Реформа РАН
281,757
2,332
61 год
Карма: +26.98
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Ну, пока идет политический пилотаж по , как многие думают, сливу неугодных (тут и наука вовремя подвернулась), в России тихо и незаметно, не удосуженный самой маленькой самобеглой строчки в центральных новостях прошел Всероссийский слет любителей малой авиации.
Не областной-республиканский-окружной. Всероссийский !
Ну, и? – вопросите вы.
Правильно!- отвечу я- ну его! Именно так ведет себя наше государство.
Несмотря на очень теплую атмосферу, отличную организацию, прекрасные показательные полеты, слет оставил двойственное чувство. И я попытаюсь сформулировать эти противоречия.
Во-первых, авиация общего назначения несмотря на периодическую трескотню в теле-радио эфире на хрен государству не нужна. Буквально. Ну, вот если бы завтра все «самолетки», автожиры и планеры с вертолетами провалились бы в тартарары, никто о них и не вспомнил бы.
Но авиация общего назначения есть и развивается! Сама по себе. На голом энтузиазме и невероятной вере в правоту своего дела одиночек-подвижников. Ну, пожалуй, еще на умении брать на «слабо» честолюбивых людей с деньгами.
Во-вторых. Конструкторская школа для малой авиации мертва. Отпета и похоронена. Русские не могут делать самолеты.
Нет, одиночки с образованием и некоторыми навыками еще остались. Кулибины пытаются из подручных материалов делать и ,что самое удивительное делают летающие экземпляры. Кое-где, например, в Самаре частные предприятия производят вполне летабельные аппараты. Более того, продают их за бугор. Но подавляющая часть бортов- иностранные. Купленные либо собранные по чертежам французов, англичан, австралийцев и американцев с канадцами.
Итак. Талантливые одиночки есть. Нет школы. Объединяющего и нацеливающего начала. Впрямую подтверждением этого является метание облеченных властью начальников между австрийскими Пилатусами, американскими Цесснами и канадскими Бомбардье в выборе замены нашему Ан-2 для региональных перевозок. Нет, Аннушка еще летает! Фишка в том, что в нашей нефтяной державе авиационный бензин не производят уже, хрен знает ,сколько лет. За бугром закупаем! А под авиакеросин двигателя(ну, хотя бы одного пригодного для замены перелицованному Райт-Циклону (АШ-62) нет.
Вообще, с двигателями беда.
Вот на слет приехали австрийцы со своим Ротаксом. Эти на ходу подметки рвут. Куча предложений, модификаций, рекламы. И если вы полагаете, что они жестко конкурируют на нашем необъятном рынке с отечественными производителями, так я над вами смеюсь в голос.
Кстати, кто не знает, двигатель снегохода «Буран» это и есть Ротакс, только сделанный кривыми русскими руками. Так же ,как и двигатель «Тайги» (тут , правда, руки менее кривы).
Это я к тому говорю, что сфера применения двигателей может быть самой разнообразной. От снегоходов до авиационной техники. Однако, мы же не китайцы, на корню и с потрохами купившие немецкий Лимбах. Не чехи, продающие Вернеры по всей Европе, не австралийцы (великая авиационная держава, правда?) со своими Джабиру? Я устану перечислять!
А зачем нам все это надо?
Ну, вот эти слеты, двигатели , «еропланы», конструкторские бюро? А затем, чтобы не приходилось с факелом в заднице бегать в поисках специалистов когда встал вопрос доводки конструктивных ошибок , например, поршневого Як-152. Самолета первоначального обучения перед Як-130.
Ведь многие КБ, например тот же Як, начинались с кроватной мастерской.
Впрочем, это частный пример. И какова судьба Як-152 в России неизвестно. Потому, что , еще раз, двигателя нет, бензина нет, зато есть соляра. Именно поэтому, вероятно всерьез ,задумываются о том, чтобы в качестве силовой установки воткнуть немецкий, производящийся только в Германии авиационный дизель. А в Китае «Яшка» уже вовсю поступает в войска и центры обучения, ну, не он ,а его клон . Срисованный до заклепки L-7 с китайским же срисованным двигателем.
Дальше. Все помнят какой толчок развитию дала всеобщая автомобилизация населения? Придорожные кафешки, шиномонтажи, мастерские. Дополните меня. Как быстрее завертелась жизнь? Какие горизонты открылись?
Так многие вкусившие неба теперь всерьез утверждают, что «один километр дороги ведет никуда, а один километр взлетной полосы открывает перед тобой весь мир». Вы поспорите? Я не буду.
Потому, что знаю. И еще догадываюсь, что с таким отношением государства к малой авиации перспективы восстановления региональной архихреновые.
