Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: Navy Gator
Добрый день, Виктор Фёдорович. Меня зовут Navygator, и я - Владимир Владимирович Путин.

Приветствую!

Я на время выйду из образа, так будет проще. Моя позиция явно неверно понимается.


Итак, вы изложили ультиматум, который Россия может предъявить Украине, с целью склонить её к интеграции с РФ.
Звучит, как предложение, от которого нельзя отказаться - и я с этим не спорю. И я не могу назвать ни единой ошибки в вашей аргументации, за исключением одной.

По факту, Янукович уже отказался от этого предложения - и плевать он хотел на то, что Путин не принимает отрицательного ответа.

Да, это очень хорошее предложение. Смертельно опасный кнут и очень вкусный пряник. Но оно было сделано - и отклонено.
Такова объективная реальность.

И это не блеф и не нерешительность - у Януковича была прекрасная возможность сразу после подписания Харьковских соглашений продолжить курс на сближение с Россией - и никто не смог бы его остановить. Однако вместо того, чтобы тырить нашу беспошлинную нефть на пару с АГЛ и горя не знать, Янукович вдруг взял жёсткий курс на сближение с ЕС. И ни одна сволочь из политической элиты Украины не стала протестовать.

Почему? Я не знаю. Я называю это "фактором Х". Чего он боится, на что надеется, непонятно. Очевидно, что проще всего было бы устранить этот самый Х-фактор, но беда в том, что мы его не знаем, а значит и обсуждать нечего.

Вхожу в образ обратно.

Я уже отвечал на этот ультиматум выше. После длительного периода нытья, отказа принимать претензии и огромного количества ритуальных обвинений в адрес России государство Украина объявляет дефолт.

Где-то в процессе крупные гос. предприятия продаются западным инвесторам, вырученные и уже имеющиеся средства уходят в первую очередь МВФ и инвесторам из ЕС и США. Действующие контракты разрываются, труба уходит вам по долгам.

Ни в какой ТС никто не вступает, градус русофобии на территории Украины  - зашкаливает. На радостях Фарион и Тягнибок так упиваются, что у них получается ребёнок, родившийся в вышиванке, с двумя головами, но без мозгов. Через 40 лет он становится президентом Украины, но это уже совсем другая история.

Вполне возможно, что в процессе меня отстраняют от власти, а то и сажают в тюрьму. Но тут - см. выше. Если я не осознал этой опасности до сих пор - то не осознаю и сейчас.


Вы создали достаточно серьёзные проблемы экономике России. Всё-таки пока вы не можете обойтись без нашего транзита, да и торговля наша занимает не последнее место в вашем списке торговых партнёров. А у вас рецессия на носу.

И чего вы добились? Угробили Украину? Так это небольшое достижение, она бы и без вашего участия второй Молдавией стала со временем, сами бы справились.

И дальше что?

Цитата: Navy Gator
Виктор Фёдорович. Вы не понимаете. Это не просто дефолт.
...
Ещё раз спрошу: Вы всё еще находитесь на кривой безразличия? Потому что если ответ - да, то мы будем предпринимать более активные действия.

Владимир Владимирович, вы повторяетесь. Вы мне всё это уже говорили и не раз.
Но я вам либо не верю, либо настолько связан по рукам и ногам, что уступить всё равно не могу.

Вот я и спрашиваю - а дальше-то что?

Для меня лично всё это очень грустно, Владимир Владимирович, не буду от вас этого скрывать.
Но как я уже ранее сказал - я птица подневольная.

Ринат совсем не просто так вкладывается одновременно в меня и Свободу - он хочет держать ситуацию под контролем при любых раскладах.

К жизни без газа он подготовился просто прекрасно, поинтересуйтесь вопросом. Монг, правда, у меня за плечом почему-то называет его идиотом, но Ринат про Монга ничего не знает и знать не хочет.

С Юлей тема скользкая. Я надеюсь с помощью вашего давления окончательно испортить её репутацию, как главного виновника бедственного положения Украины и вашего агента - т.е. предателя. Пока вроде получается, если получится окончательно - я даже смогу её выпустить.

Благо, между нами говоря, у нас тут Юля на свободе не нужна вообще никому. Её все боятся.

Цитата: Navy Gator
Я правильно понимаю, что в условиях между дефолтом и вступлением в ТС вы выбирате дефолт, Виктор Федорович?

По-моему, это было очевидно с того момента, как я в первый раз отверг ваше предложение.
Ответ - да, безусловно. Почему - не спрашивайте, не могу сказать, очень мощное заклятье на меня наложено.

