Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

288,100 1,024
 

Stasio
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.59
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 11
Читатели: 0
Тред №647599
Дискуссия   149 0
Если России и планировать реинтеграцию Украины, то стоит начинать только с Крыма.
  • +0.56 / 3
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №648296
Дискуссия   149 0
Разместил на украинской ветке, но там так быстро сменяются страницы, что решил продублировать и здесь.

Знаю, что не все любят смотреть ролики.
Да и терять 50 минут не все имеют возможность и желание.

Привожу (не полную) расшифровку.

Скрытый текст
Ссылка на ролик.  http://vimeo.com/81228966

АУ на УМ.
Отредактировано: zavbor - 08 дек 2013 21:29:13
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.80 / 7
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №648444
Дискуссия   193 12
Итак, нет никакой гарантии, что Запад сохранит территориальную целостность Украины. Наоборот, история показывает, что Запад неугодные государства делит с легкостью. Что понятно, лозунг «Разделяй и властвуй» никто не отменял. Тогда как Евросоюз может разделить Украину?

На Украине три больших территории. Новороссия настроена скорее пророссийски, Галиция активно антироссийская и прозападная, Гетманщина склоняется к Европе, но с Россией  окончательно связи рвать не желает. Причем, в Гетманщине видно территориальное разделение. Чем ближе к Галиции, тем более проевропейское население, чем ближе к России, тем более пророссийское население. При делении Украины на две или три части, эти части быстро вольются в тот или иной геополитический блок. Да, если будет Руина в Новороссии, то Россия понесет экономические издержки, возможно даже большие, но долговременной «зоны хаоса» не получится.

Тогда нужно Украину разделить на возможно большее количество частей. Большое государство должно быть только одно. Население в этом государстве должно быть настроено проевропейски. Напрашивается Галиция и правобережная часть Гетманщины. Этакая большая Галиция. Это государство будет полностью под контролем бандеровцев. Вся остальная Украина делится на возможно большее число частей. Идеально для Запада разделение по числу областей, но, скорее всего, так не получится. Но семь-восемь маленьких «Гондурасиков» вполне можно организовать. Полученные государства будут  ничтожны в экономическом, военном и правоохранительном отношении.  Экономически они должны быть под полным контролем Запада, силовой контроль могут обеспечивать бандеровцы, опирающиеся на большую Галицию. Все, хаос на этих территориях обеспечен на многие годы.

В этом сценарии напрашивается санитарная зона между Европой и «зоной хаоса». Этой санитарной зоной могут быть территории Украины, присоединенные к «Младоевропейцам».  Румыния заберет побережье Черного Моря, Венгрия заберет Закарпатье. Галицию, в этом сценарии, Польше не отдадут. Большую Галицию будут накачивать в экономическом и военном отношении. Из нее будут готовить противника России, по аналогии с Грузией до 08-08-08.  Благо, что после Грузинского конфликта, воевать с русскими желающих- дураков нет. Кроме Галиции.  Вот ей и дадут возможность гадить России.

Для полного экономического контроля новых государств нужно полностью ликвидировать крупный украинский бизнес. Крупных национальных капиталов на Украине быть не должно. Крупный национальный капитал дает определенную экономическую свободу территории, на которой базируется. Так, что будущее украинских олигархов в ассоциации незавидно. Нынешняя ассоциация готовила условия для ликвидации укроалигархов. Тем более, не должно быть крупного российского бизнеса на территории Украины.  Россбизнес так просто не «зачистишь», за ним государство Россия.  Так что вступление Украины в ТС, и экспансия российского бизнеса не даст экономически поработить территории Украины и сделает бессмысленным дележку Украины на много частей.

Думаю, этот сценарий действительно мог испугать Януковича и укроалигархов.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 09 дек 2013 08:47:35
  • +0.94 / 7
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №648451
Дискуссия   112 1
Какая стратегия противодействия всему этому.

Внезапное вступление в ТС (неважно, до или после Нового Года)  так же нелигитимно, как  вступление в ЕС и нынешние требования евродемонстрантов. Вступление в ТС окончательно взорвет проевропейскую часть Украины. Так что только референдум или референдумы по территориям. Только так можно утихомирить страсти на Украине. После итогов референдума можно делать выводы о предпочтениях той или иной территории. Иначе никак – источник власти народ. Против референдума  не смогут легитимно возразить и европейцы.

