Жизнь Российского Телемедийного пространства

Цитата: tukan от 11.09.2013 15:21:25
Поэтому для нас сейчас важнее становление системы, как говорится, "профтехобразования" для ТВ - как среднего специального, так и высшего. Если уж и требовать деньги - так это туда. Причем его можно и нужно сращивать с западными профтехкурсами - они к этому готовы, и беды в этом никакой.

Смысл в системе образования, если после этого образования устроиться на работу невозможно - все места заняты "дитячками"? Параллельно (перед?) с созданием системы образования надо всю систему творческих династий сносить. Нет ли смысла разделить собственно телеканалы и те же "фабрики сериалов"?

Кстати. по поводу сериалов
Интересно, почему все "женские сериалы" - это бесконечный гибрид Золушки, Красной Шапочки и Белоснежки в разных пропорциях? Тем же массы...

Цитата: tukan от 11.09.2013 15:27:50
Думаю. технари знают такое понятие, как "инженерная культура". Она, как правило, пронизывает весь процесс производства, скажем. космического спутника - от ученых до рабочих. Создание такой культуры - вопрос десятилетий - однажды создав ее в отрасли, страна может запускать космические корабли, делать атомные реакторы, самолеты 5 поколения, строить корабли, собирать мобильные телефоны миллионами штук.

У нас практически нет коллективов, спаянных такой инженерной культурой, на ТВ.

Понятно, о чем Вы говорите, в любой области командный профессионализм нарабатывается большим трудом. Что мне лично непонятно (либо мое понимание не совпадает с Вашим), так это причины такой ситуации на ТВ. Это отрасль с большими живыми деньгами, привлекательная для талантливых и амбициозных людей, открытая миру, востребованная. Там есть все необходимое, чтобы формирование самых высоких профессиональных стандартов опережало другие отрасли. То, что этого не происходит, нуждается в объяснении.

Цитата: rat1111 от 11.09.2013 15:45:37
Смысл в системе образования, если после этого образования устроиться на работу невозможно - все места заняты "дитячками"? Параллельно (перед?) с созданием системы образования надо всю систему творческих династий сносить. Нет ли смысла разделить собственно телеканалы и те же "фабрики сериалов"?

Нет. Дело не в этом. Проблема в "шлейфе" из кадров, который получает любой новый канал. Поскольку идет "поручительство" вместо диплома - попав на канал, один человек тащит за собой своих. И кадровики с этим ничего поделать не могут - поскольку "дитячки" набирают хорошие резюме по масштабам программ.

Цитата: rat1111 от 11.09.2013 15:54:37
Кстати. по поводу сериалов
Интересно, почему все "женские сериалы" - это бесконечный гибрид Золушки, Красной Шапочки и Белоснежки в разных пропорциях? Тем же массы...

Это вопрос не ко мне. Спросите женщин, скажем, на работе. Говоря совсем заумным языком - таковы архетипы женского мышления. Все остальное - наносное сверху. Как говорят у нас, мужчины смотрят развитие сюжета. Женщины - развитие взаимоотношений между героями. Это базовая разница, на биологическом уровне. Мужской успех в охоте и женское поддержание мира в семье, видимо.

Цитата: Vlad-66 от 11.09.2013 16:44:18
Понятно, о чем Вы говорите, в любой области командный профессионализм нарабатывается большим трудом. Что мне лично непонятно (либо мое понимание не совпадает с Вашим), так это причины такой ситуации на ТВ. Это отрасль с большими живыми деньгами, привлекательная для талантливых и амбициозных людей, открытая миру, востребованная. Там есть все необходимое, чтобы формирование самых высоких профессиональных стандартов опережало другие отрасли. То, что этого не происходит, нуждается в объяснении.

Стандарты-то нарабатываются. А вот 50 лет отсутствия среднетехнического и высшего образования для входа в отрасль "со стороны" сказываются. В 70-е хотя бы пытались решить этот вопрос в связи с притоком новой техники на Олимпиаду-80, а потом в 1982-м тему опять закрыли под негласным давлением руководства Техцентра.

Цитата: tukan от 11.09.2013 16:53:14
Это вопрос не ко мне. Спросите женщин, скажем, на работе. Говоря совсем заумным языком - таковы архетипы женского мышления. Все остальное - наносное сверху. Как говорят у нас, мужчины смотрят развитие сюжета. Женщины - развитие взаимоотношений между героями. Это базовая разница, на биологическом уровне. Мужской успех в охоте и женское поддержание мира в семье, видимо.