Цитата: Navy Gator
Уверяю Вас, что Россия предпримет все возможные усилия, чтобы рассказать украинцам, что у Вас был выбор - дефолт и крах жизни украинского государства,  резкое ухудшение жизни граждан или вступление в ТС.

И новым президентом Украины станет либо Тягнибок, либо Кличко, причём за спинами обоих стоит всё тот же Ахметов.
Так будет, даже если ему для этого придётся удушить Юлю на её же собственной косе и свалить всё на меня.

Всё-таки наше информационное пространство контролируется отнюдь не вами. Так что конечный результат "всплеска народного гнева" заранее предрешён.

Сдаётесь?  ;)
Как насчёт газа по 50?

В конечном итоге - разумеется.
Это неизбежно.

Хотя сначала шабаш будет ещё тот.

Хватит меня пугать, это не работает. Действуйте.

Цитата: Navy Gator
Виктор Федорович, не скажете. какие преимушества Вы получаете от ассоциированного членства с ЕС, которое наступит (наступит ли?) после ратификации 27 парламентами подписанного в ноябре соглашения? На что уйдёт не менее 2 лет?

Начну с этого вопроса, благо он прост.

У меня есть задача - не лечь под Москву. Просто принимаем это за данность.
Так как Украина не имеет никаких шансов остаться более или менее независимой, нам необходимо лечь под ЕС.

Вы же нас иначе рано или поздно под себя всё равно подомнёте.

А так скоро по всем вопросам вам придётся обращаться напрямую в ЕС. Других выгод в общем-то и нет, да и не нужны они. Зачем?

Итак.

Утверждение, что дефолт на Украине автоматически приводит к распаду страны, нуждается в исключительно серьёзном основании.
Мне вот так не кажется.

Прежде всего, история попросту не знает таких примеров. По экономическим соображениям страны не разваливаются.
Точнее - не разваливаются в период жёсткой фазы кризиса.

Такой кризис - это как сильный шторм на море. Самолёты не взлетают с авианосцев, ракеты не запускаются с ракетных катеров.
Вы просто закрепляете всё, что можно закрепить и молитесь, чтобы вам повезло остаться в живых.

Внутриполитическая жизнь сильно упрощается. Практически все заняты выживанием, людям не до политики. Политикой в такие моменты занимаются профессионалы, те, для кого это - уникальный шанс. Власть закручивает гайки, оппозиция обвиняет во всём правящую партию и пытается оседлать и направить в нужную сторону народный протест против резкого ухудшения качества жизни.

Восток Украины действительно откололся бы. Бы. Вечно это "бы".
Восток Украины действительно откололся бы, если бы на Востоке существовала оппозиционная партия. Грубо говоря - если бы Украиной сейчас правили оранжевые или если бы Янукович стал хромой лошадью и ПР (или кто-то другой) активно набирал очки, работая против него.

А так получается, что народный протест - будет, а буйных, способных повести народ куда-то в сторону России - не будет.
А вот буйных, тянущих в другую сторону - уже сейчас хватает с лихвой.

Во-вторых. Про нежелание Востока кормить Запад.
Это очень хороший аргумент, обосновывающий невозможность существования такого государства, как Украина - в принципе.
И однако же оно существует. И промышленный Восток исправно кормит Запад. При любых гетманах.

Но в красочно описанных вами обстоятельствах промышленность Востока попросту даст дуба. Запад от экономической войны с РФ, безусловно, пострадает, но по-настоящему расплющит именно Восток. И после этого Восток более кормить Запад действительно не будет. Он и себя-то прокормить не сможет.

Вот поэтому-то никто на Украине сейчас восточного сепаратизма и не боится. А вот сепаратизм западных областей - вполне реальная угроза, причём уже сейчас данная нам в ощущениях. Забавно, не правда ли? Западенцы никого кормить не хотят, даже ценой потери ридной Украины.

Ну и в третьих.
Да, Украина расколота на две половинки с центром, раскрашенным в полутона. Но вы же сами забрались с шашкой на боевого коня и пошли объявлять Украине тотальную экономическую войну, сопровождая её политическими требованиями. Вы сами демонстративно обрушили уровень жизни жителей Украины, причём Востока в первую очередь.
Тем самым сделав нам всем неоценимый подарок - теперь нация едина, как никогда.

Вставай, страна огромная!
Вставай на смертный бой!
С москальской силой тёмную,
С проклятой финно-угорской ордой!

Вот если бы вы действительно  не делали ничего и позволили ситуации просто развиваться свои чередом... но вам захотелось лихой кавалерийской атаки.
Так что, пробуем стратегию №2?  ;)

Идея, что Югославия развалилась по причине экономического кризиса, представляется мне более чем спорной.
Очень уже много было других факторов.

