижу, что ГИБДД работает гораздо эффективнее, чем это было хотя бы 10 лет назад. Не знаю, что у вас там не получается. У меня и моих знакомых всё в порядке с ГИБДД. По поводу реактивов - проблем с ними ни в больницах, ни в лабораториях я не видел, тем более я соприкасаюсь с этой темой. Не напомнить ли вам, что бюджеты больниц сегодня в среднем составляют 1 миллион долларов в год только на лекарства и реактивы? А в 90-е годы ни лекарств, ни реактивов, ни даже шприцев одноразовых в больницах не было. Сегодня при поступлении в больницу  вас обеспечивают всеми лекарствами, даже очень дорогостоящими - бесплатно. И по поводу высокотехнологичной помощи, у нас десятки тысяч людей бесплатно получают такую помощь. Не говоря уже о федеральных программах бесплатных лекарств по 7 социально значимым нозологиям, бесплатного лечения пациентов с орфанными заболеваниями (лечение которых ОЧЕНЬ дорогостоящая проблема), бесплатное лечение туберкулёза, ВИЧ-инфекции, и т.д.
ЦитатаИ еще, по поводу Зенит-Арены,как понимаю вы утверждаете что ее дороговизна и долгострой связаны с трудностью исполнения
технической сложностью объекта?

Долгострой связан со сменой подрядчиков и сменой технического задания, в связи с тем, что во время строительства пришлось подстраиваться под требования ФИФА для проведения полуфиналов чемпионатов мира. Что касается стоимости квадратного метра построенной Зенит-Арены, то она вполне себе средняя, а общая дороговизна объекта связана с тем, что по общей площади объекта - это один из самых  обширных объектов в мире, превосходя прочие подобные объекты. И да. Объектов одновременно с раздвижной крышей и выдвижным полем, с технологиями обеспечения безопасности и обширными инженерными коммуникациями подобных Зенит-Арене в мире практически нет.
ЦитатаТо есть с вашей точки зрения строительства Крымского моста по сравнению с таким "фундаментальным объектом" как Зенит-Арена,полная мелочь не достойная внимания ?

Это два разных объекта. И сравнивать их нельзя. Если бы Россия не выиграла проведение Чемпионата Мира по футболу, Зенит-Арена была бы построена к 2012 году, а не к концу 2016 года, то есть её строительство заняло бы чуть меньше времени, чем полное возведение Крымского моста.
ЦитатаКстати, проведения строительства на Восточном копирует строительство З-А как две капли воды.Другое дело что самые эффективные строители Восточного уже сидят, а З-А нет.

В чём копирует? И да. Совершившие финансовые нарушения на Зенит-Арене тоже сидят, включая бывшего вице-губернатора. Опять когнитивите? Ну вы хоть слово правды сказать можете???
ЦитатаСобственно это мой последний вам ответ.Ваше мнение так же субъективно как возможно мое,только я не бегаю с малярной кистью.

Именно с малярной кистью вы и бегаете
Отредактировано: NavyGator - 24 янв 2019 00:19:00
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.65 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2019 18:36:38Отвечать буду в Вашем духе, так как не знаю "кто вас использует", но дух ответа у вас призывает к религиозному смирению перед машиной глобализации....
По сути призыв к смирится и молится. Я в подобном никогда замечен не был, у надеюсь так держатся впредь...

У меня нет и никогда не было призыва смириться и молиться. У меня есть призыв конструктивно критиковать, а не огульно охаивать. Потому что как показали многие вещи, включая общий хайп про девяток яиц, или про передачу Исаакиевского собора РПЦ, или про пенсионную реформу - это всё когнитивные технологии, призванные выполнить определённую задачу в нашем обществе. И если есть возражения, то нужно их обсуждать в спокойном ключе, не крича: "хватай мешки, вокзал отходит". Если есть, что обсуждать - нужно обсуждать, а не орать про кровавый режим (к Вам лично это относится в значительно меньшей степени).
Цитата. То что повышение пенсионного возраста одна из основных идей МВФ и ВБ, надеюсь спорить не будете, это у них в рекомендациях любой стране.