Пока необходимо включение России в переговоры о будущей судьбе Украины, так можно блокировать действия Евросоюза. Основное требование России и Украины к Евросоюзу-референдум. И максимальная экспансия российского бизнеса в экономику Украины, пусть и до заключения ТС. Лучше всего экспансия в экономику Новороссии. Конечно, со стороны России необходимо обезопаситься от «взбрыков» укроалигархов и укровластей. Но, похоже, олигархи и власти Украины прониклись серьезностью ситуации. Олигархам нужно уходить под "крышу" российского бизнеса, составными частями российских корпораций или как-то иначе. Также украинскому бизнесу нужно "все , нажитое непосильным трудом" немедленно вытаскивать из Европы в Россию.

Быстро Украину не присоединить.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 09 дек 2013 09:54:23
  • +1.06 / 7
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.07
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.12.2013 08:24:00
Итак, нет никакой гарантии, что Запад сохранит территориальную целостность Украины. Наоборот, история показывает, что Запад неугодные государства делит с легкостью. Что понятно, лозунг «Разделяй и властвуй» никто не отменял. Тогда как Евросоюз может разделить Украину?


Тогда нужно Украину разделить на возможно большее количество частей. Большое государство должно быть только одно. Население в этом государстве должно быть настроено проевропейски. Напрашивается Галиция и правобережная часть Гетманщины. Этакая большая Галиция. Это государство будет полностью под контролем бандеровцев. Вся остальная Украина делится на возможно большее число частей. Идеально для Запада разделение по числу областей, но, скорее всего, так не получится. Но семь-восемь маленьких «Гондурасиков» вполне можно организовать. Полученные государства будут  ничтожны в экономическом, военном и правоохранительном отношении.  Экономически они должны быть под полным контролем Запада, силовой контроль могут обеспечивать бандеровцы, опирающиеся на большую Галицию. Все, хаос на этих территориях обеспечен на многие годы.




вряд-ли Россия будет на такое развитие событий смотреть спокойно.
Осуществление такого сценария полностью развяжет нам руки. И Россия сможет соорганизовывать Новороссию с Донбассом и Запорожьем соответственно своих желаний и необходимости. Вплоть до прямого присоединения.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.12.2013 08:24:00

 Румыния заберет побережье Черного Моря, Венгрия заберет Закарпатье.




 Улыбающийся крайне маловероятно.
Мамалыжники еще Молдавию не откусили.
А уж Черное море мы им не отдадим. При таком раскладе мамалыжникам скорее за остров Змеиный надо беспокоиться... Веселый
И процентр венгров в Закарпатье совесем не гарантирует венгерский протекторат.
А у нас опыт Калиниградской области уже есть.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.48 / 10
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 09.12.2013 09:55:03
вряд-ли Россия будет на такое развитие событий смотреть спокойно.
Осуществление такого сценария полностью развяжет нам руки. И Россия сможет соорганизовывать Новороссию с Донбассом и Запорожьем соответственно своих желаний и необходимости. Вплоть до прямого присоединения.

Это только сценарий наихудшего развития событий при евроинтеграции Украины и , естественно он требует времени. Он может запуститься, если Россия полностью потеряет возможность влияния на Украине. Экономический уход России с Украины, закрытие российских рынков сбыта, закрытие российского рынка труда для укрогастарбайтеров и тому подобное.  Да, это минимизирует убытки России от непредсказуемой Украины, но это одновременно потеря точек соприкосновения Россия-Украина. И это окончательно уронит имидж России на Украине, а Евросоюз будет восприниматься, как спаситель Украины. Все это толкнет Украину к Евросоюзу. А Евросоюз на начальный период откроет свои рынки труда, разрешит торговать на своих рынках сбыта, поддержит экономически. Одновременно будет происходить захват украинской экономики и ликвидация крупных украинских капиталов. После того, как Украина будет полностью экономически зависима от Запада, наступит период демонтажа.

А куда Украина денется. Ориентировочно это 2016-2017 год. Рынки сбыта на Западе, все крупные капиталы контролируются Западом.  Южный поток запущен, и Европа  физически не зависит от Украины. Выборы 2015 года пройдены, на них выбран ""нужный" президент. Если президент все таки не тот, то запускается "Евромайдан" и выборы переигрываются. Возможности маневрировать у Украины к тому времени нет, экономический контроль Запада уже плотный. Сейчас Евромайдан не так опасен, у Украины сохраняется возможность маневра между Россией и Европой, что сейчас и было продемонстрировано.

Россия не сможет легитимно действовать, пока не получит просьбу о помощи от законного правительства. А ее не будет. Остается прямая оккупация, что очень плохо. Хоть какая то возможность действовать будет только после пролития серьезной "крови".

