В Хорватии осквернили памятник Гагарину

Цитата: enp от 04.01.2017 19:32:51http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839796

IMHO ненависть к России, дошла до стадии "сифилиса головного мозга".

Ну я мог бы понять (но не оправдать) вандалов, осквернивших памятник Ленину, Сталину, и даже Путину.

НО ГАГАРИН-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ?

Или там вообще не знают чем славен Гагарин, или действительно крыша едет от ненависти ко всему русскому.

Цитата: enp от 04.01.2017 19:32:51

 

Я вообще не вижу смысла выкладывать подобное на ГА. Смысл какой? Давайте судить об окружающем мире по действиям единичных идиотов или групп.

• +0.55 / 16

Цитата: 957df от 04.01.2017 19:39:14Я вообще не вижу смысла выкладывать подобное на ГА.

Цитата: 957df от 04.01.2017 19:39:14

 

Это ваше право.

Скажут модеры, уберу.
А вы просто избегайте мой ник.

Цитата: ЦитатаДавайте судить об окружающем мире по действиям единичных идиотов или групп.

Вы чего-то не поняли.
Антироссиянство, уже стало МАССОВЫМ для всего Запада.
Оно уже давно является ОСНОВНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ ДЛЯ ПЕРЕСТРОЙКИ МИРА по лекалам США.
Т.е. Россия Западу нужна какуправляемый  сырьевой придаток.

Для этого народы Запада, и зомбируются против России даже на статуях Гагарина.

• +0.53 / 15

Цитата: enp от 04.01.2017 20:02:43Вы чего-то не поняли.
Антироссиянство, уже стало МАССОВЫМ для всего Запада.

Цитата: enp от 04.01.2017 20:02:43

 

Русофобство не является массовым, а продвигается в массы чтобы скрыть свои провалы в экономике и политике.
Западному обывателю плевать на Россию, ему свой желудок ближе, и чтобы он не начал задавать своим властям неудобные вопросы, ему и впаривают ужастики про русских.

• +0.04 / 10

Цитата: alexsan156 от 04.01.2017 20:09:03Русофобство не является массовым, а продвигается в массы чтобы скрыть свои провалы в экономике и политике.
Западному обывателю плевать на Россию, ему свой желудок ближе, и чтобы он не начал задавать своим властям неудобные вопросы, ему и впаривают ужастики про русских.

Цитата: alexsan156 от 04.01.2017 20:09:03

 

А если немного подумать, прежде чем писать?

Германский фашизм (точнее - тогдашний европейский), а теперь и хохляцкий - говорят совсем о другом.
Они говорят, что эту "массу" очень просто и сравнительно быстро можно довести до высокой русофобской кондиции.
По очень простой причине: русофобство там у большинства в генах.
Это ещё со средних веков чётко просматривается.
Т.е. русофобство там - массовое явление, только в латентной форме.
Которая очень быстро переводится в активную.

• +0.56 / 7

Цитата: Stari от 04.01.2017 22:17:23А если немного подумать, прежде чем писать?

Германский фашизм (точнее - тогдашний европейский), а теперь и хохляцкий - говорят совсем о другом.
Они говорят, что эту "массу" очень просто и сравнительно быстро можно довести до высокой русофобской кондиции.
По очень простой причине: русофобство там у большинства в генах.
Это ещё со средних веков чётко просматривается.
Т.е. русофобство там - массовое явление, только в латентной форме.
Которая очень быстро переводится в активную.

Цитата: Stari от 04.01.2017 22:17:23

 

Там в генах -фобство, а приставка зависит от того на кого им укажут - в приставке были и поляки, и евреи, и турки, а ныне - русские.

• +0.04 / 3

Цитата: Поверонов от 04.01.2017 22:29:14Там в генах -фобство, а приставка зависит от того на кого им укажут - в приставке были и поляки, и евреи, и турки, а ныне - русские.

Цитата: Поверонов от 04.01.2017 22:29:14

 

Не совсем так.
Помните фильм "Ширли-мырли", когда братья сошлись во мнении, что они сообща не любят негров?
Так вот, при всех европейских "фобствах" - русофобия их всех объединяет, т.к. присуща всем и выражена наиболее явно.

• +0.50 / 4

Цитата: Stari от 04.01.2017 22:17:23А если немного подумать, прежде чем писать?

Германский фашизм (точнее - тогдашний европейский), а теперь и хохляцкий - говорят совсем о другом.
Они говорят, что эту "массу" очень просто и сравнительно быстро можно довести до высокой русофобской кондиции.
По очень простой причине: русофобство там у большинства в генах.
Это ещё со средних веков чётко просматривается.
Т.е. русофобство там - массовое явление, только в латентной форме.
Которая очень быстро переводится в активную.

Цитата: Stari от 04.01.2017 22:17:23

 

А если еще немного подумать? Как может быть именно русофобство в генах, что это за ген такой? В исключительность поверю, в фашизм в генах поверю, а в русофобство - нет. А знаете почему? Потому что гены у нас и у русофобствующих должны иметь некие сходства, обшность, общих предков. (вызываю дух Брянского). Только близкие родственники могут причинять наибольшую фантомную боль, на постороннего человека накласть, он тебя не знает, не знает все твои любимые мозоли.

Дополню.
Сама идея любви/не любви к русскому на основании генов мягко говоря чревата далеко идущими выводами.