Ещё раз, аргумент как у всех не катит, у всех по разному, притом очень. Одни поднимали возраст после достижения серьёзного уровня пенсии позволяющего жить безбедно большей части выходящих на неё, у других пенсию повышали из-за давления МВФ, а третьи в условиях жесткой авторитарной системы на народ внимания не обращают.с


Повышение пенсионного возраста в России прежде всего вызвано тем, что через 10 лет число работающих будет меньше числа пенсионеров. И эта тенденция будет расти. И если ничего не делать, то 46% бюджета будет уходить на пенсии. Это значит, что Россия не сможет обеспечивать нормальный уровень жизни бюджетников, не будет обеспечивать армию в должной степени, не сможет обеспечивать ВПК, нашу обороноспособность и прочие вещи. Вы это понимаете? Если вы государственник, то должны принять, что это тяжёлый, но необходимый шаг. Путин через 5 лет уйдёт, и он мог бы вообще не задумываться на эту тему. А его преемнику пришлось бы разрешать эту проблему, которую чем дальше, тем тяжелее будет разрешать. Вы бы на его месте как поступили? Решили бы оставить всё как есть? или пожертвовали бы своим рейтингом сознательно, чтобы через 10 лет Россия не имела бы этой проблемы?
По поводу других стран: ни в одной другой стране мира, включая Белоруссию и Украину, не было такого организованного хайпа на тему пенсий. Я уверен, что это этап когнитивной войны.
ЦитатаУ нас уровень пенсий низкий, и причины этого в экономической политике правительства, которые характеризуются ростом долларовых миллиардеров и миллионеров, а так же ростом дохода ряда регионов в ущерб всем остальным. До конца 2007, пенсии вообще были насмешкой, выходом в нищету, а не на заслуженный отдых.

Уровень пенсий у нас низкий, но вот в соседних странах он ещё ниже. Для того, чтобы поднять уровень пенсий до приличных 30 тысяч рублей в месяц, сегодня нужно 8,2 трлн. рублей дополнительно. Общая же сумма доходов на 2019 год составляет 15,25 трлн. рублей. Вы ЛИЧНО знаете, откуда взять эти 54% бюджета?
ЦитатаНарод просто обокрали начиная с 90х, и начали отдавать украденное по крошкам с 2007, но и этого хватило на десять лет не более....

Пенсия в 1999 году была 23 доллара. Сегодня средняя пенсия - 230 долларов. И она будет расти по 1000 рублей в год по мере развития пенсионной реформы. Вы видите другой путь, как увеличить благосостояние пенсионеров? Поделитесь???
Цитата3. Правительство "ничего не могло", оно продолжая политику Гайдара использует народ в виде подопытных кроликов, и это эксперимент длится четверть века. Большая часть роста уходит олигархату, "которого у нас нет".... И весь упор в "экономической" политике на иностранные инвестиции, а в нынешних условиях тупик...

Да рост был и какой то есть, но без него страна бы взорвалась, а так ровно столько чтобы "колупали и не чирикали"...

Общий набор слов. Олигархов у нас нет. Определение олигархии - это капитал, срощенный с властью. Путин отодвинул бизнес от власти.
Конкретные есть у Вас претензии?
ЦитатаЯ не против рынка тем более социализм вполне уживается с рынком,

я против "экономической политики" правительства, и построения сословного общества, которое оно строит в духе идеологии корпоративизма, от этого основные наши проблемы.. и они опаснее любых "происков Запада", с последними мы бороться умеем...

Я не вижу идеологии корпоративизма. Если вы видите - приведите примеры
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.64 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: admiralbenbow от 23.01.2019 18:11:53Рассказать вам каким образом ""растут"" например средние зарплаты у нас в Ставропольском крае? Жена работает в детском саду. Три года назад она получала зарплату около 18 тысяч плюс надбавки. В итоге получалось 20/25 тысяч в месяц.
1. ВВП дал задание повысить средние зарплаты. 
ОК. Сказано ----- сделано. Наши краевые чиновники спустили новую разнарядку. Повысили среднюю зарплату до 20 ти тысяч, но убрали все надбавки. Опля.....отчитались. Все отлично.