Даже Россия с этнической и географической точки зрения более уязвима с этой точки зрения, чем Украина.
На Украине присутствует идеологический, даже геополитический конфликт - это верно. Но образ врага в лице одного из потенциальных центров притяжения вполне способен этот разрыв частично залатать. Да и конфликт этот... западенцы кроют восточных, как бык овцу.

Далее про промышленность Востока. Тут как бы одно из двух - либо "ужас-ужас", либо "Восток - житница Украины". Одновременно в вашем сценарии не получится.
Я утверждаю, что результатом экономической войны со стороны России станет даже не выравнивание реальных экономик Востока и Запада, но превосходство экономики Запада над экономикой Востока. Ну какой тут сепаратизм? Ну откуда тут нежелание кормить Галичину?
Люди без работы будут сидеть массово и гуманитарную помощь получать. Какое, нафиг, кормление?
По сути, это скорее снизит градус восточного сепаратизма, чем поднимет его.

Были бы на местах группы элит, готовые взяться за это дело... но их нет. Политическое поле Востока превентивно зачищено до блеска.
А народ сам по себе на такие сложные формы самоорганизации попросту неспособен.

Ну а дальше просто всё.
В зависимости от тяжести ситуации и других обстоятельств действующее правительство либо приносится в жертву, либо дорабатывает.

Массовые распродажи сначала предприятий, а потом и земли позволяют снизить остроту ситуации. Еврошлях при этом не прекращается ни на минуту.


Конечная цель - оказаться в юрисдикции ЕС настолько, насколько это возможно. Продать всё, что можно, принять стандарты, взять на себя международные обязательства. В общем, стать настолько сложной мишенью для российской "реинтеграции", насколько это возможно.

На это уйдут годы, да. Но на то, чтобы на Востоке развернулось реальное оппозиционное движение, тоже нужны годы.

Цитата: Navy Gator
Вы правда считаете, что дефолтная Украина способна на еврошлях?

Ещё как! Собственно, весь вопрос в том, что считать еврошляхом.
Тому. что считаю еврошляхом я - никакой дефолт не помеха. Скорее даже подспорье.

А тому, что считают еврошляхом обыватели, не бывать вне зависимости... да вообще ни от чего.

Цитата: Navy Gator
Что касается востока, то восток будет все равно в лучшей экономической позиции, даже после дефолта.
...
Что же касается востока, то у него в отличие от запада есть промышленный потенциал, то есть теоретическая возможность восстановления. И делиться с западом этой возможностью эти регионы не будут.

Мне кажется, что вы недооцениваете наш Запад.

Но дело даже не в этом - если бы наши местные бароны были в состоянии меня остановить - они бы сделали это уже давно.
Или, как минимум, попытались это сделать, создав для вас идеальную кормовую базу для формирования пророссийской оппозиции.
Но увы.

Или вы думаете, что они не понимают, чем им грозит еврошлях? Или что груды металлолома будут лучшим подспорьем и мотиватором, чем реально работающие и приносящие прибыль предприятия?

А народ в среднесрочной перспективе во внимание можно не принимать - ну нету вожаков, структур, финансирования. Всё глухо.
И главное - времени нет.

Цитата: Navy Gator
Что распродавать то собираетесь Виктор Федорович? Забирать у олигархов и продавать на запад? Ахметов не будет против этого?
...
Ну и ещё вопрос: от кого будете получать гуманитарную помощь и как долго? Что будете делать, если она закончится?
Кто будет покупать украинские дефолтные земли?

Ахметов сам успешно подстраховался через накапливание долгов на Западе по той же схеме, что и ваши собственные олигархи.

Продавать буду всё то, что могло бы представлять интерес для вас, у нас ещё немало госсобственности.
И землю. Под рапс, добычу сланцевого газа и т.п.

Меня тут недавно спросили - "а зачем европейцам земли без крепостных?". По-моему - глупый вопрос. Безработных у нас тут скоро будет - хоть попой ешь, так что с этим как раз проблем не будет.

Моя цель - вторая Молдавия. У них же тоже ничего нет, но живут же как-то...

Цитата: Navy Gator
Про политическое поле Востока - вы правда считаете, что от России абсолютно не зависит Ваше президенство?

Я правда думаю, что вы лично делали и делаете всё, что от вас зависит для того, чтобы реинтегрировать Украину.
И я правда думаю, что у вас это не получается.

Цитата: Navy Gator
Кроме того, дефолт будет означать и Ваш уход от власти в тюрьму, и резкие перемены в партии регионов. Кстати. не скажете, почему партия Януковича носит такое сепаратистское название? И были ли ранее сепаратистские тенденции на востоке Украины?

