Крах нео-османской Турции

258,314 1,420
 

Сообщения

Фильтр
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 17.01.2016 08:48:26А в чем по вашему принципиальное отличие?

О, имя отличиЯМ - легион.
Прежде всего - неконкретная география. 
"Курды в Турции везде" - это, знаете ли, не совсем, вернее - совсем не аргумент. Мало ли, где они "везде". Они везде "везде". Иран, Сирия, Ирак, Турция - что ж теперь, всем с ними территориями делиться?
У карабахских армян была внятная мотивация. Зажим азербайджанскими центральными властями (другое дело - насколько сие было правдой, но это уже другая тема), требование воссоединения в рамках СССР (первым кличем карабахских армян был пресловутый "миацум" - воссоединение с Арм.ССР). А с кем собрались "воссоединяться" турецкие курды? С иракскими? Сирийскими? Иранскими? Вот в Ираке действительно уже есть некая БАЗОВАЯ территория, хотя вот тряхнул их ИГИЛ, и они посыпались во все стороны, это им не Саддама предавать во славу Штатов.
Далее - автономия курдам в Турции не светит, ибо её никогда там не было. 
В Карабахе у армян автономия была всегда. С момента их переселения в Карабахское ХАНСТВО - после окончательного захвата и раздела Азербайджана на Ирано-Южный и Российский-Северный  в 19 веке. Даже упразднили Карабахскую Албанскую Церковь, заставив её рукополагать Армянской, отчего местные удины стали получать при рождении армянские имена и фамилии. А это уже ИДЕОЛОГИЯ (в довесок к вполне определённой ТЕРРИТОРИИ).
Курды же делятся на езидов, ещё кого-то там - вот тут детальнее
http://grani.agni-ag…/kurds.htm

Вся их Идеология - это требование Курдистана, которого не было и не будет. 
Армения же была в девние времена,  и была восстановлена Лениным в 1918 году.
Курды - это не Крым, не Абхазия, ПМР, ЮО, Нагорный Карабах, Косово. И даже не евреи.
Евреям и армянам пришлось за свои государства получить от турков и немцев (да и не только немцев - евреям от всех доставалось) основательно много тумаков в виде миллионных жертв.
Курды сами участвовали в избиении тех же армян, арабов и турков.
Нынешние события в Турции - своебычные турецко-курдские дела. Туркам лучше с ними ТАК "взаимодействовать", чем якобы дружить, как "дружили" армяне и азербайджанцы.

К слову - Азербайджан обязан своим национальным самосознанием именно армянам и отчасти русским. Был конкретно сформирован образ врага, без которого единение сомнительно. Тем же туркменам никакое самосознание не нужно. Им нужны Турция и Иран
Отредактировано: Azer - 18 января 2016 16:55:46
Вам мой аватар нравится?
  • -0.01 / 1
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +39,559.81
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,734
Читатели: 20
Цитата: Azer от 17.01.2016 12:25:58О, имя отличиЯМ - легион.
Прежде всего - неконкретная география. 
"Курды в Турции везде" - это, знаете ли, не совсем, вернее - совсем не аргумент. Мало ли, где они "везде". Они везде "везде". Иран, Сирия, Ирак, Турция - что ж теперь, всем с ними территориями делиться?
У карабахских армян была внятная мотивация. Зажим азербайджанскими центральными властями (другое дело - насколько сие было правдой, но это уже другая тема), требование воссоединения в рамках СССР (первым кличем карабахских армян был пресловутый "миацум" - воссоединение с Арм.ССР). А с кем собрались "воссоединяться" турецкие курды? С иракскими? Сирийскими? Иранскими? Вот в Ираке действительно уже есть некая БАЗОВАЯ территория, хотя вот тряхнул их ИГИЛ, и они посыпались во все стороны, это им не Саддама предавать во славу Штатов.
Далее - автономия курдам в Турции не светит, ибо её никогда там не было.

Вся их Идеология - это требование Курдистана, которого не было и не будет

Азер, в принципе вы написали все верно, но забыли основной фактор - влияние внешних авторов. Пока из сильных мира сего Курдистан не нужен, но пиндосам нужен хаос на БВ. И если для этого они решат, что Курдистан им подходит, они не сразу сольют турков. И мы не будем им мешать. Так что , судьба Турции висит на гораздо более тонком волоске, нежели вам представляется.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 2
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 0
Тред № 1046663
Дискуссия   39 0
Цитата: ЦитатаТак что , судьба Турции висит на гораздо более тонком волоске, нежели вам представляется.