я не знаю про Ставропольский край. Я знаю про врачей Москвы и Московской области. Они получают зарплату в среднем под 90 тысяч в Московской области и 135 тысяч в Москве. Согласитесь, что никакими подобными подтасовками подобную зарплату не сделать.
ЦитатаВВП поставил задачу снизить смертность от сердечно сосудистых заболеваний.
Отлично. Крайздрав подковерно спустил директиву и теперь работникам морга нельзя писать в причинах смерти, что она произошла из за сердечно сосудистого заболевания.
Все, смертность снижена....
И могу продолжать////

Это ерунда. Вы просто себе не представляете механизмов, как это происходит. Этот механизм физически невозможен. Потому что врачи несут уголовную ответственность за неправильное лечение.
ЦитатаРоснефть гос компания. Она поднимает цены и все поднимают. А ей невыгодно продавать бенз на внутреннем рынке дешевле чем за границу. И ее руководителям все по уху.

 Только у нас цены на бенз не менялись, когда нефть падала в цене. Почему? Кто за это спросил с этих зажравшихся нефтяных котов?

Вы правда не понимаете, что цены на бензин зависят у нас не от цен в долларах на нефть, а от цены барреля в рублях??? Вы не понимаете, что когда цена на нефть в долларах падает, то поскольку нефть является бюджетообразующим показателем, курс доллара растёт? И это происходит не от желания правительства, это рынок так регулирует. В результате, рублёвая цена нефти даже при падении цен на нефть остаётся прежней. А в условиях санкций против нас, которые добавили к курсу значительный процент, курс доллара повысился существенно, и в прошлом году цена нефти в рублях достигала рекордных значений в 6000 рублей за баррель, хотя пару лет назад была всего 3600 рублей за баррель. И тем не менее, за 20 лет, с 1999 года, цена бензина ни разу не росла быстрее совокупной инфляции за эти 20 лет.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.48 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: South Wind от 24.01.2019 03:51:12В таком случае, если рубль вдруг поднимется, скажем до 40 за доллар, цена нефти в рублях должна рухнуть, а бензин соответственно подешеветь. Будет ли удешевление? Опыт подсказывает нам, что в России цена на бензин не зависит ни от стоимости нефти, ни от курса рубля. А от чего то другого.

Чтобы рубль поднялся до 40 цена нефти в долларах должна вырасти до 120 долларов за баррель. Баррель нефти в рублях в этом случае будет стоить 4800 рублей - примерно как и сейчас. Другого сценария, чтобы курс поднялся до 40 на сегодня нет.
Отредактировано: NavyGator - 24 янв 2019 09:04:14
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.41 / 8
admiralbenbow
 
russia
Слушатель
Карма: +44.70
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 286
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 24.01.2019 00:16:23я не знаю про Ставропольский край. Я знаю про врачей Москвы и Московской области. Они получают зарплату в среднем под 90 тысяч в Московской области и 135 тысяч в Москве. Согласитесь, что никакими подобными подтасовками подобную зарплату не сделать.

Это ерунда. Вы просто себе не представляете механизмов, как это происходит. Этот механизм физически невозможен. Потому что врачи несут уголовную ответственность за неправильное лечение.

Вы правда не понимаете, что цены на бензин зависят у нас не от цен в долларах на нефть, а от цены барреля в рублях??? Вы не понимаете, что когда цена на нефть в долларах падает, то поскольку нефть является бюджетообразующим показателем, курс доллара растёт? И это происходит не от желания правительства, это рынок так регулирует. В результате, рублёвая цена нефти даже при падении цен на нефть остаётся прежней. А в условиях санкций против нас, которые добавили к курсу значительный процент, курс доллара повысился существенно, и в прошлом году цена нефти в рублях достигала рекордных значений в 6000 рублей за баррель, хотя пару лет назад была всего 3600 рублей за баррель. И тем не менее, за 20 лет, с 1999 года, цена бензина ни разу не росла быстрее совокупной инфляции за эти 20 лет.