Соглашаясь в целом (что мужчины и женщины смотрят по-разному и разное), не соглашусь в частностях. Если вспомните такой мегапопулярный в свое время сериал как Санта-Барбара - там смогли захватить внимание женской аудитории практически к указанным трем сюжетам не прибегая. Да и, навскидку, те же сюжеты "ромео и джульетта", "тристан и изольда" для женской аудитории будут не менее интересны, чем вечноповторяющаяся "золушка"

ИМХО

Цитата: tukan от 11.09.2013 16:55:43
Стандарты-то нарабатываются. А вот 50 лет отсутствия среднетехнического и высшего образования для входа в отрасль "со стороны" сказываются. В 70-е хотя бы пытались решить этот вопрос в связи с притоком новой техники на Олимпиаду-80, а потом в 1982-м тему опять закрыли под негласным давлением руководства Техцентра.

Не понимаю. Можно понять, почему исчезла советская кинематографическая школа при том, что остались и режиссеры, и актеры. Там понятно, развалилась общая производственная база, ушли костюмеры, специалисты по реквизиту, администраторы... Без них качественное кино не делается.
Но Вы же сами сказали: производственный цикл на ТВ не прерывался даже в самые трудные времена. И деньги туда пришли раньше всего. Зарплаты такие, что можно приглашать специалистов откуда угодно. Обучать за границей. Если роста профессионализма не происходит, значит он попросту не востребован. Если предпочитают держать не лучших, а своих - значит здесь так и надо. Сдается мне, что Вы говорите о следствиях, а не причинах.

Не совсем именно Российское Телемедийноое пространство
Но запощу свой пост с передела.

Цитата: Сизиф от 08.09.2013 16:12:35
Но вот какая мысль Вашим постом навеялась

Но вот какая мысль Вашим постом навеялась

А чего бы RT не замутить ток-шоу
Что-то в формате поединка Соловьева, только международное
С яркими  участниками, и их командами экспертов.
Вот только соведущих два. Их участников наш модерирует/комментирует/вопросит,  нашего их соведущий.
Можно и свои форматики добавить

По разным вопросам. Политика в целом (глобализм и управление миром, однополярный и многополярный мир, международное право и его институты...), горячее (сейчас бы Сирия, Африка, Китай-Япония...), экономика, культура, общество (пидорги, однополые браки, образование, демократия и авторитаризм, права человеков), история (войны, колонизаторство...)

Формат сделать, конечно, не такой истеричный как на большинстве существующих сегодня у нас аналогов, но и не заформализованный.
Что и в позиционированнии четко артикулировать. Мол дискуссионная площадка, и спорные потому мнения лишь выносятся на обсуждение.
Это позволило бы и официальным с полуофициальными лицам участвовать... Без или с низким уровнем политеса.

Так и видятся пары
Жириновский - Мак Кейн
Рогозин - кто-то из пентагона или НАТО

Может быть какие - то более камерные
Пушков - Макфол
Нарочницкая (или?) - кто-то
Блоггеров наших (папашу Мюллера, Фрицморгена, Юденич, до хоть олреди йета... С их аналогами-визави)
Их можно не только в эфире, но и на сайте RT, но в той же форме поединка

Для нас ситуация видится как вин-вин

Вот, если бы был уже формат. Вызвал бы сейчас оперативненько Жириновский Мак Кейна, а Пушков Макфола по Сирии

Да и по-любому вопросу практически
Наши, тактически, как минимум, не хуже... И это только тактически и только, как минимум.
А стратегически у наших огромное объективное преимущество. Почти всегда за ними правда стоит, а часто и у проивоборствующей с ней лжи уши торчат ослинные. Нашим только и останется эти уши чуть ярче оттенить лапшу с них стряхнув

А вин-вин ситуаци еще и потому, что, если даже зас@ат, можно именно этот факт и пиарить, что засса@ли, а шоу таки провести.
Просто вместо зас@савшего какого НАТОвца пригласить какого-нить про@балта или поляка. Он тот же набор штампов не хуже озвучит, который на их обывателя льется. А поучаствовать для личного пиара в почти всемирном шоу не применет

Интересно мнение tukanа, наряду с любыми прочими, конечно.
Насколько эта мысль бредова/несвоевременна
И насколько мы уже технологически и режиссерски готовы с ними на их поляне тягаться.