Это смешно. Турция будет "висеть" ещё не одно столетие, не волнуйтесь. Есть такие страны - им как раз подобные встряски и помогают окрепнуть, отряхнуться от шелухи времён. Помню, где-то читал, как подобным же образом рассуждали в каком-то блиндаже русские офицеры. В.. феврале 1917 года. "Вот-вот Турция рухнет"Непонимающий


Цитата: ЦитатаИ если для этого они решат, что Курдистан им подходит


Очень показательна в данном контексте судьба иракских курдов. Им за предательство арабов и Саддама фактически подарили нефтеносную северную зону Ирака. Там правят курды, Багдад им давно не указ. И как они распорядились свои богаством? Пешмерга эта? Их вышвырнули какие-то бородатые оборванцы.
Вы думаете, в Турции будет иначе? Мусульманский мир курдов ненавидит. Туркам помогут все, включая иранцев, которые курдами обзываются.
Думаю, что в этих делах Вам тоже ещё есть, чему подучиться. Хотя бы из открытых источников. Пропаганда о "нашем курдистане"  вряд ли имеет хоть какие-то перспективы на воплощение
Не слушайте Вы этих сатановских и багдасаровых - это озлобленные профанирующие неудачники
Отредактировано: Azer - 18 января 2016 16:48:54
Вам мой аватар нравится?
  • -0.02 / 2
  • Скрыто
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 0
Тред № 1046941
Дискуссия   56 0
Турция нанесла артиллерийский удар по Сирии

18 Января 2016, 15:03
 
Турецкие военные нанесли артиллерийский удар по территории соседней Сирии, где предположительно находятся боевики террористической организации "Исламское государство", которые обстреляли из минометов турецкую провинцию Килис на юге страны. Об этом сообщает  Reuters.

В результате падения трех минометных снарядов погиб один человек.
Отредактировано: Azer - 18 января 2016 16:53:56
Вам мой аватар нравится?
  • +0.02 / 2
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 0
Тред № 1046944
Дискуссия   60 0
Согласно заявлению губернатора провинции, "два из трех реактивных снарядов, которые, как считается, были выпущены из Сирии сегодня, попали на пустыри".

"Один снаряд упал в район, где расположены четыре школы, и взорвался на территории начальной школы Назли Омер Четин. В результате взрыва погибла служащая. В соседней школе пострадала учащаяся седьмого класса. Она доставлена в больницу на операцию", - говорится в заявлении.

Между тем, по данным телеканала NTV, всего в результате взрыва пострадали три человека. Один из них в тяжелом состоянии. Район инцидента расположен в непосредственной близости от границы с Сирией. На месте происшествия работают медики и полиция. Все школы в этом регионе эвакуированы.
Вам мой аватар нравится?
  • -0.03 / 2
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
Правозащитники сообщили о введении Турцией коллективного "наказания" для курдов
Источник: http://www.interfax.ru/world/490704

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Турецкие власти, объявив комендантский час в ряде городов страны с преимущественно курдским населением, прибегают к мерам "коллективного наказания", считают в правозащитной организации Amnesty International.

Полный текст
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.01 / 1
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
Орхан Памук: ЕС закрывает глаза на ситуацию с правами и свободами в Турции
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2628691

АНКАРА, 31 января. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Нобелевский лауреат и всемирно известный писатель Орхан Памук раскритиковал позицию Евросоюза в отношении демократических прав и свобод в Турции. Интервью с писателем в воскресенье опубликовала газета Hurriyet Daily News.

Полный текст
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,429.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,177
Читатели: 54
Тред № 1056589
Дискуссия   131 5
Турецкое агентство рассказало об «изобретении» подлодок в Османской империи
10 февраля 2016, 04:44

В XVIII веке в Османской империи изобрели ракеты и подводные лодки, сообщил научный сотрудник Британского центра изучения исламской культуры Салим Айдуз.

Как передает Anadolu со ссылкой на Айдуза, в ранние периоды развития Османская империя превосходило страны Европы в области огнестрельного оружия, а наиболее крупные шаги в этой области были сделаны в годы наивысшего могущества этого государства - «эпоху тюльпанов» (1718-1730 годы), передает РИА «Новости».

«Первым из таких изобретений стало создание подводной лодки. Зодчий при судоверфи Ибрагим-ага назвал подводную лодку «Тахтельбахир». Вторым крупным изобретением стало огнестрельное оружие и ракеты, изобретенные наводчиком пушки Байрамоглу Али-агой», - заявил Айдуз.