Это просто несерьезно....Что вы юлите как уж на сковородке. Вы привели пример средних зарплат по стране. А теперь пишите о Москве и Московской области?! Если бы вы написали про среднюю зарплату в Москве, то я бы вам не стал писать о том, что 45 ти тысячами в регионах даже и не пахнет. Так что здесь выигрыш за мной. А вы передергиваете факты


======================
=====================
Это ерунда. Вы просто себе не представляете механизмов, как это происходит. Этот механизм физически невозможен. Потому что врачи несут уголовную ответственность за неправильное лечение.
=================
================

Да что вы говорите???? Невозможен??? Ага. Если вы чего то не знаете, то не надо думать, что это невозможно/ 
Когда начальник сказал врачу, производящему вскрытие: либо пишешь это.....либо заявление на стол......
Ну ка догадайтесь какой будет выбор?!  Ну не будьте вы таким наивным. В какой альтернативной реальности вы живете?! Диву просто даюсь. 
Это вы не представляете насколько местный чиновник может быть изобретательным и креативным дабы отчитаться так, как надо начальству наверху


==================
=================
Вы правда не понимаете, что цены на бензин зависят у нас не от цен в долларах на нефть, а от цены барреля в рублях??? Вы не понимаете, что когда цена на нефть в долларах падает, то поскольку нефть является бюджетообразующим показателем, курс доллара растёт? И это происходит не от желания правительства, это рынок так регулирует. В результате, рублёвая цена нефти даже при падении цен на нефть остаётся прежней. А в условиях санкций против нас, которые добавили к курсу значительный процент, курс доллара повысился существенно, и в прошлом году цена нефти в рублях достигала рекордных значений в 6000 рублей за баррель, хотя пару лет назад была всего 3600 рублей за баррель. И тем не менее, за 20 лет, с 1999 года, цена бензина ни разу не росла быстрее совокупной инфляции за эти 20 лет.
==================
===================

Вы правда не помните цен на бензин когда рубль был по 32 ? А по 26 ??
Ну не смешите меня....
Ну не будьте вы таким твердолобым. Цена на бензин в России ВСЕГДА только росла,вне зависимости от политики и курса партии, или курса доллара.

Только при одном правителе цены снижались. При Сталине
Отредактировано: admiralbenbow - 24 янв 2019 10:45:50
  • +0.18 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: admiralbenbow от 24.01.2019 10:43:50Это просто несерьезно....Что вы юлите как уж на сковородке. Вы привели пример средних зарплат по стране. А теперь пишите о Москве и Московской области?! Если бы вы написали про среднюю зарплату в Москве, то я бы вам не стал писать о том, что 45 ти тысячами в регионах даже и не пахнет. Так что здесь выигрыш за мной. А вы передергиваете факты

Вы читать умеете??? Я писал про среднюю зарплату по стране в 45 тысяч рублей. Я ни разу не писал, что это зарплата по Москве и Московской области.Вы просто передёргиваете, и не умеете читать, что очень печально. Про зарплату в Московской области я писал - но о средней зарплате врачей, в ответ на то, что камрад Трифон написал, что средняя зарплата врачей в Московской области очень мала. Ну вот зачем так поступать??? Не понимаю я Вас!
ЦитатаДа что вы говорите???? Невозможен??? Ага. Если вы чего то не знаете, то не надо думать, что это невозможно/ 
Когда начальник сказал врачу, производящему вскрытие: либо пишешь это.....либо заявление на стол......
Ну ка догадайтесь какой будет выбор?!  Ну не будьте вы таким наивным. В какой альтернативной реальности вы живете?! Диву просто даюсь. 
Это вы не представляете насколько местный чиновник может быть изобретательным и креативным дабы отчитаться так, как надо начальству наверху