Сейчас затягивание ассоциации очень невыгодно для Евросоюза. Можно не успеть установить экономический контроль до выборов президента. Вот и истерики в Евросоюзе.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 09 дек 2013 13:05:37
  • +0.98 / 5
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Альбертыч от 06.12.2013 21:15:29
Зашёл на ветку, что бы написать практически тоже самое : )))
Где-то в районе старого Нового года, перед крещенскими морозами и заявить о вступлении в ТС. Даже если и организуется Майдан, то не надолго... и так регулярно, ещё, через пару месяцев, следующий шаг, типа парафирования договора, или второго государственного языка и так раз в два-три месяца по новой вводной.


Вступить на счет раз в ТС невозможно. Можно (лишь) объявить о готовности вести переговоры о присоединению к ТС. Процедура длительная и не простая...
Но.
Такого рода заявление (если оно будет поддержано участниками ТС) гарантированно дает возможность держать театральную паузу...
  • +0.64 / 4
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.07
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.12.2013 12:56:28
.

Россия не сможет легитимно действовать, пока не получит просьбу о помощи от законного правительства. А ее не будет. Остается прямая оккупация, что очень плохо. Хоть какая то возможность действовать будет только после пролития серьезной "крови".



в случае распада вгн законное правительство будет в каждом малороссийском городе, если не селе... Улыбающийся

и ни что не помешает нам признавать любые из них по нашему выбору... Пусть даже и в одностороннем порядке.

признав Косово, пиндосы и подпиндосники  открыли ящик Пандоры.
И теперь будут получать тем-же и по тому-же месту...

И пролитие серьезной крови для этого совсем не обязательно
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.80 / 6
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №648731
Дискуссия   89 1
Об Украине и разбитой посуде.

Михаил Делягин.  https://www.youtube.…1RIw#t=146

Цитата
Если ЯНУКОВИЧ будет признан Европой как политик, реализующий ее интересы, а не интересы своей страны, -- это не убережет его от тюрьмы. Причем от тюрьмы, которую госпожа ТИМОШЕНКО даже не может себе представить.

Я имею в виду, что он будет сидеть в значительно худших условиях, чем ТИМОШЕНКО.

Во-первых, его посадит Европа, -- когда это понадобится для очередных пропагандистских нужд или просто для самоутверждения какого-нибудь бюрократа. Во-вторых, его посадит оппозиция. В-третьих, его посадят его собственные сотрудники, которые увидят, что нужно отскакивать в сторону. И, в-четвертых, его посадит украинская олигархия, которая, конечно, будет вылизывать любому президенту все, что положено, а как только он перестанет быть президентом, припомнят ему все. А там есть что припоминать.


Довольно интересно. Единственно не согласен с тем, что ТС чисто экономический проект. Экономику от политики отделить сложно.
Но возможно это связано с тем, что даёт интервью украинской журналистке и судя по акценту - западентской.
Не хочет нагнетать.
Отредактировано: zavbor - 09 дек 2013 19:27:53
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.83 / 5
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 09.12.2013 14:55:43
в случае распада вгн законное правительство будет в каждом малороссийском городе, если не селе... Улыбающийся

и ни что не помешает нам признавать любые из них по нашему выбору... Пусть даже и в одностороннем порядке.

признав Косово, пиндосы и подпиндосники  открыли ящик Пандоры.
И теперь будут получать тем-же и по тому-же месту...

И пролитие серьезной крови для этого совсем не обязательно

Вот, о чем я и говорил. Стопроцентная зона хаоса. Для того, чтобы стабилизировать эту помойку придется вводить войска. Де факто оккупация. Вселенский вой в западных СМИ и остальное прилагается. Ни в коем случае нельзя допустить дробления Украины на множество частей. Три-четыре части и обязательно легитимные правительства в каждой части. После этого договора с легитимными правительствами и вхождение частей в наш геополитический блок. Опять выходим на референдумы для легитимизации всех последующих действий. Без референдумов любое наше (и Запада) действие на Украине будет выглядеть незаконным для части населения Украины и остального мира. Собственно говоря, именно на этом наши  поймали Запад, когда стали требовать трехсторонние переговоры и волеизъявление народа Украины. А Западу и возразить нечего на это. Думаю, что Майдан не поддержан большинством населения потому, что требования свободного волеизъявления по поводу выбора Украины  устраивает население.