• +0.08 / 1

Цитата: alexsan156 от 05.01.2017 05:19:57А если еще немного подумать? Как может быть именно русофобство в генах, что это за ген такой? В исключительность поверю, в фашизм в генах поверю, а в русофобство - нет. А знаете почему? Потому что гены у нас и у русофобствующих должны иметь некие сходства, обшность, общих предков. (вызываю дух Брянского). Только близкие родственники могут причинять наибольшую фантомную боль, на постороннего человека накласть, он тебя не знает, не знает все твои любимые мозоли.

Дополню.
Сама идея любви/не любви к русскому на основании генов мягко говоря чревата далеко идущими выводами.

Цитата: alexsan156 от 05.01.2017 05:19:57

 

Вы с духом Брянского не пообщались по душам!
Иначе он бы рассказал, что предки у нас, таки да, - общие.
В книгах об этом тоже пишут.

А далеко идущий вывод таков.
Простите за высокий штиль, но так будет короче.

Сейчас борьба добра со злом приобрела глобальный, всемирный масштаб.
Политическим языком: идёт мировая война на одну из двух моделей глобализации.
Либо однополюсный мир "глобалистов"-фашистов
(если использовать правильный знакомый термин),
либо многополюсный мир (антифашистов).

А так как борьбу с фашизмом (во всех его исторических воплощениях!) всегда возглавляла Россия,
то и их ненависть всегда была направлена на русских (не по национальности, а по ДУХУ).

...обуявший нас приступ русофобии это всего лишь разновидность той антисоветской паранойи, которая была определяющей чертой 1950-х и начала 1960-х годов. Опасности русофобии

Русским по духу может быть кто угодно и, одновременно,
русский по национальности может быть ярым русофобом!
Что мы и наблюдаем постоянно.

Другими словами, "линия фронта" мировой войны проходит сейчас не по границам государств,
не по национальностям, а по конкретным людям.

Т.е. правильнее говорить даже не о русофобии, а о двух типах ментальности:
о "людях добра" и "людях зла".
И чем острее будет борьба, тем больше зла будет исходить от "русофобов".

• +0.65 / 7

Цитата: Stari от 05.01.2017 11:25:45Русским по духу может быть кто угодно и, одновременно,
русский по национальности может быть ярым русофобом!
Что мы и наблюдаем постоянно.

Другими словами, "линия фронта" мировой войны проходит сейчас не по границам государств,
не по национальностям, а по конкретным людям.

Т.е. правильнее говорить даже не о русофобии, а о двух типах ментальности:
о "людях добра" и "людях зла".
И чем острее будет борьба, тем больше зла будет исходить от "русофобов".

Цитата: Stari от 05.01.2017 11:25:45

 

Вот, другое дело, а то стали приплетать всяких Ген с Хромосомами. Про дух претензий не имею.
Речь изначально шла о массовости русофобии среди западного обывателя. С единичными случаями понятно: есть ярые русофобы, которые ведут других за собой, но ведь и среди русских такой же принцип  яркие носители духа (мы их всех знаем) ведут за собой остальных.
А как быть с, извините, остальным стадом?

• +0.26 / 2

Цитата: alexsan156 от 05.01.2017 12:26:14Вот, другое дело, а то стали приплетать всяких Ген с Хромосомами. Про дух претензий не имею.
Речь изначально шла о массовости русофобии среди западного обывателя. С единичными случаями понятно: есть ярые русофобы, которые ведут других за собой, но ведь и среди русских такой же принцип  яркие носители духа (мы их всех знаем) ведут за собой остальных.
А как быть с, извините, остальным стадом?

Цитата: alexsan156 от 05.01.2017 12:26:14

 

1. Вы недооцениваете возможности генов и хромосом.
Дух не может существовать в нашем мире без материальной основы.
Они неразрывно связаны между собой. Правда, связь эта для нас представляется довольно сложной.
Видимо, от малых наших знаний об этих сущностях.

2. Стадо в разных направлениях идёт с разным "интересом".
Быстро и сильно возбуждают только те идеи, которые ментально близки индивидууму.
Поэтому идеи христианства, например, на западе и востоке приобрели принципиально разное "звучание".
Поэтому русофобия - это безотказный и быстродействующий инструмент для массового применения на западе..

3. Про остальное стадо (и о пастухах) писал давно 1 и 2.

• +0.58 / 5

Цитата: гремлин от 06.01.2017 10:59:50Дело не в генах. Геном содержит относительно немного информации. Дело в т.н. социальных инстинктах, которых формируются у ребенка в первые несколько лет жизни и впоследствии практически не меняются. В частности, поэтому среднестатистическому человеку крайне сложно выйти из своего социального слоя. Если он родился в бедной семье, то даже заработав хорошие деньги, что уже будет немалым достижением, многие установки у него так и будут оставаться соответствующими бедняку.

Дети, рожденные в социальной среде, пораженной скрытым русофобством, как следствие страха, активно подпитываемого на государственном уровне, достаточно быстро считывается ребенком и вписывается в его "социальный инстинкт". Вытравить это практически невозможно. Можно создать условия, при которых человек эти моменты загонит глубоко внутрь и не будет проявлять, но как только внешнее давление исчезнет, то, что было загнанно внутрь, проявится в полной мере. Что мы имеем возможность наблюдать после развала СССР и наблюдаем сейчас по мере укрепления России.

Ровно по этой же причине нужно давить ИГИЛ сейчас, т.к. если дать им хотя бы 10-15 лет, появится поколение детей, выросших с социальными инстинктами игилоида. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: гремлин от 06.01.2017 10:59:50

 

Никто не отрицает роли воспитания.