Хочу напомнить о том что 26 ноября 2004 года очередная сессия Луганского областного совета большинством голосов приняла решение о создании Юго-Восточной Украинской Автономной Республики. И это только один из примеров сепаратизма в относительно нормальных экономических условиях. И это решение было поддержано многими регионами востока на уровне региональных парламентов

Давайте всё-таки договоримся - не надо меня пугать. Вы впустую теряете своё и моё время.

Что до сепаратизма, так когда это было-то?  :D
Мы тут с тех пор провели замечательную разъяснительную работу. Я даже Крым успешно зачистил.
Вы не путайте нашу борьбу до и мою борьбу после. Разные вещи совсем.

Если бы я под еврошляхом подразумевал вхождение в ЕС, то я был бы ещё большим идиотом, чем кажусь на первый взгляд.
Для включения Украины в зону эксклюзивных экономических интересов ЕС никакой дефолт не помеха.

Или вы думаете, что кто-то на Западе откажется скупить по дешёвке наши предприятия и тем более земли?
Да ни в жизнь

Цитата: Navy Gator
Вы что правда считаете, что сепаратизм - проблема из прошлого века?
Тогда Вам более свежие примеры. Март 2013 года:
"26 марта мэр Донецка А. Лукьянченко заявил, что «реформа системы местного самоуправления должна базироваться на принципах «бюджетного федерализма».
Мэр напомнил, что в 2012 году Донецк перечислил во все уровни бюджета 17,8 млрд. гривен. Из них только 2,9 млрд. гривен остались в городе, 1,8 млрд. гривен было перечислено области, а все остальное - государству.

Если это - сепаратизм, то ваша страна тоже давно в нём погрязла
Ребятки хотят сами делить свои деньги - это нормально, я сам такой.
Но что они запоют, когда окажется, что смысл реформы как раз в том, чтобы снять с государства заботу о финансировании глубоко убыточных экс-промышленно-развитых областей? Когда окажется, что их заводы - остановлены, а кушать всё равно хочется каждый день?

Думаете, отделяться побегут? Вы это серьёзно?

Цитата: Navy Gator
В условиях невостребованности украинской продукции на европейском рынке и кризиса ЕС, взоры восточноукраинских производителей могут обратиться в сторону России. Тем более, что механизмы российско-украинской интеграции уже функционируют на базе еврорегионов «Слобожанщина», «Ярославна», «Днепр» и «Донбасс».

А вот это уже неприятно, согласен. Хорошо, что я с этим покончу вашими же руками, просто в силу самого факта вашей экономической войны против Украины, а сам останусь чистеньким.

Впрочем, я сам порой удивляюсь - ну о чём люди думают? Это же их деньги, их жизненно-важные интересы.
Казалось бы - ну бороться же надо за свои права, разве нет?
Не могут, не способны. Жаль мне их, прям до слёз жаль. Но крепостные из них получатся просто прекрасные, этого не отнять.

Цитата: Navy Gator
А вот результаты опросов:
Результаты соцопросов в феврале и июне 2011 г. КМИС по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии (IHRPEX) свидетельствуют, что 43% респондентов юга страны, столько же — востока и 19% опрошенных в центре убеждены, что жить в государстве без Западной Украины было бы лучше. 75% респондентов юга, 68% востока и 46% центра считают взгляды жителей запада опасными для целостности Украины.[/color]

...
Это всё данные спокойного времени - 2011 и 2013 год. А представляете, что будет после дефолта?

Во-во. Бараны, ей богу. Их же натурально на бойню ведут - а они знай "бюллетени портят".  :D Умора.

А после дефолта, как я уже сказал, станет полегче.
Восток ослабеет и будет нуждаться в дотациях, народ увидит звериный оскал российского госкапитализма.
Вот Запад - это да, эти меня беспокоят. Но вам от них толку мало.

Ладно, попробую подвести промежуточные итоги.

Вы полагаете, что дефолт/экономический крах неминуемо ведёт к распаду Украины.

Мне представляется, что это лишь один из возможных вариантов. Причём не так чтобы очень возможных в силу отсутствия на востоке реальных структур. способных такой развод организовать.

Agree to disagree.

Однако допустим, что вы правы и центробежные силы на Украине имеют свойство сами-собой зарождаться от экономических кризисов также, как мыши имеют свойство зарождаться в корзинах с грязным бельём. Но дальше-то что?

Допустим, мэр Донецка станет лидером движения "За Независимый Донецк".

Вскоре к нему приезжает "Беркут" на броне и арестовывает лидера демократического движения по обвинениям в государственной измене, сотрудничеству с иностранными спецслужбами и злостной педофилии. И дальше что?
Местное телевидение освещает данный прискорбный инцидент в исключительно прогосударственных тонах. Западные медиа делают вид, что ничего не произошло.