Не областной-республиканский-окружной. Всероссийский !
Ну, и? – вопросите вы.
Правильно!- отвечу я- ну его! Именно так ведет себя наше государство.
Несмотря на очень теплую атмосферу, отличную организацию, прекрасные показательные полеты, слет оставил двойственное чувство. И я попытаюсь сформулировать эти противоречия.
Во-первых, авиация общего назначения несмотря на периодическую трескотню в теле-радио эфире на хрен государству не нужна. Буквально. Ну, вот если бы завтра все «самолетки», автожиры и планеры с вертолетами провалились бы в тартарары, никто о них и не вспомнил бы.
Но авиация общего назначения есть и развивается! Сама по себе. На голом энтузиазме и невероятной вере в правоту своего дела одиночек-подвижников. Ну, пожалуй, еще на умении брать на «слабо» честолюбивых людей с деньгами.
Во-вторых. Конструкторская школа для малой авиации мертва. Отпета и похоронена. Русские не могут делать самолеты.
Нет, одиночки с образованием и некоторыми навыками еще остались. Кулибины пытаются из подручных материалов делать и ,что самое удивительное делают летающие экземпляры. Кое-где, например, в Самаре частные предприятия производят вполне летабельные аппараты. Более того, продают их за бугор. Но подавляющая часть бортов- иностранные. Купленные либо собранные по чертежам французов, англичан, австралийцев и американцев с канадцами.
Итак. Талантливые одиночки есть. Нет школы. Объединяющего и нацеливающего начала. Впрямую подтверждением этого является метание облеченных властью начальников между австрийскими Пилатусами, американскими Цесснами и канадскими Бомбардье в выборе замены нашему Ан-2 для региональных перевозок. Нет, Аннушка еще летает! Фишка в том, что в нашей нефтяной державе авиационный бензин не производят уже, хрен знает ,сколько лет. За бугром закупаем! А под авиакеросин двигателя(ну, хотя бы одного пригодного для замены перелицованному Райт-Циклону (АШ-62) нет.
Вообще, с двигателями беда.
Вот на слет приехали австрийцы со своим Ротаксом. Эти на ходу подметки рвут. Куча предложений, модификаций, рекламы. И если вы полагаете, что они жестко конкурируют на нашем необъятном рынке с отечественными производителями, так я над вами смеюсь в голос.
Кстати, кто не знает, двигатель снегохода «Буран» это и есть Ротакс, только сделанный кривыми русскими руками. Так же ,как и двигатель «Тайги» (тут , правда, руки менее кривы).
Это я к тому говорю, что сфера применения двигателей может быть самой разнообразной. От снегоходов до авиационной техники. Однако, мы же не китайцы, на корню и с потрохами купившие немецкий Лимбах. Не чехи, продающие Вернеры по всей Европе, не австралийцы (великая авиационная держава, правда?) со своими Джабиру? Я устану перечислять!
А зачем нам все это надо?
Ну, вот эти слеты, двигатели , «еропланы», конструкторские бюро? А затем, чтобы не приходилось с факелом в заднице бегать в поисках специалистов когда встал вопрос доводки конструктивных ошибок , например, поршневого Як-152. Самолета первоначального обучения перед Як-130.
Ведь многие КБ, например тот же Як, начинались с кроватной мастерской.
Впрочем, это частный пример. И какова судьба Як-152 в России неизвестно. Потому, что , еще раз, двигателя нет, бензина нет, зато есть соляра. Именно поэтому, вероятно всерьез ,задумываются о том, чтобы в качестве силовой установки воткнуть немецкий, производящийся только в Германии авиационный дизель. А в Китае «Яшка» уже вовсю поступает в войска и центры обучения, ну, не он ,а его клон . Срисованный до заклепки L-7 с китайским же срисованным двигателем.
Дальше. Все помнят какой толчок развитию дала всеобщая автомобилизация населения? Придорожные кафешки, шиномонтажи, мастерские. Дополните меня. Как быстрее завертелась жизнь? Какие горизонты открылись?
Так многие вкусившие неба теперь всерьез утверждают, что «один километр дороги ведет никуда, а один километр взлетной полосы открывает перед тобой весь мир». Вы поспорите? Я не буду.
Потому, что знаю. И еще догадываюсь, что с таким отношением государства к малой авиации перспективы восстановления региональной архихреновые.
И видели они лишь одне хладные просторы, где мшистая кора болот и летом едва теплеет от жарких лучей солнца, и где среди мерзлых тундр, усеянных мамонтовыми костями, предстает глазам образ ужасного кладбища природы...