Но когда в одной и той же семье вырастают дети с диаметрально разными наклонностями (братья Карамазовы не дадут соврать ),
то одним воспитанием этот парадокс не объяснишь.

Более того, если бы всё зависело от воспитания, то почему один брат шёл к красным, а другой - к белым?
И такое происходит всегда и везде при социальных конфликтах (брат на брата).


А приобретённые "социальные инстинкты" у детей удивительно хорошо умел вытравливать, н-р, Макаренко.
Но не у всех!
О чём это говорит?
Если у человека нутро нормальное "от генов" - его можно вернуть к его родному "правильному" состоянию.
Если нет - то ничего не получится.

А дети, которые после рождения попали в один детский дом и там воспитывались одинаково с разным результатом?
Одни идут работать и  создавать семьи, преодолевая социальные барьеры, а другие - в банды.
Это ни на какие мысли не наводит?

А когда в "правильных" семьях вырастают преступники, это как укладывается в вашу схему?
Или наоборот: в семьях алкоголиков и/или преступников вырастают нормальные дети?

Я выше приводил ссылки на свой текст (чтобы не повторяться), из которого понятно,
на кого какое воспитание и как действует (или не действует).
Из приведённой там схемы видно, откуда взялись игиловцы в аморфной и толерантной Европе (как раньше брались фашисты из не толерантной Европы).
Понятно, что если сейчас вырезать ИГИЛ под корень, то завтра при соответствующих условиях он возродится снова под новым названием.
Потому что в человеческой популяции всегда будут потенциальные игиловцы (или фашисты, другими словами).
Это было понятно человечеству уже тогда, когда писалась Библия.
А может и значительно раньше.
Каин и Авель - не об этом?

• +0.51 / 4

Цитата: гремлин от 06.01.2017 12:16:39Социальный инстинкт и воспитание, это немного о разном. СИ формируется в первые пару лет жизни, воспитание в последующие 2-3 года. Примерно к 5 годам имеем маленького человека, в котором все базовые программы достаточно жестко прописаны. Программы воспитания можно переписать лишь в том случае, если программа СИ заложена адекватная. Если же воспитание опирается на неадекватный СИ, процесс перевоспитания или вообще не даст эффекта, или будет намного сложнее и длительнее проходить, при этом, велика вероятность, что человек просто станет играть роль, которую от него ждут, внутренне не изменившись.

Если уж говорить конкретно, то какие именно хромосомы отвечают за русофобию? Опять же, примеры с родными братьями как раз показывают, что списывать то или иное поведение на гены, это спорный метод, т.к. генетически родные братья очень похожи, а уж если близнецы, так вообще практически копия, однако же сбои имеют место.

Но в целом, это офф, поэтому короткое ау.

Цитата: гремлин от 06.01.2017 12:16:39

 

Вы сами себе противоречите.
Если СИ формируется в первые годы жизни, то о каком социальном воспитании тут можно говорить?
Инстинкты - от природы!
Ребёнок ещё говорить только учится. А родители учатся обращаться с ним, меняя подгузники и мечтая выспаться.
Как вы сами воспитывали своих детей, когда они были в этом возрасте?
А на своих детях не заметили, что они имеют разные  характеры и наклонности ОТ РОЖДЕНИЯ?

Т.е. можно говорить только о некоей программе, которая была заложена до рождения и сформировала личность, когда влияние социума и родителей сводится только к удовлетворению физиологических потребностей ребёнка!

А вот как программа закладывается и куда - вопрос, действительно, тёмный. Пока ещё.
Видимо потому, что слияние сперматозоида и яйцеклетки обычно в темноте происходит
Поэтому про хромосомы и русофобию никто пока не ответит конкретно.
Но это не значит, что в человеке ничего не закладывается ДО его рождения.
От того, что мы не знаем, как это происходит, не значит, что этого не существует.
Гениального математика или музыканта (а также: писателя, снайпера, слесаря и т.д., и т.п.) воспитать невозможно.
Обучить и дать возможность роста - можно.
А воспитать - нет.
В них от природы есть что-то такое, что их выделяет из общей массы.

Может, действительно, душа вселяется, которая и определяет весь жизненный путь?
В одной семье один ребёнок может быть гением, а другой - недоумком.
И не только в профессии, но и в социальном плане.
Кто воспитал Сталина? Отец - сапожник и мать - прислуга в чужих семьях?
Подозреваю, что они очень много времени уделяли его воспитанию в первые годы его жизни  

• +0.35 / 4

Цитата: гремлин от 06.01.2017 14:54:33Не противоречу, уважаемый Stari. Вы немного путаете. Воспитание, характер, природные инстинкты -- это всё НЕ социальные инстинкты. Разные понятия, несущие разный смысл.
Социальный инстинкт, это первичные навыки взаимодействия с окружающими людьми. 

То, что Вы пишите про "выспаться", это более ранняя стадия развития ребенка. Социальный инстинкт начинает активно формироваться, когда ребенок начинает взаимодействовать с внешним миром. Т.е. с момента, когда он начинает самостоятельно ходить (средний возраст -- 1 год). Ни о каком воспитании в этом возрасте речи еще не идет, однако же навыки взаимодействия уже формируются.