В идеале, конечно, сбросить Галицию, а остальное забрать одним куском. Но увы, скорее всего не получится.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 10 дек 2013 07:55:29
  • +0.81 / 5
EV...
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +454.20
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 906
Читатели: 1
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 10.12.2013 07:50:16
Вот, о чем я и говорил. Стопроцентная зона хаоса. Для того, чтобы стабилизировать эту помойку придется вводить войска. Де факто оккупация. Вселенский вой в западных СМИ и остальное прилагается. Ни в коем случае нельзя допустить дробления Украины на множество частей. Три-четыре части и обязательно легитимные правительства в каждой части. После этого договора с легитимными правительствами и вхождение частей в наш геополитический блок. Опять выходим на референдумы для легитимизации всех последующих действий. Без референдумов любое наше (и Запада) действие на Украине будет выглядеть незаконным для части населения Украины и остального мира. Собственно говоря, именно на этом наши  поймали Запад, когда стали требовать трехсторонние переговоры и волеизъявление народа Украины. А Западу и возразить нечего на это. Думаю, что Майдан не поддержан большинством населения потому, что требования свободного волеизъявления по поводу выбора Украины  устраивает население.

В идеале, конечно, сбросить Галицию, а остальное забрать одним куском. Но увы, скорее всего не получится.



К сожалению сбросить Галицию не удастся. Хоть и желательно. Почему? По все тем же родственным и братским связям - это раз. Вопрос нацбезопасности - это два. Создание там ЕС-сом анклава абреков в шарованках это три. Вы посмотрите во что преврашается отделенные ЕС территории, особенно на примере Косово. Вам нужно второе Косово под боком? А уж как будут на гадить оттуда и ежу понятно. И потом такое отделение могло пройти менее болезненно лет 20 назад, когда ЕС проводил бы немного другую политику и у нас было бы время на создание нормальных границ с Галицией. Так что на данном этапе - без шансов. Брать все целиком и резать не по картам, а по мозгам
  • -0.04 / 6
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Цитата: EV... от 10.12.2013 10:16:55
К сожалению сбросить Галицию не удастся. Хоть и желательно. Почему? По все тем же родственным и братским связям - это раз. Вопрос нацбезопасности - это два. Создание там ЕС-сом анклава абреков в шарованках это три. Вы посмотрите во что преврашается отделенные ЕС территории, особенно на примере Косово. Вам нужно второе Косово под боком? А уж как будут на гадить оттуда и ежу понятно. И потом такое отделение могло пройти менее болезненно лет 20 назад, когда ЕС проводил бы немного другую политику и у нас было бы время на создание нормальных границ с Галицией. Так что на данном этапе - без шансов. Брать все целиком и резать не по картам, а по мозгам

Да, возможность контролировать Галицию при ее отделении-это важно. Но и брать ее вместе со всей Украиной не выход. Они не успокоятся (по крайней мере в ближайшие 150 лет). Это будет потенциальный очаг заразы для всей конструкции Украина-Россия. При первом серьезном испытании все начнется обратно. И перевоспитать так просто не получится. В СССР разве их плохо кормили? Пряник не помог. Не помог и кнут (когда ловили бандеровцев по схронам). Что же с ними делать? Надо подумать. Может у кого есть мысли?
И еще. Эта ветка начиналась как игра и Янукович-Монг убедительно победил. Тогда казалось, что ничего Россия с Украиной сделать не может. Всего полгода прошло, все течет, все меняется. Теперь уже появилась задача, как безболезненно выделить Галицию.
  • +0.60 / 5
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.07
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 10.12.2013 07:50:16
Вот, о чем я и говорил. Стопроцентная зона хаоса. Для того, чтобы стабилизировать эту помойку придется вводить войска.


а зачем сразу войска?
можно применить  пиндосский опыт и  использовать ЧВК, например..
Казаки тоже вполне подойдут...

И после Косово легитимизация каких - либо действий совсем не обязательна...
Право силы.
Пока завуалированное.
Но, с развитием МЭК, оно будет становится все более явным.

И зачем нам присоединять украину большими частями?
Тщательно пережеванная пища гораздо лучше усваивается Подмигивающий

малороссийские уезды и волости будут стоять в очередь на присоединение...
А мы будем выбирать кто уже созрел Улыбающийся
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.77 / 6
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 10.12.2013 13:57:15
а зачем сразу войска?
можно применить  пиндосский опыт и  использовать ЧВК, например..
Казаки тоже вполне подойдут...