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 01:50:32
Вы где помпу то увидели? Проверка идет с ноября и никто о ней ни разу не говорил. И это сообщение всплыло уже после 1-го чтения законопроекта о реформе.
Да и насчет регулярной проверки РАН СП - ссылочкой не побалуете?
Ссылочкой не побалую, не имею привычки записывать на видео их приходы.
Ничего интересного, унылый честный аудит: пришли честно проверили, ничего не нашли(ну нет скелета в шкафу, как и черной кошки в темной комнате
) и спокойно ушли, нет сенсаций. А в новостях никогда после этого ничего не видел и не удивлен- скукота .
Кого-то, где-то возможно ревизоры ловили за руку, но опять таки в новостях до сего момента не было ибо чуть интересней, но не на много.
А сейчас это публикуют после первого чтения только чтоб пропиарить эту реформу.
У меня полная аналогия с ювеналкой:
Не было попыток ее внедрить, все знали, что есть малый процент родителей- изуверов и алкоголиков, все знали что у них детей отбирают, но в новостях тишина была как правило.
Только пошла попытка этой ювенальной реформы, как месяц не проходил без пары тройки рассказов о том , что бывают изуверы и алкоголики.
Пиар паршивый и не более того.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Цитата: АК 7.62
Я на ветке уже говорил - "толковый зам - половина успеха". Это любому нормальному руководителю ясно. Нельзя везти воз в одинчку. По вашему Фортов сам-на-сам всё делать собирался? Думаю он нашёл бы кому АХД доверить... И требовал-то не много - дайте год!
Ага вот только толковый руководитель не ходит на ковер с просьбами об отсрочке - он ходит с готовыми решениями.
И насчет замов - тоже вопрос не такой простой как кажется - фактически есть 3 основных варианта и их сочетания
1. Быть компетентнее зама (редко, но встречается).
2. Быть прожженным аппаратным волком и балансировать на горизонтальных противоречиях смежников (типа главный бухгалтер - Начальник ПФО) или на вертикальных (главный бухгалтер - зам главного бухгалтера).
3. Тащить команду преданных подчиненных за собой по всей карьерной лестнице.
Во всех остальных случаях короля начинает играть свита и хвост вертит собакой.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Россия
42 года
Карма: +1,415.78
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,748
Читатели: 1
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,748
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62
Я на ветке уже говорил - "толковый зам - половина успеха". Это любому нормальному руководителю ясно. Нельзя везти воз в одинчку. По вашему Фортов сам-на-сам всё делать собирался? Думаю он нашёл бы кому АХД доверить... И требовал-то не много - дайте год!
Да будет у него год и даже больше (переходный период).
"Иногда лучше решение принимать и дорабатывать что-то, чем топтаться на месте и вообще ничего не делать".
Говорильню просто пора прекращать:
"Ваша работа совпала с обсуждением нового закона по реорганизации самой Академии и всей научной сферы. Мы с Вами, да и с прежним президентом [Академии] много говорили об этом. "
Будут еще не единожды приниматься поправки и изменения к закону. В процессе обкатки и на базе уже принятого. При активном участии Фортова и ученых.
Устроили тут панихиды и вселенские плачи. На пустом месте. Сессии ВАСХНИЛ какие-то мерещатся...
Ага, конечно, науку убивают, ученых выкидывают и вывозят зарубеж (ну это ж надо было так завернуть 
) - это истинная цель реформы. Давайте, не стесняйтесь, еще больше бреда!То-то Фортов разговором доволен. Ну ладно, вы в панике "капитана" то-ли за идиота, то-ли за предателя внезапно приняли. Но Фортову-то вы доверяете? Или он тоже того?
Кончайте истерики с солнцедарами, успокойтесь и включайтесь в работу.
Отредактировано: Anton T - 04 июл 2013 12:55:08
25 лет
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
В Гонконге к нему присоединилась юрист Wikileaks некая Сара Харрисон, и в Москву они прилетели уже вдвоем. По некоторым данным, именно она помогла Сноудену с аннулированным паспортом купить билет на самолет. Как это было сделано – до сих пор неясно, но в списках пассажиров этого рейса не значатся ни фамилия Сноуден, ни фамилия Харрисон. "Аэрофлот" отказался от комментариев, но, очевидно, что были использованы поддельные документы. Кто и как помог их оформить, – это, пожалуй, главный вопрос.