Что касается навыков, заложенных от рождения, это есть, но это напрямую не связано с геномом. Косвенно. Это связано с тем, как сформированы различные структуры мозга конкретного ребенка, т.н. поля и подполя. Как они формируются? Рандомно. Поэтому если один из родителей ребенка гений, это не означает, что и ребенок будет гением. Понятно, что какой-то задел может передаться, но этот задел будет размазан генетическим кодом второго родителя. Поэтому пишу, что геном влияет косвенно, т.к. есть смешение родительских генов, плюс могут быть некоторые отклонения на эмбриональной стадии.

Разумно. По такому же принципу, согласитесь, не стоит однозначно утверждать, что русофобия носит генетический характер. Тем более, что научно это доказать никак нельзя. Как минимум, геном одного человека полностью расшифрован и никаких признаков тех или иных фобий в нём не обнаружено.

Что Вы имеете ввиду пол "воспитать гениального музыканта"?

Те самые размеры полей и подполей, а так же их сочетание. Но помимо этого также необходимо нарабатывать должное количество синаптических связей. По простому говоря -- навык формировать.

И это наглядно доказывает, что геном играет строго ограниченную роль. В геноме не так много места, чтобы впихнуть в него незначимую с точки зрения эволюции информацию.

Еще раз, социальные инстинкты -- это НЕ воспитание! Разные термины. Если их не путать, всё встает не свои места.

Цитата: гремлин от 06.01.2017 14:54:33

 

Давайте закруглимся, чтобы не повторяться.

Я именно и утверждаю, что никакого воспитания в первые годы жизни ребёнка не происходит.
А ребёнок при этом растёт, формируется физически и социально.
Какие программы развития это реализуют? В том числе - развития мозга!
Когда программы закладываются?
Очевидно - до рождения!
Ведь в утробе тоже развитие происходит.
И начинается развитие от слияния двух клеток. Они ведь не могут быть не при чём в процессе развития? Значит, программы с ними как-то связаны?

Очевидно, что результат развития определяется И внешней средой тоже. Поэтому упомянул Маугли. Неудачная внешняя среда в первые годы - и просто нет человека, как социального существа.
Но это процесс двуединый: человека формируют внутренняя программа развития и внешняя среда.
При этом, одна и та же внешняя среда (семья, детдом) сформирует совершенно разных людей, потому что природные программы развития у них разные.

Где располагаются "программы" развития, как и чем "исполняются" - пускай думают специалисты.
Но очевидно, что никакой геном пока не расшифрован, если на эти вопросы пока нет ответа.

Это всё равно, что понять расположение букв в тексте и значения некоторых слов.
Но смысл текста в целом может быть скрыт.
Например, многие тексты мы начинаем понимать, только набравшись знания и опыта.
Библию, н-р. до сих пор толкуют и  пытаются расшифровать.
А природа, между прочим, неисчерпаема. И считать, что что-то познано до конца - наивно.

Даже если программы развития располагаются в душе - они не могут не быть связаны с геномом, как материальным источником развития.

• +0.65 / 6

Цитата: Stari от 06.01.2017 13:53:14Вы сами себе противоречите.
Если СИ формируется в первые годы жизни, то о каком социальном воспитании тут можно говорить?
Инстинкты - от природы!
Ребёнок ещё говорить только учится. А родители учатся обращаться с ним, меняя подгузники и мечтая выспаться.
Как вы сами воспитывали своих детей, когда они были в этом возрасте?
А на своих детях не заметили, что они имеют разные  характеры и наклонности ОТ РОЖДЕНИЯ?

Т.е. можно говорить только о некоей программе, которая была заложена до рождения и сформировала личность, когда влияние социума и родителей сводится только к удовлетворению физиологических потребностей ребёнка!

А вот как программа закладывается и куда - вопрос, действительно, тёмный. Пока ещё.
Видимо потому, что слияние сперматозоида и яйцеклетки обычно в темноте происходит
Поэтому про хромосомы и русофобию никто пока не ответит конкретно.
Но это не значит, что в человеке ничего не закладывается ДО его рождения.
От того, что мы не знаем, как это происходит, не значит, что этого не существует.
Гениального математика или музыканта (а также: писателя, снайпера, слесаря и т.д., и т.п.) воспитать невозможно.
Обучить и дать возможность роста - можно.
А воспитать - нет.
В них от природы есть что-то такое, что их выделяет из общей массы.

Может, действительно, душа вселяется, которая и определяет весь жизненный путь?
В одной семье один ребёнок может быть гением, а другой - недоумком.
И не только в профессии, но и в социальном плане.
Кто воспитал Сталина? Отец - сапожник и мать - прислуга в чужих семьях?
Подозреваю, что они очень много времени уделяли его воспитанию в первые годы его жизни

Цитата: Stari от 06.01.2017 13:53:14

 

Просто реплика. Читая Вас, наглядно наблюдаешь, как ограниченность атеизма приводит к нацизму. В заданных пределах ум не может объяснить некоторые явления ментальной жизни кроме как "заложено природой" (геном). Так появляются "недочеловеки". Может быть, лучше придерживаться позиции "мы не знаем", от греха подальше?

• -0.29 / 3

Цитата: Var būt от 06.01.2017 22:57:20Просто реплика. Читая Вас, наглядно наблюдаешь, как ограниченность атеизма приводит к нацизму. В заданных пределах ум не может объяснить некоторые явления ментальной жизни кроме как "заложено природой" (геном). Так появляются "недочеловеки". Может быть, лучше придерживаться позиции "мы не знаем", от греха подальше?