Народ поднимается против ОМОНа и голой грудью бросается на дула автоматов для защиты идеи самоопределения? Мы точно об одной стране и одном народе говорим? Да и чтобы части МВД, переброшенные из западных регионов, побоялись задавить попытку сепаратизма на вверенной территории, нужно чтобы им противостояли как минимум сотни вооружённых и организованных людей. Людей, готовых убивать и умирать за свою идею - "Хватит кормить Галичину", в данном случае.

Люди проголосовать за Витренко неспособны, "Дозор" у них скорее экзотика, чем правило - и тут они вдруг каааак переплюнут галичан в пассионарности. Кстати о галичанах - про потешные лагеря по подготовке боевиков не забываем. Они ведь именно к этому дню и готовятся.

Что нужно для того, чтобы столь пассивные сейчас восточноукраинцы вдруг так изменились? Боюсь, что одних экономических факторов тут недостаточно. Точнее - столь мощные экономические факторы переведут народ в режим борьбы за выживание и им станет не до самоопределения.


Но даже если вдруг - ну вот вдруг - противостояние перерастёт в боестолкновения, под каким конкретно предлогом Россия будет вмешиваться в ситуацию? И насколько шизофренично это вмешательство будет выглядеть после нашей же позиции по поводу Сирии? Да и той же ЮО, если уж на то пошло.

И на какой конкретно территории вы ожидаете такой вот всплеск сепаратизма? И сможете ли вы считать успешной стратегию реинтеграции, при которой 3/4 Украины видит в России оккупанта и смертельного врага?

По мне, так эта стратегия недостойна такого руководителя, как Владимир Путин. Он может лучше, я в него верю.

Навигатор, я просто скажу, что об этом думаю я, без кривляний.

Я бы согласился со всем, что вы говорите, без споров, только кивал бы. Если бы вы говорили о Западной Украине. Но увы, мы говорим об Украине Восточной.

Чтобы Беркут побоялся арестовать мэра Донецка нужно, чтобы сначала был выполнен ряд условий. Грубо говоря – сформированы отряды ополчения, которым местные власти раздали оружие из арсеналов, МВД перешло на сторону сепаратистов и т.п. Это возможно, но отнюдь не по мановению волшебной палочки, раз и готово. Такие вещи просто так не происходят, их нужно долго и нудно подготавливать и это большая работа.

Вы говорите о больших противоречиях между Востоком и Западом. Тут возникает отдельная и тоже важная тема о границах этого противостояния, что очень важно для потенциального сценария раскола, но я пока о другом. Уже сейчас для противостояния есть масса причин, как на уровне рядовых граждан, так и на уровне бизнесменов, элиты.

Можно ожидать, что серьёзный раскол и очевидное приближение кризиса должны сподвигнуть местных жителей на определённые действия. Они же у нас по условиям вашей задачки достаточно пассионарны, чтобы отстаивать суверенитет с оружием в руках.

Как минимум можно ожидать формирования на Востоке политической партии, представляющей интересы Востока. И можно ожидать, что жители, потенциально готовые за свои права воевать, будут массово за эту партию голосовать. Это ведь совершенно очевидно и естественно.

Можно ожидать, что организации, подобные Дозору, будут пользоваться массовой поддержкой населения, будут финансироваться местным бизнесом и их будут всячески поддерживать местные власти.
Можно, наконец, ожидать, что местные молодые люди будут проводить время в военизированных лагерях, изучая действия российского спецназа в Чечне.

И всё это мы видим – на Западе, но не на Востоке. На Востоке мы видим шиш. Они не готовы, совсем. И обвал экономики, непосредственно вызванный действиями России их деморализует. Попытки сорганизоваться будут, конечно, но центральные власти с опорой на западенцев будут их давить, а свои структуры для противодействия ещё в лучшем случае в проекте.

Не верю я в успех при таких обстоятельствах. Маловероятно. А ведь это только первый шаг, да ещё и лишь на части территории непонятной конфигурации.


Не знаю, кто из нас прав, но по-моему мы зашли в определённый тупик.