А теперь посмотрите на юридические последствия этого дела: родственникам выдаются свидетельство о смерти, где пациент умирает НЕ ОТ ТОГО, ОТ ЧЕГО ЛЕЧИЛСЯ, Результатом будет БЕЗУСЛОВНО уголовное дело против врачей, ибо, (а вы я так понимаю, не врач??? И не знаете, ДЛЯ ЧЕГО проводятся вскрытия?) по результатам вскрытия происходит не совпадение диагнозов, что является причиной проведения ВКК. Как минимум. Так что не порите ЧУШЬ, пожалуйста, ей больно!
ЦитатаВы правда не помните цен на бензин когда рубль был по 32 ? А по 26 ??
Ну не смешите меня....
Ну не будьте вы таким твердолобым. Цена на бензин в России ВСЕГДА только росла,вне зависимости от политики и курса партии, или курса доллара.

Я помню цены на бензин, когда рубль был по 32, и по 26. Но Вы забываете вторую составляющую цены. Цены на бензин прямо коррелируют с ценой нефти В РУБЛЯХ, а это значит, что они зависят не только от цены на нефть, но и от курса доллара в тот момент, что и составляет цену нефти в рублях. Посмотрите внимательно графики корреляции цены на бензин от цены на нефть в рублях. И ваши вопросы растают. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.41 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 24.01.2019 00:07:06
Скрытый текст


Уровень пенсий у нас низкий, но вот в соседних странах он ещё ниже. Для того, чтобы поднять уровень пенсий до приличных 30 тысяч рублей в месяц, сегодня нужно 8,2 трлн. рублей дополнительно. Общая же сумма доходов на 2019 год составляет 15,25 трлн. рублей. Вы ЛИЧНО знаете, откуда взять эти 54% бюджета?

Пенсия в 1999 году была 23 доллара. Сегодня средняя пенсия - 230 долларов. И она будет расти по 1000 рублей в год по мере развития пенсионной реформы. Вы видите другой путь, как увеличить благосостояние пенсионеров? Поделитесь???

Начнём про пенсии, а олигархов на закуску, хотя темы неразрывно связанные 
Значит с 1999 года сравнение ведёте, хорошо 
1. 1999 помню, помню, пенсий можно сказать нет, и "своим" пенсионерам приходится сильно помогать, как и лет пять до этого, но ничего молод был, да и удавалось "вписываться в рынок"..., а им нет. 
Кстати, не вспомните какой тогда был средний возраст? А возраст дожития?
Многие уже умерли к тому времени, то есть их обманули... должок за властью перед выжившими.
2. прошло почти десять лет, положение у меня примерно такое же, а вот почему то помогать своим пенсионерам стало ещё необходимее..Почему?
Посмотрим на те события Пелагея ждет Медведева (Российская газета 2008 год)
ЦитатаГод назад бабушка из башкирской деревни похлопотала перед главой государства за всех российских пенсионеров Прошел год, как Пелагея Швецова добилась повышения пенсии. Корреспондент "РГ" решила узнать, как сейчас дела у знаменитой бабушки.- Все у меня хорошо, живу - не жалуюсь, - сказала пенсионерка. - Если кто-то думает, что мне больше других пенсию добавили, то зря. Раньше я 1700 рублей получала, а теперь каждый месяц 2400 приносят. Невелики деньги, да мне хватает.

Кстати, за прошедшие до этого 17 лет "реформ", сиреч грабежа и обмана, пенсионеры активно не вписываясь в рынок по Гайдару, а теперь о боже какие деньги, аж почти 100 долларов.
Кстати, Вам не кажется "странным" привязывать всё к валюте главного геополитического врага. Пенсионерам ведь тогда были важны первой необходимости и "лапти с армяком" чтобы в ветоши не ходить..
Кстати, не вспомните какой тогда был средний возраст? А возраст дожития?
Многие уже умерли к тому времени, то есть их обманули... должок за властью перед выжившими.