Цитата: tukan от 11.09.2013 16:49:48
Нет. Дело не в этом. Проблема в "шлейфе" из кадров, который получает любой новый канал. Поскольку идет "поручительство" вместо диплома - попав на канал, один человек тащит за собой своих. И кадровики с этим ничего поделать не могут - поскольку "дитячки" набирают хорошие резюме по масштабам программ.

Непотизм, сводничество, кумовство, "чистый Кавказ", правда без кавказкой бесшабашности и прямолиненйности.
Значит и методы "кавказские", сперва КТО и зачистка от одиозных фигур, затем на их место людей уважаемых "телевизионными тейпами", но преданных государству и готовых жить с обременениями госчиновников.(счета, недвижимость, семья не за бугром, и т.д. и т.п.).
Не надо говорить что их нет, свято место пусто не бывает, и найдутся "молодые и горячие" готовые и горы свернуть и дров наломать.
Будут взлёты, но будут и провалы и проколы, что на фоне нынешнего множества кнопок не критично. Реклама бизнесу то нужна, так что продолжит гнать, а вот "отделять агнцев от козлищ", а ещё лучше "зерна от плевел" будет много легче. Когда на верху тяжко и трудно, мало замолвить словечко, от "сыночка или дочки" ещё и талант и профессионализм потребуется.
А если государство сформирует потребность что ждет от ТВ то....., ну не будем о грустном, нам бы через теле-кто пройти.

Цитата: AndreyK-AV от 12.09.2013 07:47:45
Непотизм, сводничество, кумовство, "чистый Кавказ", правда без кавказкой бесшабашности и прямолиненйности.
Значит и методы "кавказские", сперва КТО и зачистка от одиозных фигур, затем на их место людей уважаемых "телевизионными тейпами", но преданных государству и готовых жить с обременениями госчиновников.(счета, недвижимость, семья не за бугром, и т.д. и т.п.).
Не надо говорить что их нет, свято место пусто не бывает, и найдутся "молодые и горячие" готовые и горы свернуть и дров наломать.
Будут взлёты, но будут и провалы и проколы, что на фоне нынешнего множества кнопок не критично. Реклама бизнесу то нужна, так что продолжит гнать, а вот "отделять агнцев от козлищ", а ещё лучше "зерна от плевел" будет много легче. Когда на верху тяжко и трудно, мало замолвить словечко, от "сыночка или дочки" ещё и талант и профессионализм потребуется.
А если государство сформирует потребность что ждет от ТВ то....., ну не будем о грустном, нам бы через теле-кто пройти.

Именно. И мы только в начале этого пути. Династии столкнулись с той же проблемой, что и вся страна, только в многократно усиленном варианте - эфир никто не отменял - пришедшие в последние три-четыре года дети-внуки чудовищно, невероятно нерграмотны в общеобразовательном и творческом плане, ленивы, и так и норовят "нюхнуть", пыхнуть или закинуться вместо работы. ВНутренние скандалы с подготовкой программ на самых разных каналах идут один за одним. Этой зимой, боюсь, что-то сразу и резко станет достояниет гласности. И вот тогда начнется зачистка в полном объеме.

Вчера было малость свободного времени и (вечером) встретился со старым другом, поболтали "за жисть" поделились планами...
Он умный, честный и хорошо образованный человек. Мы с ним, ранее, как правило, имели очень схожие оценки происходящего (и прошлого). Да, и, вообще, бывало, друг друга выручали и подсобляли не раз.
К чему это я?
А к тому, что я вчера был, просто, ошарашен. Вспоминали Союз, армию, студенческую юность, женитьбу, рождение детей и пр. Зашел разговор и про 91-й год. И тут, он мне (вдруг) начал рассказывать про миллионы зверски замученных на Колыме и др. коммунистических лагерях, про множество жестоких (по отношению к населению) событий 39-42 годов. Про тотальное отсутствие продуктов (в магазинах) во многих регионах в середине-конце 80-х...
Да, он не интернет сиделец, работает (сейчас) руками и в реальном секторе (ранее, в начале 90-х, создал и долгое время поддерживал небольшое семейное швейно-вязальное предприятие). Совсем не Москва...
Так вот.
Он сказал, кроме всего прочего, (не прямо, но так получалось из контекста) что наша прошлая (во многом, бесчеловечная) коммунистическая жизнь, не дает права нашей (сегодняшней) власти на доверие населения. Нашей и не нашей страны. И полит, эк и воен руководителей других стран Западной цивилизации. И православной церкви. Они (наша сегодняшняя власть) - изгои (прямые наследники изуверов и наших ужасных исторических вывертов прошлого века)...
Расстались холодно.
Бля, шо за херня? Это (локальный) тренд такой, а я не в курсе?