Статус мой не определён, модераторы если что снесут,но всё же я отвечу Вам уважаемый Монг. Я вижу несколько противоречий в описании Вами картины. Раз мы с вами развоплощены и занимаемся гаданием по штабным картам, то чисто теоретически к дому мэра когда туда подъедет броня из другого региона (своя палец о палец не ударит) дом будет окружен толпой. Почему? Потому что толпа это те самые тыняющиеся по улицам люди, которым страшно одним в своих тёмных квартирах. А мэр им доходчиво с мегафоном уже успел растолковать. Что украли всё хапуги в Киеве и на западе, отделиться то они отделились раньше, а вот деньги из бюджета продолжают тягать и более того сейчас из киева хапуги послали за ним силовиков. Пассионарность востока обеспечивается тёмными и холодными квартирами и невозможностью (на самом деле) прокормить себя собственным садиком огородиком. Вариантов будет ровно два первый поднять жопу и дать в дыню, второй поднять жопу и делать ноги. Как вы понимаете самое сложное это поднять пятую точку. Всё остальное это дело воспитания. Кто то не сдвинется с места, потому что могилы, потому что земля на которой родился. А кому то реально плевать всё бросит и свалит. Мы вроде как пытаемся заниматься социологией (политикой вперемешку с психологией) так даю прогноз. Если люди вышли из дома потому что нет света то они сбившись в толпу постараются этот свет добыть. И если мэр говорит, что для этого надо сделать то-то и то-то, то не смотря на то, что это мэр и сволочь его просьба будет выполнена. А просьба будет  заключаться в том что надо стоять и не пускать и будут стоять и не пускать. Другое дело, что это не сможет продолжаться долго и как именно развернётся ситуация потом, вилами по воде писано.
Из опыта моего города могу сказать, что практика перекрытия центральных улиц жителями по причине отказа ремонтников ремонтировать магистрали присутствует.

Цитата: shadanakar от 08.05.2013 01:05:32
Если люди вышли из дома потому что нет света то они сбившись в толпу постараются этот свет добыть. И если мэр говорит, что для этого надо сделать то-то и то-то, то не смотря на то, что это мэр и сволочь его просьба будет выполнена. А просьба будет  заключаться в том что надо стоять и не пускать и будут стоять и не пускать.

В ситуации непосредственной угрозы жизни - своей или тем более своих детей - люди становятся пассионарными по самое небалуйся.
Это чистая правда.
Вот только пассионарность эта оказывается направлена на конкретные, достижимые цели, способные устранить эту самую непосредственную угрозу.

Так что если мэр скажет, что всё электричество истратили жиды, поэтому нужно их всех повесить на столбах и электричество появится - люди пойдут вешать на столбах жидов.
Но если мэр скажет людям, что отсутствие света в их домах и еды в их холодильниках есть следствие неправильной экономической политики центральной власти, поэтому нужно совместно с соседями по региону договориться о регионализации и начать процедуру вступления в ТС, чтобы со временем свет снова появился, то его самого повесят на столбе задолго до того, как он успеет закончить подобную сентенцию.

Причём центральной власти ничего особенного делать и не придётся - весь этот проект сам-собой развалится, когда окажется, что за пару-тройку недель он ничего не даст и никого не спасёт.


Я это к тому, что сценарий экономический кризис -> коллапс жизнеобеспечения в крупных городах -> Гуляй-Поле -> Собирание земель я понимаю. Т.е. развал системы управления государством до такой степени, что никто ничего и предпринимать-то не будет - он, в принципе, возможен.
Вот только примеров такого коллапса из-за собственно экономического кризиса я что-то не припоминаю. И на Украине я бы его не ждал по крайней мере до собственно коллапса инфраструктуры из-за хронического недофинансирования. Хотя опять же - Молдавия...


В общем как хотите, но я в этот сценарий - не верю. Чтобы из него вышло что-то путное, сначала необходимо, чтобы Восток осознал себя.

Не совсем понятно, что именно вы вкладываете в слова "осознать себя". Думаю, что для политической активизации (наряду с экономической неустроенностью) будет значимым факт отделения запада (это им можно а нам нельзя?). Отмечу, речь именно о политическом отделении запада. Как я понимаю экономически эта пиявка отваливаться не собирается.
И по поводу жидов  :D
В Одессе это не актуально. И сама по себе акция бессмыслена. Смысл в ней найдут разве что фашисты, но разговор у нас о Юге и Востоке. Теперь, из чисто психологических причин (у нас же разбирается психология толпы) более реалистичный сценарий включает в себя сперва стояние на площади (недопущение той самой брони), а потом битие стёкол ЛЮБОЙ организации блокирующей подачу энергии, воды и далее по списку.
Это сразу обозначает что мэр (губернатор) "из народа" и противостояние между "плохим центром" и "хорошими" местными властями. Это представить легко - это было в 1991 году.

Цитата: shadanakar от 08.05.2013 02:29:09
Не совсем понятно, что именно вы вкладываете в слова "осознать себя".

А вы посмотрите на Галичину и поймёте.