3. Ну и что мы видим за десять лет прошедших с того времени:
И вот государства не долги отдала, а довело пенсию до уровня когда можно как то выживать тем кто ниже средней, а это большая часть, и более менее жить тем кто повыше средней. и хорошо жить на пенсии тем кто был при власти.
И бац... бац... даже это не выдержали, жалкие десять лет, хотя в реальности и того меньше, стала жаба душить, пошли всяческие отговорки и софистика
- про снижение активно работающих, ага ага верю верю, большая часть сегодня работает в сервисе, то есть не производят реальный продукт, который как раз потребляют пенсионеры и небогатая часть общества, т.е. большинство. 
- про где взять деньги. Ну да олигархам, которые вывозили деньги "мешками" из России, ехали в "лондоны" как только их прижали на Западе денег помочь нашли, опять же состояние богатой части общества (подавляющего "маргинального" меньшинства) множится и оно отжато у России, т.е. у нас.
- пишите "хотя бы 30 тысяч средней пенсии", а большей части России поднять минимум хотя бы до полутора сегодняшних, и им дышать будет легче. 
А то всякие Орешкины-Силуановы-Медведевы объясняют, объясняют про 1000 рублей в год, но оказывается что тем кто на веху больше, а тем кто внизу меньше, зато процент одинаковый, дескать справедливо. 
.
Нифига не справедливо, пока внизу нищета, поднимать в первую очередь надо этот самый низ, иначе разрыв так и будет расти, а вместе с ним и напряжение.
И тут нечего винить Запад, Батьку, хохлов, сами все сами...., а Запад он такой будем падать подтолкнёт, так было, есть и будет...
.
.
И тут пару слов про олигархов, которых для власти нет, а вот для общества они есть и на виду. 
Как это нет олигархов, когда как в регион приходит новый губернатор, так сразу к "бизнес сообществу (местному олигархату)". строить мосты, а то ведь могут оставить регион без бюджета, и "кирдык" губернатору...
Да и верховная власть проводит регулярные совещания с самыми крупными олигархами, и ведь не приказывает, указывает, а просит, то есть считает их по силе равными себе, и не зря считает, а то как начинает тот же Дерипаска закрывать "производства на Урале", так весь Урал и трясёт, да и другие так же..., можно привести к примеру постоянные трения по бензину...и Козак признаёт что не может заставить....
Ну а руководители госкорпораций, это вообще круче любого олигарха, минимум четыре ГК по возможностям и реальному воздействию на бизнес и общества, они то что гениальный Пушкин определил как "полудержавный властелин", вот эти властелины вес имеют больше чем у Медведева, а он формально второй человек в стране.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.47 / 6
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Мы продолжаем следить за победным шествием состряпанных в конце прошлого года законодательных инициатив, ограничивающих свободу распространения информации в интернете (под предлогом борьбы с «недостоверной» информацией) и запрещающих негативные отзывы в отношении власти. Их авторами официально числятся сенаторы Андрей Клишас и Людмила Бокова, ранее лоббировавшие ГИС «Контингент» и другие инициативы либерал-глобалистов.
Скрытый текст
  • +0.74 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Известный бизнесмен и ведущий программы «Главтема» на Радио «Комсомольская правда» рассказал, каких перемен нам стоит ждать от 2019 года, какие шансы у нас выбраться из кризиса и избежать ядерной войны.


Скрытый текст
  • +0.73 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Премьер-министра РФ называют «проблемой» уже не только в нашей стране, но и на Западе. «Как разрешить такую проблему, как Дмитрий Медведев» — под таким заголовкам вышла публикация в авторитетном американском издании Politico.

Скрытый текст
  • +0.62 / 14
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока, отмечает, что в российском правительстве находятся лица, которые не просто неэффективны, но которые своими действиями вредят стране буквально.


Скрытый текст
  • +0.70 / 12
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Экономист Владимир Милов заявил, что в последнее время Путин и другие высшие чиновники отмечаются популистскими речами по поводу якобы беспрецедентного роста доходов граждан. В частности, говорилось о том, что якобы зарплаты выросли сразу на 11% у всех.


Скрытый текст
  • +0.67 / 11
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2