Цитата: Var būt от 06.01.2017 22:57:20

 

Читая вас, видно, как ограниченность (видимо, природная ),
неспособность внимательно читать и
скороспелость суждений
приводит к совершенно идиотским выводам.

Вот тут  мною, кстати, написано про "мы не знаем":
"А природа, между прочим, неисчерпаема. И считать, что что-то познано до конца - наивно".

Интересно, как, отрицая атеизм, объяснить появление недочеловеков?
Или недочеловеков не существует?
Значит их Бог создаёт?
Ответа не жду по причине, понятной из первого предложения.

• +0.43 / 5

Цитата: Stari от 06.01.2017 23:12:36Интересно, как, отрицая атеизм, объяснить появление недочеловеков?
Или недочеловеков не существует?
Значит их Бог создаёт?
Ответа не жду по причине, понятной из первого предложения.

Цитата: Stari от 06.01.2017 23:12:36

 

"Недочеловеков" на генетическом уровне (если Вы понимаете, о чем речь) не существует. Иная точка зрения уже признана человечеством преступной.

• -0.12 / 4

Цитата: Var būt от 07.01.2017 13:17:03"Недочеловеков" на генетическом уровне (если Вы понимаете, о чем речь) не существует. Иная точка зрения уже признана человечеством преступной.

Цитата: Var būt от 07.01.2017 13:17:03

 

Вы снова демонстрируете неспособность читать тред или просто понимать, что там написано?
Его название хотя бы прочли?
Вкупе с хамством это ещё раз подтверждает вашу характеристику из моего предыдущего поста.

Поясню простыми словами, чтобы не перегрузить вас чтением длинных текстов.

Речь в треде шла о моральных уродах (фашистах и тому подобных недочеловеках рода человеческого).
О людях, чья ментальность не дотягивает до нормальной, человеческой.
А подчас - прямо ей противоположна (гитлеры, чикатилы и т.п.)
Так понятно, кто там назван недочеловеками?

Их либо сажают (в том числе - пожизненно), либо расстреливают,
чтобы ОТДЕЛИТЬ от нормальных людей.
Потому что они не люди, а нелюди.

Критерий "недочеловечности" в моих постах -
не национальность,
не гос. принадлежность,
не медицинские заключения,
а исключительно личные моральные качества конкретного индивидуума!

А вот откуда берутся моральные уроды, что там от природы, а что от воспитания - об этом много чего написано в разных умных.книгах.
Но они, предупреждаю заранее, много длиннее этого треда.

• +0.59 / 6

Цитата: Stari от 07.01.2017 15:40:29Вы снова демонстрируете неспособность читать тред или просто понимать, что там написано?
Его название хотя бы прочли?
Вкупе с хамством это ещё раз подтверждает вашу характеристику из моего предыдущего поста.

Поясню простыми словами, чтобы не перегрузить вас чтением длинных текстов.

Речь в треде шла о моральных уродах (фашистах и тому подобных недочеловеках рода человеческого).
О людях, чья ментальность не дотягивает до нормальной, человеческой.
А подчас - прямо ей противоположна (гитлеры, чикатилы и т.п.)
Так понятно, кто там назван недочеловеками?

Их либо сажают (в том числе - пожизненно), либо расстреливают,
чтобы ОТДЕЛИТЬ от нормальных людей.
Потому что они не люди, а нелюди.

Критерий "недочеловечности" в моих постах -
не национальность,
не гос. принадлежность,
не медицинские заключения,
а исключительно личные моральные качества конкретного индивидуума!

А вот откуда берутся моральные уроды, что там от природы, а что от воспитания - об этом много чего написано в разных умных.книгах.
Но они, предупреждаю заранее, много длиннее этого треда.

Цитата: Stari от 07.01.2017 15:40:29

 

Смесь истины и лжи - самый худший вид лжи, ибо мало у кого есть желание бесконечно отделять зерна от плевел. Если бы Вы были внимательны, то поняли, что я отвечала на ту часть Ваших утверждений, где вы говорите о генетической природе русофобии. Или Вы этого не утверждали? Но и на моральном уровне не стоит говорить о "недочеловечности". Нет, это именно "человеки", но преступившие закон человечности. В чем разница? В том, что приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. Нет, это именно человеки, человеки, которые должны отвечать за свои преступления, но у каждого есть шанс - шанс измениться. В этом смысл жизни - превзойти самого себя.

• -0.05 / 2

Цитата: Var būt от 07.01.2017 16:13:49Смесь истины и лжи - самый худший вид лжи, ибо мало у кого есть желание бесконечно отделять зерна от плевел. Если бы Вы были внимательны, то поняли, что я отвечала на ту часть Ваших утверждений, где вы говорите о генетической природе русофобии. Или Вы этого не утверждали? Но и на моральном уровне не стоит говорить о "недочеловечности". Нет, это именно "человеки", но преступившие закон человечности. В чем разница? В том, что приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. Нет, это именно человеки, человеки, которые должны отвечать за свои преступления, но у каждого есть шанс - шанс измениться. В этом смысл жизни - превзойти самого себя.

Цитата: Var būt от 07.01.2017 16:13:49

 

А вы задумывались, почему так мало преступников и моральных уродов становятся нормальными людьми?
Не подстраиваются временно под требования социума, а действительно меняются.
Почему ни тюрьма, ни даже страх смерти им не "помогают" в этом?