Однако, его словам, со временем знания в этой области были утеряны.

Взгляд

Позор Позор Позор
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.85 / 26
gid
 
russia
Алтай
62 года
Специалист
Карма: +7,505.66
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,623
Читатели: 1
Цитата: DeC от 10.02.2016 04:05:10Турецкое агентство рассказало об «изобретении» подлодок в Османской империи
10 февраля 2016, 04:44

В XVIII веке в Османской империи изобрели ракеты и подводные лодки, сообщил научный сотрудник Британского центра изучения исламской культуры Салим Айдуз.

Как передает Anadolu со ссылкой на Айдуза, в ранние периоды развития Османская империя превосходило страны Европы в области огнестрельного оружия, а наиболее крупные шаги в этой области были сделаны в годы наивысшего могущества этого государства - «эпоху тюльпанов» (1718-1730 годы), передает РИА «Новости».

«Первым из таких изобретений стало создание подводной лодки. Зодчий при судоверфи Ибрагим-ага назвал подводную лодку «Тахтельбахир». Вторым крупным изобретением стало огнестрельное оружие и ракеты, изобретенные наводчиком пушки Байрамоглу Али-агой», - заявил Айдуз.

Однако, его словам, со временем знания в этой области были утеряны.

Взгляд

Позор Позор Позор

А вот "Великие" укры Думающийне согласны с не менее "великими" османами, кто первый изобрёл подводную лодку, да и всё остальное тоже.
Отредактировано: gid - 10 февраля 2016 11:45:31
  • +1.20 / 13
  • Скрыто
  RBO
  • Удалено
  • +2.34 / 44
  ВК
  • Удалено
  • +0.95 / 10
  Ser
  • Удалено
  • +0.38 / 14
  • Удалено
  • +0.11 / 2
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред № 1059455
Дискуссия   80 0
Пушков: Эрдоган непредсказуем и может пойти на вторжение в Сирию

РИА Новости

Ход событий в регионе крайне невыгоден для Анкары, поскольку поддерживаемые страной силы вооруженной оппозиции терпят поражения, отметил глава комитета Госдумы России по международным делам.

Скрытый текст
- Не дождётесь!
  • +1.54 / 16
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред № 1059456
Новость   262 0
Генштаб Греции: турецкие ВВС нарушили границы страны 22 раза за день
Источник: РИА Новости, 16.02.2016 00:56



В частности, нарушения происходили между островами Хиос и Самос, а также Лемнос и Лесбос. Во всех случаях на перехват поднимались греческие истребители.

Полный текст
- Не дождётесь!
  • +2.47 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,429.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,177
Читатели: 54
Инвесторы выходят из турецкого рынка
16.02.2016 08:34

Долларовые облигации Турции в понедельник подверглись распродажам, при этом наблюдался резкий рост стоимости страховки от дефолта. Причиной волнений стала эскалация напряженности на границе с Сирией.

Турция пообещала "самую жесткую реакцию" в случае приближения курдских бойцов к городу Аазаз на севере Сирии, пишет Reuters. В выходные появилась также информация о том, что турецкие боевики проникли на территорию Сирии, однако Анкара этот факт опровергает.

Тем не менее для рынка и такой информации оказалось достаточно, и трейдеры принялись продавать облигации этой страны.

Кроме того, в Совете Федерации допустили возможность российско-турецкой войны. Агрессивные действия Турции в отношении Сирии могут привести ее к войне с Россией, заявил в понедельник глава международного комитета Совета Федерации Константин Косачев.

"Турция должна знать, что ей не гарантирована поддержка Запада. Есть риск полноценной войны с потенциальным участием Ирана и, что еще хуже, России, уже доказавшей свою мощь, а также готовность и умение ее применять", - приводит заявление Косачева РИА "Новости". Спред доходности турецких облигаций к американским бондам вырос на 16 базисных пунктов в рамках индекса, то есть до максимума с сентября прошлого года. Доходность двухлетних бондов выросла на 12 пунктов до 11,20% - максимума почти за три недели. По десятилетним бондам также наблюдался рост доходности - до 10,81%.

Пятилетние кредитно-дефолтные свопы выросли на 10 пунктов до 310 пунктов.

Давление ощущалось и на валютном рынке, где лира потеряла к доллару порядка 0,7%.

В целом в понедельник на мировых рынках царили позитивные настроения и наблюдался серьезный аппетит к риску, однако из-за описанных событий лира в этом ралли участия не принимала.