Цитата
Во мне вдруг  проснулся дед  с материнской  стороны. Он  был неженка. Он так боялся боли, что  при малейшем  несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на  лучшее.
Когда  при нем  душили его  любимую жену,  он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили, он шел за гробом да посвистывал. А потом упал да умер. Хорош мальчик?

Ничего не напоминает?

Цитата: shadanakar от 08.05.2013 02:29:09
Думаю, что для политической активизации (наряду с экономической неустроенностью) будет значимым факт отделения запада (это им можно а нам нельзя?). Отмечу, речь именно о политическом отделении запада. Как я понимаю экономически эта пиявка отваливаться не собирается.

Я выше уже писал, что намечающийся сепаратизм западенщины как раз и представляет из себя серьёзную угрозу, собственно именно поэтому.
А вот почему он вдруг намечается - это тема отдельная, интересная и многообещающая.
Может они чего знают?

Цитата: shadanakar от 08.05.2013 02:29:09
Теперь, из чисто психологических причин (у нас же разбирается психология толпы) более реалистичный сценарий включает в себя сперва стояние на площади (недопущение той самой брони), а потом битие стёкол ЛЮБОЙ организации блокирующей подачу энергии, воды и далее по списку.
Это сразу обозначает что мэр (губернатор) "из народа" и противостояние между "плохим центром" и "хорошими" местными властями. Это представить легко - это было в 1991 году.

Ну вот эта вот ваша организация как раз и является аналогом моих жидов Стёкла-то они побьют, а дальше что?
Свет-то в принципе, в теории, дать можно? Или без помощи центральных властей, силами одного города, это в принципе невозможно?
А если можно - то причём тут "плохой центр" вообще, если всё делается на местах?

И как в 1991, отделились от Украины и присоединились к России? По мне, так тогда это было сделать только проще.
Да и в России я таких случаев помню... ну, в общем, помню.

В общем - снова и снова повторяю - чтобы это сработало на раскол страны, народ нужно предварительно к этой мысли хорошо подготовить.

P.S. Ну и это... как вам мысль, что Донецк без света это из той же серии, что и дефолт Калифорнии? Не приходил в голову такой вариант?
Исчо раз - в Молдавии люди живут и в Россию не просятся. Т.е. одно не означает автоматически другого. Работать надо. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Под лежачий камень вода не течёт. Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит. Хороша ложка к обеду. Семь раз отмерь, один раз отрежь.

Цитата: Mong от 08.05.2013 13:30:55
А вы посмотрите на Галичину и поймёте.
Ничего не напоминает?

Надо стать душевно больным? это значит найти себя?

Цитата
Я выше уже писал, что намечающийся сепаратизм западенщины как раз и представляет из себя серьёзную угрозу, собственно именно поэтому.
А вот почему он вдруг намечается - это тема отдельная, интересная и многообещающая.
Может они чего знают?

Не важно что знают они, не важно какие у них цели и какие у них мотивы. Гитлер тоже нападая не собирался кончать жизнь в бункере в Берлине. Важно что последует за этим. Своё видение этого дальше я уже описал.

Цитата
Ну вот эта вот ваша организация как раз и является аналогом моих жидов Стёкла-то они побьют, а дальше что?
Свет-то в принципе, в теории, дать можно? Или без помощи центральных властей, силами одного города, это в принципе невозможно?
А если можно - то причём тут "плохой центр" вообще, если всё делается на местах?

Что то о расчётах и расценках слышали?
Простой пример. Сейчас возможно цены поменялись, но принцип остался. Цена киловата выработаного АЭС 4 копейки, цена того же киловата выработанного на угле 30. Вопрос по какой цене электричество пойдёт обычному пользователю, а по какой премиум юзеру?

Цитата
И как в 1991, отделились от Украины и присоединились к России? По мне, так тогда это было сделать только проще.
Да и в России я таких случаев помню... ну, в общем, помню.

В общем - снова и снова повторяю - чтобы это сработало на раскол страны, народ нужно предварительно к этой мысли хорошо подготовить.

Согласен. Надо почаще поднимать тему укроолигархов, как тяжело обычному народу, хватит кормить западенцев, власти безмозглые, Азиров дурак. Или я это уже из газет и новостей читаю?

Цитата
P.S. Ну и это... как вам мысль, что Донецк без света это из той же серии, что и дефолт Калифорнии? Не приходил в голову такой вариант?
Исчо раз - в Молдавии люди живут и в Россию не просятся. Т.е. одно не означает автоматически другого. Работать надо. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Под лежачий камень вода не течёт. Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит. Хороша ложка к обеду. Семь раз отмерь, один раз отрежь.