Почему они ведут себя вполне предсказуемо ("предопределённо") в своих антисоциальных поступках?
Предсказуемостью их поведения эффективно пользуются, например, органы правопорядка, когда их ищут после очередных преступлений. 

Да, шанс измениться, теоретически, есть у всех, а вот пользуются им единицы из тысяч.
Почему перековка "разбойника" в "праведника" считается духовным подвигом?
И происходит такое чудо так редко, что о нём в Библии упомянуто.

Потому что изменить то, что получено от природы - практически невозможно.
Удаётся это только очень незаурядным личностям, с которыми происходит духовное перерождение.
А это значит, что дух меняет "материю". И на том, уровне, на котором записываются "программы поведения".
Действительно, редкое чудо.

Именно природа человека заставляет его поступать единообразно,
даже вопреки здравому смыслу.
Честному - быть всегда честным.
Лентяю - лентяем.
Пустозвону - пустозвонить.
Преступнику - постоянно преступать закон.
Вспомните Шуру Балаганова, который получив кучу денег, по привычке залез в карман пенсионерки.
И соответствующее стереотипное поведение заметно уже с раннего детства!
Одни, например, никогда не возьмут чужого и не соврут, а другие это делают так же постоянно, как дышат.
Вы замечали это у маленьких детей?

Этим примером я хочу сказать только то, что определённые хорошие  или плохие стереотипы поведения имеют природное ("генетическое") происхождение. Кстати, у детей случаются, видимо, запрограммированные изменения, когда, например, в переломном возрасте они резко меняются.
И ещё. Для ясности. Лжец или мелкий жулик - это предтеча настоящего недочеловека.
Но они - за той границей, перейти которую, чтобы стать правильным человеком, очень трудно.
Как сказал мудрец Толстой
"Хорошие натуры созревают, дурные - сгнивают".
Такая вот предопределённость.

"...приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. "

Всё наоборот!
Именно из постоянства поведения делается вывод о том, кто перед нами: человек или недочеловек.
И именно постоянство нечеловеческого поведения максимально снижает вероятность превращения недочеловека в человека.

"В этом смысл жизни - превзойти самого себя."

Совершенно верно.
И многие именно так и стремятся жить.
Только одни пытаются превзойти себя, например, в творчестве или труде, а другие - в мастерстве киллера.

Таким образом, вывод для меня очевидный: люди и нелюди - от природы!
Можно образно сказать, что люди - это проекция Бога на человечество, а нелюди - дьявола

А откуда у нелюдей русофобство - писал много и неоднократно. И ссылки давал.

Кстати, западная русофобия видна в их книгах со средних веков.
Вопрос: если это не природное явление, то почему она сохраняется столетиями?

• +0.81 / 7

Цитата: Cheen от 07.01.2017 19:50:49в общем как бы согласна, но что вы называете "от природы"?
Если родители издевались над ребенком и он от этого стал психопатом - это "от природы" или нет?
Или когда игиловцы обрабатывают детей - это "от природы"?
АУ по ответу

Цитата: Cheen от 07.01.2017 19:50:49

 

Нет. Оба случая - воспитание. Извращённое, но воспитание.

При этом.
Есть дети, над которыми издеваются в детстве, но они вырастают хорошими людьми и любящими родителями.
Наперекор воспитанию.
А другие при таком "воспитании" зверством превосходят родителей.

С другой стороны, есть дети, которых холили и лелеяли, а они вырастают подонками и убийцами.
А других любовь и ласка делают только лучше.

Потому что при зачатии "гены" по разному "легли".
Или душа соответствующая вселилась.
Кому какое объяснение больше нравится.
Вот это я и называю - от природы.

Вот такие природные наклонности обычными людьми не преодолеваются.
А даже наоборот - усиливаются с возрастом.
Поэтому "хорошие натуры созревают, а дурные - сгнивают" (с)

Поэтому хорошие натуры даже плохое воспитание часто не  может испортить.
А на плохие натуры не только воспитание, но даже тюрьма и страх смерти не действует.
И даже наоборот.
"Украл, выпил - в тюрьму! Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!" (с)
То, что отталкивает одних, притягивает других.

• +0.75 / 5

Цитата: Cheen от 07.01.2017 20:52:58редко.
Большинство воспитывают приличными людьми, поэтому большинство и вырастает приличными людьми, кроме небольшого кол-ва совсем уж ушибленных на голову.
Там, где большинство воспитывали нацистами - стали нацистами, а там, где большинство воспитывалось каннибалами так и становилось каннибалами. А отклонения индивида, как в сильно положительную сторону так и в отрицательную,  редкость, а не правило.

Цитата: Cheen от 07.01.2017 20:52:58

 

Про большинство.
И про хороших людей.

Откуда у вас в Малоросии такое количество нациков внезапно образовалось?
Их нацисты воспитывали или хорошие люди?
И почему цивилизованная и просвещённая Германия быстро стала коричневой?
Были гуманисты, а стали фашисты?

А что такое хороший человек?
Если сейчас у вас в Малороссии нет выступлений против режима, значит ли это, что большинство режим поддерживает или это означает, что большинство, ждёт пока всё само собой образуется и кто-то принесёт им хорошую жизнь?
И можно ли таких людей считать хорошими?
Или это хатоскрайники?
И тогда кого они воспитывают?