Цитата: офисный планктон от 12.09.2013 18:51:14
Бля, шо за херня? Это (локальный) тренд такой, а я не в курсе?

Эта хрень называется "интеллектуальная мода". Эта короста наглухо заедает большинство офисов (собственно, феномен "гламурного фюрера" именно отсюда. Даже если ты понимаешь, что твой собеседник несет чушь, ты не осмелишься ему возразить, боясь остракизма и, в конечном счете, исключения из сообщества и увольнения), научные коллективы.

Корни ее - в психологической деклассированности нашей творческой и худшей части научной интеллегенции. Эти "надмозги" считают, что они стоят вне страны, сбоку от страны, над ней (в зависимости от размеров тараканов в головах). Соответственно, видеть позитив нельзя ни в Российской империи, ни в СССР, ни в РФ. Даже если ты его видишь, молчи об этом, иначе падешь жертвой карающего меча "интеллектуальной моды". Поскольку "интеллектуальная мода" щедро поливается алкоголем на кухнях и в прочих походах и других вариантах показывания фиг в карманах, а в последнее время - и окуривается дымом легких наркотиков, то слабые духом люди не могут против нее устоять. После 20-30 повторений они сами начинают во всю эту бессвязную херню верить, и даже "провидеть" в ней логику.

Цитата: tukan от 12.09.2013 22:05:19
Эта хрень называется "интеллектуальная мода". Эта короста наглухо заедает большинство офисов (собственно, феномен "гламурного фюрера" именно отсюда. Даже если ты понимаешь, что твой собеседник несет чушь, ты не осмелишься ему возразить, боясь остракизма и, в конечном счете, исключения из сообщества и увольнения), научные коллективы.

Корни ее - в психологической деклассированности нашей творческой и худшей части научной интеллегенции. Эти "надмозги" считают, что они стоят вне страны, сбоку от страны, над ней (в зависимости от размеров тараканов в головах). Соответственно, видеть позитив нельзя ни в Российской империи, ни в СССР, ни в РФ. Даже если ты его видишь, молчи об этом, иначе падешь жертвой карающего меча "интеллектуальной моды". Поскольку "интеллектуальная мода" щедро поливается алкоголем на кухнях и в прочих походах и других вариантах показывания фиг в карманах, а в последнее время - и окуривается дымом легких наркотиков, то слабые духом люди не могут против нее устоять. После 20-30 повторений они сами начинают во всю эту бессвязную херню верить, и даже "провидеть" в ней логику.

Научная школа в некотором смысле ключ к великим достижениям (при умном и дальновидном шефе) и кошмар кошмарный (при отсутствии такового). Да и с культурными заморочками в виде того что "ты начальник я дурак" тоже согласен.
Но написать хотел всё же не об этом.
Вчера смотрел шикарнейшую серию "Интернов" в которой была подана и абсолютно безболезненно прожёвана всеми кого я успел опросить из своих знакомых мысль. Да нет мыслища что Россия ЛУЧШЕ чем США и поэтому возвращаться туда не надо и что русским быть лучше чем американцем. Самое талантливое что было в подаче этой истины это лёгкость и непротиворечивость реалиям нашей жизни. Врать чтобы показать сей факт не надо. Небольшая гротескность присутствовала в создании самой ситуации сравнения. Что поделать они первые - сам факт сравнения непривычен. Но молодцы!!! Красавчики!!!

Цитата: tukan от 12.09.2013 22:05:19
Эта хрень называется "интеллектуальная мода". Эта короста наглухо заедает большинство офисов ...