И после Косово легитимизация каких - либо действий совсем не обязательна...
Право силы.
Пока завуалированное.
Но, с развитием МЭК, оно будет становится все более явным.

И зачем нам присоединять украину большими частями?
Тщательно пережеванная пища гораздо лучше усваивается Подмигивающий

малороссийские уезды и волости будут стоять в очередь на присоединение...
А мы будем выбирать кто уже созрел Улыбающийся

ЧВК и казаки - это де факто наемники. Сразу возникает проблема контроля. Если свою армию можно еще контролировать, то наемники неконтролируемы.  Если наемников посылаем в Африку, так и ладно, пусть добывают трофеи, а если нужно присоединить потенциально дружественную территорию то клич: "Солдаты, вперед. Там золото, вино и бабы" крайне нежелателен. А с наемниками так и будет.

Кроме того возникает чисто географическая проблема. Захотела, например Одесса. присоединиться к нам, а между Россией и Одессой еще пять "абсолютно независимых" Окраин. И что с этим делать: платить каждой, завоевывать каждую, присоединять каждую Окраину.

Легитимизация действий крайне важна. Уже есть пример государства, которое решило, что может делать все не считаясь ни с кем. Это США. И результат налицо. Они быстро растеряли свой немалый авторитет, у них репутация мирового жандарма, полмира спит и видит, как бы для США устроить гадость. И с Россией будет так-же, если начнем поступать нелигитимно.
  • +0.41 / 7
EV...
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +454.20
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 906
Читатели: 1
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 10.12.2013 13:53:20
Да, возможность контролировать Галицию при ее отделении-это важно. Но и брать ее вместе со всей Украиной не выход. Они не успокоятся (по крайней мере в ближайшие 150 лет). Это будет потенциальный очаг заразы для всей конструкции Украина-Россия. При первом серьезном испытании все начнется обратно. И перевоспитать так просто не получится. В СССР разве их плохо кормили? Пряник не помог. Не помог и кнут (когда ловили бандеровцев по схронам). Что же с ними делать? Надо подумать. Может у кого есть мысли?
И еще. Эта ветка начиналась как игра и Янукович-Монг убедительно победил. Тогда казалось, что ничего Россия с Украиной сделать не может. Всего полгода прошло, все течет, все меняется. Теперь уже появилась задача, как безболезненно выделить Галицию.



Предлагаю Вам провести аналогию Россия - украина, Украина - галиция. Все полностью аналогично если рассматривать в геополитическом плане. Так что никак ее не отрезать. А уж как хочется ее послать  драить туалеты в польше слов нет, но есть такое слово надо. Еще раз напомню по чечню. не отдали и галицию не отдадим. Хотя методы будут разные, но по жесткости очень похожие. Это Только "Эльфы" считают что чечню деньгами купили. Просто там выбрали главного надсмотрщика  и поставили. Дали кучу преференций и прав и очень жесткие рамки. И уже не русские клали свои головы, а все сами. Тейпы понятие тонкоеУлыбающийся. Если провести аналогию то Кадыров в плане наведения порядка очень был похож на Каддафи в период установления порядка у себя в стране.

UPD По вопросу что делать:
Вот что точно нельзя делать - это поглощать украину в ближайшее время, лет пять хотя бы. Просто не осилим. Ни частями ни целиком.
А вариант плана по приведению пророссийского президента я уже писал. А дальше потихоньку медленно спускаться с горы и где-то 17-20 года возможно, повторяю, только возможно поглощение Украины. Вопрос для меня стоит немного в другой плоскости: не что делать?, а что мы хотим видеть на месте украины? и что возможно, а что нет? и в какой промежуток времени?. Я когда людей на работу принимаю задаю всегда один и тот же вопрос что ты хочешь через год и через 5 лет. так в большинстве цели через год никак не соотносятся к целям через пять лет, в том плане что будет через год народ еще может себе представит, а через 5 лет с этим  напряженно - в основном или мрии или вообще разные ипостаси. Так что считаю надо начинать с себя и ставить реальные планы
Отредактировано: EV... - 10 дек 2013 15:19:34
  • +0.65 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,059.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 10.12.2013 13:53:20
И еще. Эта ветка начиналась как игра и Янукович-Монг убедительно победил. Тогда казалось, что ничего Россия с Украиной сделать не может. Всего полгода прошло, все течет, все меняется. Теперь уже появилась задача, как безболезненно выделить Галицию.