"Заголовки, которые мы увидели сегодня утром на лентах информагентств, являются основной причиной, по которой лира выбилась из общей тенденции", - сказал в интервью Bloomberg Гаутам Калани, стратег из Deutsche Bank.



Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 22
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 1059730
Дискуссия   48 0
Цитата: DeC от 27.12.2015 14:41:41СМИ: Греция аннулировала полётные ограничения Турции над Эгейским морем
27.12.2015, 13:58

Гражданская авиация Греции выпустила три уведомления для пилотов NOTAM (Notice to airmen), которыми сняла ограничения турецкой стороны над тремя районами Эгейского моря в связи с учениями, пишут местные СМИ.


RT

Спорные территории — Эгейский спор

Комплекс взаимосвязанных спорных вопросов между Грецией и Турцией относительно суверенитета и смежных прав в акватории Эгейского моря и воздушного пространства над ним. 
сначала справка
«Эгейский спор» является давней взрывоопасной и нерешенной проблемой во взаимоотношениях между Турцией и Грецией, неоднократно приводившей к кризисным ситуациям, близким к вспышке военных конфликтов между двумя государствами (самые серьезные за последнее время – в 1987 и 1996 гг.). Связан он со спорными вопросами относительно территориальных вод Эгейского моря, континентального шельфа и воздушного пространства в данном регионе, в результате чего Турция неоднократно давала понять о своих территориальных претензиях к Греции.
Турция и Греция семь раз (в 1974, 1976, 1987, 1993, 1994, 1996, 1997 гг.) оказывались на пороге войны друг с другом. Проблема континентального шельфа затрагивает в первую очередь экономические интересы двух государств. Геологоразведочные исследования в Эгейском море в 1973 г. выявили наличие там значительных запасов полезных ископаемых, прежде всего нефти. Захват этой нефти Турцией позволил бы ей отказаться от ее импорта. При этом Анкару абсолютно не беспокоит наличие государственного суверенитета Греции на континентальный шельф Эгейского моря.

Следует напомнить, что территориальное разграничение между Турцией и Грецией в Эгейском море определено Лондонским и Афинским договорами 1913 г., Севрским договором 1920 г., мирным договором с Италией 1947 г., в соответствии с которыми, острова Эгейского моря, за исключением нескольких островов, расположенных в прибрежной к Турции трехмильной зоне, являются греческими. Тем не менее, Анкара требует разделить морской шельф посредине, без учета 500 греческих островов.

Другое греко-турецкое противоречие касается территориальных вод. Как известно, в Конвенции по морскому праву 1982 г. введена в международную практику 12мильная зона территориальных вод. Греция полностью придерживается этой конвенции. Тем не менее, Турция неоднократно выступала с угрозами, что будет рассматривать расширение греческих территориальных вод до 12 миль как повод к войне.
и теперь
Турция готовит провокационную экспедицию в спорную шельфовую зону в Эгейском море


Турецкое научно- исследовательское судно Tsesme  проведет исследование шельфового участка на спорной территории Эгейского моря.

Информация об этом стала известна  через несколько часов после извещения об изменениях аэронавигационной информации из-за проведения Грецией операции в районе острова Кинарос.

Через систему NAVTEX (международная автоматизированная система оповещения морских судов) Турция отправила информацию о том, что в центральных частя Эгейского моря, с 16 по 28 февраля. будет проводиться экспедиция и исследование шельфового месторождения газа.  Речь идет об островах Скирос, Эвия и Псарас, находящихся в т.н. спорной территории.


ну и к пророчествам

- Большинство предсказаний святого Космы, постриженика афонского монастыря Филофей, сохранилось до наших дней. Что-то из них известно по книгам, рукописям и кодексам XVIII–XIX веков. Во время Второй мировой войны учитель одной из школ Северного Эпира нашел сборник из 72 пророчеств, записанных в Коране на албанском языке. Предсказания святого были столь жизненно необходимы, что люди не хотели расставаться с его словами даже в период жестоких гонений и «спрятали» их в священной книге мусульман.