Теперь Сноуден живет в Шереметьево, и власти не спешат с действиями на его счет. Для спецслужб его откровения не являются сенсацией, речь идет только об имидже. Но, надо сказать, личность темная. Не было ли его целью закрепиться в России, став этаким "искусственным раздражителем"? В этом смысле он ловко зацепил и Китай, отметившись в Гонконге. В Гавану он так и не улетел, а улетит ли в Эквадор, – неизвестно.
http://www.warandpea…iew/81503/
Похоже ВВП прав про свинячий визг... По моему он не попался на провокацию...
Теперь Сноуден живет в Шереметьево, и власти не спешат с действиями на его счет. Для спецслужб его откровения не являются сенсацией, речь идет только об имидже. Но, надо сказать, личность темная. Не было ли его целью закрепиться в России, став этаким "искусственным раздражителем"? В этом смысле он ловко зацепил и Китай, отметившись в Гонконге. В Гавану он так и не улетел, а улетит ли в Эквадор, – неизвестно.
http://www.warandpea…iew/81503/
Похоже ВВП прав про свинячий визг... По моему он не попался на провокацию...
Москва
38 лет
Карма: +2,562.88
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Anton T от 04.07.2013 12:24:30
Да будет у него год и даже больше (переходный период).
"Иногда лучше решение принимать и дорабатывать что-то, чем топтаться на месте и вообще ничего не делать".
Говорильню просто пора прекращать:
"Ваша работа совпала с обсуждением нового закона по реорганизации самой Академии и всей научной сферы. Мы с Вами, да и с прежним президентом [Академии] много говорили об этом. "
Будут еще не единожды приниматься поправки и изменения к закону. В процессе обкатки и на базе уже принятого. При активном участии Фортова и ученых.
Устроили тут панихиды и вселенские плачи. На пустом месте. Сессии ВАСХНИЛ какие-то мерещатся...
То-то Фортов разговором доволен. Ну ладно, вы в панике "капитана" то-ли за идиота, то-ли за предателя внезапно приняли. Но Фортову-то вы доверяете? Или он тоже того?
Кончайте истерики с солнцедарами, успокойтесь и приступайте к работе.
Это просто говорит об уровне доверия Путину в среде ученых.
25 лет
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Президент председательствующей в Евросоюзе Литвы Даля Грибаускайте считает, что Москва усиливает влияние на восточные страны Европы. Россия пытается убедить восточных партнеров ЕС в необходимости сближения с Таможенным союзом, заявила Грибаускайте в среду, 3 июля, в интервью газете The Financial Times. Она напомнила, что из-за экономических трудностей Европа занята своими внутренними делами. В такой ситуации третьим странам очень удобно расширять свое влияние на востоке.
http://www.warandpea…iew/81522/
Наверно это закономерно... мало кто хочет быть овцой для стрижки...
Похоже Даля беспокоится чтобы отара не разбежалась...
USSR2, RU 04.07.13 12:04
Я думаю, что она завуалированно высказала просьбу трудящихся литвы о добровольном вхождении в состав России. Ну раз признаёт усиление, стало быть надо реагировать соответствующим образом. А как литовцы реагируют на сильного соседа? Правильно. Ложатся под него.
Усиление России явно беспокоит наших конкурентов...
http://www.warandpea…iew/81522/
Наверно это закономерно... мало кто хочет быть овцой для стрижки...
Похоже Даля беспокоится чтобы отара не разбежалась...
USSR2, RU 04.07.13 12:04
Я думаю, что она завуалированно высказала просьбу трудящихся литвы о добровольном вхождении в состав России. Ну раз признаёт усиление, стало быть надо реагировать соответствующим образом. А как литовцы реагируют на сильного соседа? Правильно. Ложатся под него.
Усиление России явно беспокоит наших конкурентов...
Уфа
63 года
Карма: +16,035.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,924
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,924
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 09:30:41
Ультиматум он получил в ответ на свой ультиматум.
Как бы надо понимать к кому с ультиматумом идти.
Чушь то не надо нести.
Он вышел с предложением не торопится и не требовать от Думы мгновенной проработки.
Первое чтение было уже в регламенте и не ВВП, ни Дума его снять не могли,
а вот второго без давления от ВВП не было бы, и внес его как ожидалось один из ЕДРосов..
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 09:30:41
Опять же ВВП: "Ваша работа совпала с обсуждением нового закона по реорганизации самой Академии и всей научной сферы. Мы с Вами, да и с прежним президентом [Академии] много говорили об этом. "
Хорош из академиков слепоглухонемых обезьян делать. Все все знали и давно.
Ещё большую чушь не несите, или увольняйте Ливанова с Голодец.
Это Ливанов сказал что не имел морального права обсуждать закон с академиками. А Голодец добавила, что закон коллективный плод из недр правительства...