И про отклонения.
Количество отклонений надо оценивать в тяжёлую пору. "Друзья познаются в беде".
Кто мог предположить, что в Малороссии окажется столько человеческого дерьма?
А вот как только возник на него спрос - так и предложение попёрло.
Если завтра возникнет запрос на массовые убийства (Одесса - окно Овертона),
то от желающих расстреливать не будет отбоя.
Германия это уже демонстрировала.

В нормальных условиях большинство - просто душки, отличные соседи и т.д.
В советское время плохих было очень мало, а потом вдруг откуда ни возьмись попёрли косяками.
Во всех республиках без исключения. А среднеазиаты вдобавок моментально вернулись в азиатчину.

Настоящие размеры человеческих отклонений видны только при социальных катаклизмах.

• +0.83 / 6

Цитата: Cheen от 07.01.2017 22:06:51нацисты

не были они большими гуманистами никогда - это самопиар.

хороший человек - человек не причиняющий неудобства ближнему  без очень, очень, очень крайней необходимости

это хорошие хатаскрайники, хотя там есть и плохие хатаскрайники.
Воспитывают не они, а госмашина.
 Родители утруждающие себя воспитанием нынче редкость.

ну и ..спишем на "природу" или куда? тогда это уже евгеника получится.

Цитата: Cheen от 07.01.2017 22:06:51

 

Т.е. нацики все из семей нацистов?
А из хороших семей - нет?
ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!

Хороший человек - это тот, который в любой ситуации хороший.
А если он при "крайней необходимости" может пойти на подлость - это грехом разве не считается?
И в суд его за плохое поведение не потянут?

По поводу хатоскрайников есть такое мнение:

   "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
    Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
    Бойся равнодушных – они не убивают и не предают,
    но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

Госмашина не восптитывает!
Она только формирует запрос на определённое поведение.
В советское время был запрос на "Человек человеку - друг" и все старались этому соответствовать.
Многие - через силу, как показала постсоветская история.
Появляется запрос на нациков и те, кто в душе нацик - с радостью на этот запрос отвечает.

На природу, а тем более на евгенику, ничего списывать не надо.
Евгеника здесь вообще не при чём.
Она - про целенаправленное выращивание определённых людей.
Я же говорю, что "гены" ложатся "случайно" (для нашего уровня знаний об этих механизмах)
Или как Бог решит, если так больше нравится.

А про природу надо просто понимать, откуда что берётся, как развивается, чем выкорчёвывается.
Как про любую болезнь тела, так нужны и объективные знания про социальные болезни.
Чтобы они не уничтожили человечество.

• +0.74 / 5

Цитата: Stari от 07.01.2017 19:28:06А вы задумывались, почему так мало преступников и моральных уродов становятся нормальными людьми?
Не подстраиваются временно под требования социума, а действительно меняются.
Почему ни тюрьма, ни даже страх смерти им не "помогают" в этом?

Почему они ведут себя вполне предсказуемо ("предопределённо") в своих антисоциальных поступках?
Предсказуемостью их поведения эффективно пользуются, например, органы правопорядка, когда их ищут после очередных преступлений. 

Да, шанс измениться, теоретически, есть у всех, а вот пользуются им единицы из тысяч.
Почему перековка "разбойника" в "праведника" считается духовным подвигом?
И происходит такое чудо так редко, что о нём в Библии упомянуто.

Потому что изменить то, что получено от природы - практически невозможно.
Удаётся это только очень незаурядным личностям, с которыми происходит духовное перерождение.
А это значит, что дух меняет "материю". И на том, уровне, на котором записываются "программы поведения".
Действительно, редкое чудо.

Именно природа человека заставляет его поступать единообразно,
даже вопреки здравому смыслу.
Честному - быть всегда честным.
Лентяю - лентяем.
Пустозвону - пустозвонить.
Преступнику - постоянно преступать закон.
Вспомните Шуру Балаганова, который получив кучу денег, по привычке залез в карман пенсионерки.
И соответствующее стереотипное поведение заметно уже с раннего детства!
Одни, например, никогда не возьмут чужого и не соврут, а другие это делают так же постоянно, как дышат.
Вы замечали это у маленьких детей?

Этим примером я хочу сказать только то, что определённые хорошие  или плохие стереотипы поведения имеют природное ("генетическое") происхождение. Кстати, у детей случаются, видимо, запрограммированные изменения, когда, например, в переломном возрасте они резко меняются.
И ещё. Для ясности. Лжец или мелкий жулик - это предтеча настоящего недочеловека.
Но они - за той границей, перейти которую, чтобы стать правильным человеком, очень трудно.
Как сказал мудрец Толстой
"Хорошие натуры созревают, дурные - сгнивают".
Такая вот предопределённость.

"...приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. "

Всё наоборот!
Именно из постоянства поведения делается вывод о том, кто перед нами: человек или недочеловек.
И именно постоянство нечеловеческого поведения максимально снижает вероятность превращения недочеловека в человека.

"В этом смысл жизни - превзойти самого себя."

Совершенно верно.
И многие именно так и стремятся жить.
Только одни пытаются превзойти себя, например, в творчестве или труде, а другие - в мастерстве киллера.

Таким образом, вывод для меня очевидный: люди и нелюди - от природы!
Можно образно сказать, что люди - это проекция Бога на человечество, а нелюди - дьявола

А откуда у нелюдей русофобство - писал много и неоднократно. И ссылки давал.

Кстати, западная русофобия видна в их книгах со средних веков.
Вопрос: если это не природное явление, то почему она сохраняется столетиями?