Монг не победил. И все последующие события это реально показали. У Монга Януковича было две реальных альтернативы - тюрьма или союз с Россией. Все те меры, которые предлагали на этой ветке я и Шаданакар были озвучены Россией: вероятность дефолта, крушение бизнеса олигархов из-за отказа Россией иметь дела с ними, газовое давление, показ всех недостатков ассоциации в реальном времени, показать, что Россия может поставить и не на Януковича и т.д.
Всё это в комплексе возымело действие на реального Януковича, а не на сферического Януковича в вакууме, которого пытался сыграть Монг.
Что же касается Галиции, то тут два варианта: 1) если уровень пассионарности галичан будет на уровне белоленточных в России - можно не отделять 2) если таки будет сильная пассионарность - не препятствовать, а способствовать отделению
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.02 / 10
mona
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №649172
Дискуссия   100 1
Согласна с предыдущим оратором - Монг не победил, а просто проигнорировал то, что реального Януковича придавило как асфальтовый каток. А с Галичиной  все происходит от безнаказанности за последние 20 лет. Они в начале 90-х так себя не вели. ИМХО, вполне сработает тот же финансовый метод. Реально поступающие бабки должны зависеть от благорасположения России и восточных областей. Курорты, заповедники, танцы под трембиты, вышиванки и прочая хрень. Короче никаких возможностей для жизни в одиночестве. Зачистка политического поля - забота руководителей. Для особо буйных - уголовное законодательство.
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +1.06 / 8
mona
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №649207
Дискуссия   93 1
Кстати, насчет будущего кандидата от Юго-Востока. Как вам кандидатура Царева? Правда я не знакома с его связями и не чей он протеже, но вчера в обращении ПР к народу на канале УТ-1 он был вполне убедителен.
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +0.69 / 6
Альбертыч
 
russia
Керчь
57 лет
Слушатель
Карма: +1,809.99
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Тред №649222
Дискуссия   82 0
Если всё будет развиваться, в том же направлении, что и сейчас, то у Януковича конкурентов не будет.
До выборов, ему желательно принять второй государственный и сделать серьёзный шаг в сторону ТС, в этом случае, Юго-Восток его однозначно поддержит.
Другие кандидаты, как бы они привлекательно не выглядели, увы, не имеют того веса, не говоря уж про админ-ресурс.
Другой вопрос при новогоднем варианте (устал-ухожу), тогда, возможно и интересная кандидатура.
  • +0.35 / 2
Mong
 
russia
Слушатель
Карма: +509.19
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 471
Читатели: 3
Тред №649241
Дискуссия   302 5
Mong в самом начале игры сделал оговорку, что Януковича он намерен изображать исходя из допущения, что сам Янукович знает, что делает, когда идёт в Европу, отказываясь от интеграции с Россией.

Т.е., иными словами, что Янукович и стоящие у него за спиной олигархи - не идиоты.

Только законченный, клинический идиот поставит под удар власть, капитал и свободу (а то и жизнь), не имея никакого плана, позволяющего рассчитывать на выигрыш.  "Ай, москалики всё врут" - это не план.

Тот факт, что Янукович в последний момент дал задний ход, является строгим, математическим доказательством того, что ни у него, ни у его окружения всё это время не было никакой стратегии, никакого, даже самого примитивного понимания текущего положения вещей.

В последние недели и даже месяцы перед подписанием Янукович не получил абсолютно никакой новой информации. Ни условия соглашения, ни позиция России за это время не изменилась ни на грош.

Всё, чего они получили - это пинки по заднице. И именно эти пинки и заставили их изменить свою позицию. Причём смена позиции сама по себе незамедлительно поставила их под удар им же самими и созданной евроинтеграционной истерии.

Это не является поведением не только умного человека, но и вообще мыслящего существа. Даже животные понимают, что такое угроза и действуют на основании не только непосредственных ощущений, но и своей оценки ситуации.

Даже собаки убегают или атакуют не только после того, как в них попадает камень, но и в сам момент замаха.

История с отказом от подписания СА доказывает, что политический класс Украины неспособен к осмыслению окружающей действительности даже на уровне животного. Вот их уровень разумности, их братья по разуму:



Дала им Россия по ложноножке - они свою ложноножку втянули. Подождут немного - вытянут снова, в том же направлении. Вот и вся геополитика в исполнении Украины. На то, что у них можно выработать условный рефлекс, я бы, честно говоря, особо не рассчитывал. Это уже более высокий уровень организации.

Чтобы отбить у Украины порывы к евроинтеграции, работать нужно с самой Европой.
  • +2.34 / 17
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1