Цитата
Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать

Или:

Цитата
Сначала дикое варварство, затем грубое суеверие, далее иноземное владычество, жестокое и унизительное, дух которого национальная власть впоследствии унаследовала, – вот печальная история нашей юности. Поры бьющей через край деятельности, кипучей игры нравственных сил народа – ничего подобного у нас не было. Эпоха нашей социальной жизни, соответствующая этому возрасту, была наполнена тусклым и мрачным существованием без силы, без энергии, одушевляемом только злодеяниями и смягчаемом только рабством.

Знаете ведь наверное, чьи это слова и когда были сказаны? Этой "интеллектуальной моде" без малого пара столетий. Она невычитаемая часть русской культуры и русской истории.

Цитата: tukan от 12.09.2013 22:05:19
Эта хрень называется "интеллектуальная мода". Эта короста наглухо заедает большинство офисов (собственно, феномен "гламурного фюрера" именно отсюда. Даже если ты понимаешь, что твой собеседник несет чушь, ты не осмелишься ему возразить, боясь остракизма и, в конечном счете, исключения из сообщества и увольнения), научные коллективы.
....

На моду и страх накладывается еще и такая плюшка, как ощущение собственного превосходства - это же так сладко свысока клеймить подонков и недоумков - тем более что большинство "носителей моды" искренне считают себя умней, достойней остальных; они нередко успешны, весьма амбициозны и при этом страдают от недостаточной реализованности своих раздутых амбиций - что еще одним камнем летит на горку их недовольства всем вокруг - ну а виноват в этом сами знаете кто))

Цитата: офисный планктон от 12.09.2013 18:51:14
Бля, шо за херня? Это (локальный) тренд такой, а я не в курсе?

Это не херня к сожалению, это штампы внедрённые в умы нашим гражданам нашими врагами.
Очень умело внедрённые.
Причём они могут быть взаимоисключающими. но люди высказывающие их этого не замечают. Неоднократно сталкивался.
И что самое обидное - они уже не воспринимают логические контр аргументы.

Ответ один - откуда ты знаешь, что это правда? На вопрос о том, откуда знает вещающий оппонент - это всем известно.
При более глубоком лечении - агрессивность или уход в скорлупу.

Извините, но мы просрали и продолжаем просирать битву за умы наших граждан. Потому и Украина от нас отходит.

п.с. Хотел на АУ. но оставлю пожалуй на УМ...

Вот кстати пост разместил касающийся этого явления.
http://glav.su/forum…last/#last

Цитата: shadanakar от 13.09.2013 00:09:38
Вчера смотрел шикарнейшую серию "Интернов" в которой была подана и абсолютно безболезненно прожёвана всеми кого я успел опросить из своих знакомых мысль. Да нет мыслища что Россия ЛУЧШЕ чем США и поэтому возвращаться туда не надо и что русским быть лучше чем американцем. Самое талантливое что было в подаче этой истины это лёгкость и непротиворечивость реалиям нашей жизни. Врать чтобы показать сей факт не надо. Небольшая гротескность присутствовала в создании самой ситуации сравнения. Что поделать они первые - сам факт сравнения непривычен. Но молодцы!!! Красавчики!!!

У "Интернов" сменилась (полностью!) производственная команда. СОздался интересный сплав молодежи без тараканов в головах и более старших. И, конечно, пришли новые сценаристы. Это факт.

Цитата: zavbor от 13.09.2013 00:54:42
Это не херня к сожалению, это штампы внедрённые в умы нашим гражданам нашими врагами.
Очень умело внедрённые.
Причём они могут быть взаимоисключающими. но люди высказывающие их этого не замечают. Неоднократно сталкивался.
И что самое обидное - они уже не воспринимают логические контр аргументы.

Коллеги, я создал эту ветку в немалой степени именно потому, что при всем "торжестве интеллекта" в патриотическом сообществе мы не умеем (или брезгуем) учиться базовым способам внедрения штампов, создания особых, как их называют, "синтетических миров", сообществ.

Цитата: офисный планктон от 12.09.2013 18:51:14

Про тотальное отсутствие продуктов (в магазинах) во многих регионах в середине-конце 80-х...

Интересно, кто тут из всех участвующих в этой дискуссии жил в те времена (и в 70-е, тоже), да и не просто жил, а растил детей, и скажет, что это неправда?  Это еще очень мягко сказано... На самом деле, начиная с конца 70-х, с продуктами в регионах (да, иногда и в Москве) была просто катастрофа!