«Желаемое придет к вам в третьем поколении, его увидят ваши внуки,» - сказал Косма в Эпире. Освобождение этой греческой провинции случилось во время Балканской войны 1912–1913 гг., когда еще были живы внуки тех, к кому обращался святой.
«Впереди еще много страданий. Не забывайте моих слов: молитесь, действуйте и будьте стойкими. До тех пор, пока этот рубец на платане не закроется, ваше селение будет порабощенным и несчастным». Это было сказано в эпирской деревне Цараплана. Местные жители с тех пор, как услышали пророчество, ежедневно ходили к платану и смотрели, не зарубцевалась ли рана. Прошло более 130 лет, и вот в 1912 году по округе пронеслось радостное известие: «Свершилось! Пророчество святого исполнилось!» И люди не обманулись в своих ожиданиях: через несколько месяцев они получили долгожданную свободу.
«Сначала придут красные колпаки, потом на 54 года их сменят англичане, а затем будет греческое государство». Пророчество об освобождении Ионических островов произнесено святым на острове Кефалония. Эти слова исполнились с поразительной точностью: вслед за венецианцами островами стали владеть французы (в народе их называли «красные колпаки»), их на 54 года (!) сменили англичане, и только затем Ионические острова получили долгожданное освобождение.
Это то, что сбылось. А из пророчеств Космы, которые должны сбыться в будущем – разгром турок, освобождение Константинополя (по - русски Царьград). Бывшей столицы православной Византийской империи. В 1453 г захватчики переименовали его в Стамбул. Сделали столицей Османской империи.

«Турки дойдут до шестимильной зоны, - говорил Косма. - Из них одна треть погибнет, одна треть уверует в Христа, а одна треть уйдет в Коккини Милья (легендарное место где-то в Мессопотамии)»

Паисий Святогорец продолжил пророческую традицию святого Космы. Заявлял, что Город (Константинополь) отдадут грекам в результате войны России и Турции. Турки, неоднократно говорил Паисий, будут уничтожены и стерты с карты навсегда. Потому что это страна, которая не имеет Божьего благословения. Её разделят на три-четыре части.
Вот что сказал старец, когда однажды его по горячим следам спросили о событиях в бывшей Югославии: «Сегодня ради турок европейцы создают независимые государства с мусульманским населением (Боснию, Герцеговину). Однако я вижу, что они в будущем деликатно разделят и саму Турцию: восстанут курды и армяне, и европейцы потребуют признания независимости и права этих народов на самоопределение. Они скажут тогда Турции: “Мы вам уже когда-то сделали одолжение, теперь подобным образом должны получить независимость курды и армяне”.
Расшифровал он и загадочное «шестимилие» Космы. «Однажды, пишет духовное чадо Паисия, я встретил его несколько смущенным и расстроенным. Он угостил меня и сам начал разговор:
– Пришли сюда некие и начали мне говорить, что начнется война, турки войдут в Грецию и нас прогонят за шесть миль до Коринфа (таким образом они своим испорченным помыслом истолковали пророчество Космы Этолийского)... Хотя и не люблю говорить на тему пророчеств, но они вынудили меня объяснить им значение шестимилия, о котором говорит святой Косма, а это не что иное, как шесть миль морского шельфа. Это та тема, из-за которой мы в последние годы грыземся с Турцией и из-за которой в конце концов “схватимся”. Однако они не войдут в Элладу: они продвинутся только на эти шесть миль, и тогда на них найдёт великое бедствие с севера, как говорят писания, и все их замыслы рухнут».
- С севера – из России?
- Да. Старец верил в нашу страну: «Сегодня русские переживают тяжелые времена… Но вот увидишь, они справятся с трудностями и снова создадут сильное государство». (М. Раковалис «Отец Паисий сказал мне…» с.114).
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.30 / 3
  • Удалено
  • +1.62 / 23
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,497.97
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,202
Читатели: 1
Цитата: Alex_new от 16.02.2016 17:11:12Когда здесь идут сообщения из Турции, то как то возникает однобокая картина.
На самом деле она конечно более сложная.
Вот пример поиска турцией выхода... Предлагают как всегда бывшие...

Есть ещё сего дня два сообщения с нашей стороны. Первое - ФСБ открестилась от сообщений СМИ о том, что она считает виновными "серых волков" в катастрофе над Синаем. И второе - наши менты едут на помощь турецкой полиции на матче "Локомотив" - «Фенербахче».
Отредактировано: Урфин - 16 февраля 2016 21:16:48
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.06 / 10
  • Скрыто
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред № 1060395
Дискуссия   113 3
Мощный взрыв прогремел у общежития для военных в центре Анкары

РИА Новости

По данным властей, взорвался заминированный автомобиль, жертвами взрыва стали по меньшей мере пять человек.

Скрытый текст

- Сейчас найдут курдский след, притом будут виноваты курды из РПК 100%
Отредактировано: (МихалычЪ) - 17 февраля 2016 22:17:18
- Не дождётесь!
  • +1.68 / 18
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1