Цитата: Stari от 07.01.2017 19:28:06

 

  С этого я и начала разговор - с пагубной роли атеизма, вешающего на природу отнюдь не ее грехи. Если говорить всерьёз - о душе, воплощениях и т.д., то вряд ли это здесь будет понято. И все же надо сказать, что главная опасность в том, что человек, навешивая на кого-либо ярлык "недочеловека", расширяет для себя рамки морали, рискуя свалиться в полную аморальность, оправдывая себя тем, что "это же недочеловек, с ним все можно" и даже ссылается при этом на природу, якобы это она так все устроила. На самом деле мания величия и непонимание собственной природы.История уже показала , к чему это приводит, неужели даже такой страшный опыт ничему не учит?

• -0.09 / 3

Цитата: Var būt от 07.01.2017 20:24:31С этого я и начала разговор - с пагубной роли атеизма, вешающего на природу отнюдь не ее грехи. Если говорить всерьёз - о душе, воплощениях и т.д., то вряд ли это здесь будет понято. И все же надо сказать, что главная опасность в том, что человек, навешивая на кого-либо ярлык "недочеловека", расширяет для себя рамки морали, рискуя свалиться в полную аморальность, оправдывая себя тем, что "это же недочеловек, с ним все можно" и даже ссылается при этом на природу, якобы это она так все устроила. На самом деле мания величия и непонимание собственной природы.История уже показала , к чему это приводит, неужели даже такой страшный опыт ничему не учит?

Цитата: Var būt от 07.01.2017 20:24:31

 

Никакой пагубной роли атеизма не существует.
Некоторые называют пагубной веру в Бога, другие называют пагубным атеизм.
Чем эти критики отличаются друг от друга?
Ничем!
Ведь и то, и другое - только вера! Одни веруют в Бога, другие - в его отсутствие.
Т..к. обосновать и то, и другое утверждение - невозможно!
В том числе и потому, что
каждый человек и каждый социум "создаёт" своего Бога.

Бог у католиков один, а у православных, по сути, - другой. Про мусульман, буддистов, адвентистов и т.д. - вообще молчу.

При этом, есть очень порядочные атеисты и есть подлецы, которые веруют в Бога.
Моя мама всю жизнь была принципиальной атеисткой, при этом помогала всем вокруг, отдавая последнее, и боролась за справедливость, никого и ничего не боясь. Прожив при этом тяжелейшую жизнь с Гражданской и Отечественной войнами в том числе.

По поводу ярлыков и рамок морали.
Их надо бояться!

Но не меньше надо бояться наивности и розовых очков.
Из-за которых не видна объективная реальность.
Не понимание реальности делает вас бессильным перед злом.
Без понимания причины болезни (социальной в том числе) бороться с ней бесполезно.
Если бы всё было так, как вам видится через ваши очки,
то социальные болезни человечество давно бы искоренило и жили бы мы в раю на земле.
Но рая пока нет и не предвидится.

Попробуйте ответить себе на вопрос:
"Почему зло постоянно воспроизводится в разных обличьях в разные эпохи и  почему зло ещё не побеждено, если достаточно каждому человеку захотеть стать хорошим и правильным?".
И ПОЧЕМУ МНОГИЕ ДАЖЕ НЕ ХОТЯТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ?

• +0.58 / 4

Цитата: Cheen от 07.01.2017 22:20:01зачем трактаты.
Просто то, что зло для одного - добро/польза для другого. Поэтому оно и воспроизводится.
В этой связи вспоминаются передачи дискавери о животных: смотришь про львов - переживаешь, блин,  за львов, смотришь про антилоп - переживаешь за антилоп Все едят друг-друга. Можно смотреть на это, как на зло, а можно как на естественный отбор и характерное мироустройство.
Для мигрантов явно европейцы зло, а для европейцев - мигранты, но я аж теряюсь за кого из них болеть?
Может подскажет кто...

Цитата: Cheen от 07.01.2017 22:20:01

 

Читайте десять заповедей.
Там всё написано про добро.
Зло - всё, что заповедям противоречит.

• +0.80 / 5

Цитата: enp от 04.01.2017 19:32:51http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839796

IMHO ненависть к России, дошла до стадии "сифилиса головного мозга".
Ну я мог бы понять (но не оправдать) вандалов, осквернивших памятник Ленину, Сталину, и даже Путину.

НО ГАГАРИН-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ?

Или там вообще не знают чем славен Гагарин, или действительно крыша едет от ненависти ко всему русскому.

Цитата: enp от 04.01.2017 19:32:51

 

Цитата: 957df от 04.01.2017 19:39:14Я вообще не вижу смысла выкладывать подобное на ГА. Смысл какой? Давайте судить об окружающем мире по действиям единичных идиотов или групп.

Цитата: 957df от 04.01.2017 19:39:14

 

Когда число "идиотов" превышает определённый уровень, это свидетельствует об опасной болезни всего социального организма.

Это очень похоже на обычную болезнь, когда количество бактерий превышает порог, за которым иммунная система перестаёт справляться с их уничтожением. И чем закончится такая болезнь - большой вопрос.

Поэтому такого рода события очень важны для оценки состояния общества.

И как верно заметил первый автор, дело не в конкретных личностях, которым поставлены памятники.
Дело в русофобии, уровень которой будет только нарастать по мере усиления России и ослабления Запада.  
Помнится, в недалёком прошлом некоторые от таких переживаний даже в окна выбрасывались.

• +0.79 / 10