Про Калифорнию честно не понял, но для молдавизации надо быть ближе к земле. Не покатит у нас молдавизация.

Прошу прощения. У меня ближайшие 2 дня заняты. Готов приступить к игре послезавтра.

http://interfax.com.…52368.html

Цитата
Директор Института стран СНГ Константин Затулин заявляет о том, что возлагает большие надежды на создающееся новое движение в поддержку России, Украины и Белоруссии, сообщает независимая on-line газета "Новый Севастополь".

"Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии состоялся и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет поддавливать Партию регионов, находящуюся у власти... А, может быть, в перспективе, когда это все разовьется, выступит в роли ее более успешного конкурента на будущих выборах", - сказал К.Затулин в ходе общественного обсуждения "Русское движение Украины: проблемы и надежды" в доме Москвы в Севастополе.

"Если с самого начала упереться рогом и сказать - нет, мы с ними (Партией регионов) не будем сотрудничать, ничего не произойдет. Не дадут развиться, не дадут подняться", - добавил он, отреагировав на резкие высказывания определенной части активистов русского движения Автономной Республики Крым и Севастополя, ратующих за сворачивание контактов с Партией регионов.

Янукович в моём лице начинает нервничать  :)

О чём, собственно, речь.

Для кого на Украине Глазьев вещал про ТС и связанные с ним выгоды?
Для Януковича? А зачем ему об этом в таком формате говорить?
Для жителей Украины? Им такой язык непонятен принципиально.

Глазьев (в виде пряника) и Медведчук (в виде кнута) говорят одно и тоже, пусть и с разных сторон. О том, насколько для восточноукраинской экономики  выгоднее членство в ТС, чем отсутствие такового. И целевая аудитория тут - восточноукраиснкая элита, местные "бароны".
Именно им и объясняют, что у них изо рта вынимают вареник ради совершенно непонятных и весьма сомнительных целей.

Сейчас, пока нет ещё ЧС, когда не началась на Украине антироссийская истерика "москали нас живьём режут", когда у власти находится хромая утка - самое время создавать альтернативную силу. Не пророссийскую - в этом нет нужды. Просто украинскую, партию Востока. Просто так уж получилось, что реальные интересы Востока - на Востоке, а вовсе не на Западе.

Если они не сумеют или не захотят сделать это сейчас, то не сумеют уже никогда. Значит нет перца в перечнице, остался один песок в песочнице. И в час "Ч" никакой регионализации не будет, придут злые дяди, растопчут куличики и всё на этом кончится.

Цитата: Mong от 13.05.2013 14:47:21
http://interfax.com.…52368.html

Янукович в моём лице начинает нервничать  :)

О чём, собственно, речь.

Для кого на Украине Глазьев вещал про ТС и связанные с ним выгоды?
Для Януковича? А зачем ему об этом в таком формате говорить?
Для жителей Украины? Им такой язык непонятен принципиально.

Глазьев (в виде пряника) и Медведчук (в виде кнута) говорят одно и тоже, пусть и с разных сторон. О том, насколько для восточноукраинской экономики  выгоднее членство в ТС, чем отсутствие такового. И целевая аудитория тут - восточноукраиснкая элита, местные "бароны".
Именно им и объясняют, что у них изо рта вынимают вареник ради совершенно непонятных и весьма сомнительных целей.

Сейчас, пока нет ещё ЧС, когда не началась на Украине антироссийская истерика "москали нас живьём режут", когда у власти находится хромая утка - самое время создавать альтернативную силу. Не пророссийскую - в этом нет нужды. Просто украинскую, партию Востока. Просто так уж получилось, что реальные интересы Востока - на Востоке, а вовсе не на Западе.

Если они не сумеют или не захотят сделать это сейчас, то не сумеют уже никогда. Значит нет перца в перечнице, остался один песок в песочнице. И в час "Ч" никакой регионализации не будет, придут злые дяди, растопчут куличики и всё на этом кончится.

Ну я бы не был настолько категоричным. Путин спокоен как никогда (как минимум в моём лице  :D)
Задача создать когнитивный диссонанс имеет место. Зурабов он для властей ВГН, Затулин он для местных так сказать региональных властей. Тех кто после развала примут на себя регион. И Затулин пишет, что Зурабов должен уйти так как неправильно оценивает и искажает волю Путина. Свой не смог договориться со своим и использует СМИ? Думаю что это радиоигра. А смысл прост. Теперь от Затулина до Путина ближе чем от Зурабова. И следовательно регионы ВГН ближе к Москве чем Киев. Ну это моё ИМХО. И действительно реальная сила это бароны с которыми работа ведётся. Так что всё идёт по плану. Ждём август - сентябрь как возможное время "Ч".