Тридцать три же мужика - не желают знать сынка:
Пусть считается пока сын полка(с )
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 09:30:41
Да и хотелось бы уточнить какую такую систему изнутри взрывал Путин?
Да и как вообще к нему применимо понятие изнутри - если он на верху системы? Ерунда какая то.
Ельцинскую олигархию и семью. До него олигархию и Ельцин сломать не мог, а ведь был "царь Борис".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: -5.39
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 7
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 7
Читатели: 0
Москва
43 года
Карма: +963.41
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,467
Читатели: 5
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,467
Читатели: 5
Нарышкин: законопроект о реформе РАН вернут на доработку
Законопроект о реформе Российской академии наук могут осенью вернуть на второе чтение, не исключил спикер Госдумы Сергей Нарышкин. Первое состоялось 3 июля. Второе планируют провести 5 июля, а третье — осенью. Но за лето еще могут внести множество поправок.
"Смысл всей этой работы состоит в том, что в том случае, если мы выйдем на существенные поправки или выйдем на дополнительные поправки, а я уверен, что так и будет, то, конечно, мы вернем законопроект из третьего во второе чтение. Примем эти дополнительные поправки и только после этого примем окончательное решение по законопроекту", — пояснил спикер Госдумы Сергей Нарышкин. Спикер Госдумы также пообещал провести в июле 2013 ода заседание "Открытой трибуны" по вопросу законодательной реформы РАН.
Нарышкин встретится с главами трех академий
Спикер Думы Сергей Нарышкин вместе с депутатами собирается встретиться с руководителями трех академий в четверг для обсуждения поправок к законопроекту о реформе РАН.
В данный момент идет подготовка поправок, и депутаты в течение дня будут консультироваться с учеными, а также членами академий, отмечает ИТАР-ТАСС.
Нарышкин напомнил, что окончательное принятие закона произойдет осенью и при этом не исключил, что тогда документ может быть возвращен к процедуре второго чтения для внесения "существенных поправок".
Законопроект о реформе Российской академии наук могут осенью вернуть на второе чтение, не исключил спикер Госдумы Сергей Нарышкин. Первое состоялось 3 июля. Второе планируют провести 5 июля, а третье — осенью. Но за лето еще могут внести множество поправок.
"Смысл всей этой работы состоит в том, что в том случае, если мы выйдем на существенные поправки или выйдем на дополнительные поправки, а я уверен, что так и будет, то, конечно, мы вернем законопроект из третьего во второе чтение. Примем эти дополнительные поправки и только после этого примем окончательное решение по законопроекту", — пояснил спикер Госдумы Сергей Нарышкин. Спикер Госдумы также пообещал провести в июле 2013 ода заседание "Открытой трибуны" по вопросу законодательной реформы РАН.
Нарышкин встретится с главами трех академий
Спикер Думы Сергей Нарышкин вместе с депутатами собирается встретиться с руководителями трех академий в четверг для обсуждения поправок к законопроекту о реформе РАН.
В данный момент идет подготовка поправок, и депутаты в течение дня будут консультироваться с учеными, а также членами академий, отмечает ИТАР-ТАСС.
Нарышкин напомнил, что окончательное принятие закона произойдет осенью и при этом не исключил, что тогда документ может быть возвращен к процедуре второго чтения для внесения "существенных поправок".
Отредактировано: Борисович - 04 июл 2013 13:36:51
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2013 13:13:21
Чушь то не надо нести.
Он вышел с предложением не торопится и не требовать от Думы мгновенной проработки.
Первое чтение было уже в регламенте и не ВВП, ни Дума его снять не могли,
Че это не могли?
http://www.duma.gov.ru/news/273/387496/
Страховые взносы отклонили, изменения в административный кодекс отклонили в первом чтении. Тут значит могли, а РАН не могли?
Сказал бы ВВП фу - и также бы и реформу РАН отклонили.
Другой вопрос, что инициатива реформы идет от ВВП и нечего тут тень на плетень наводить на ровном месте.
Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2013 13:13:21
а вот второго без давления от ВВП не было бы, и внес его как ожидалось один из ЕДРосов..
Ещё большую чушь не несите, или увольняйте Ливанова с Голодец.
Это Ливанов сказал что не имел морального права обсуждать закон с академиками. А Голодец добавила, что закон коллективный плод из недр правительства...
Тридцать три же мужика - не желают знать сынка:
Пусть считается пока сын полка(с )
Ельцинскую олигархию и семью. До него олигархию и Ельцин сломать не мог, а ведь был "царь Борис".
Ну и че сказать то хотели?
Ученые думали, что царь добрый, а бояре злые?
А тут такой облом...
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Москва
43 года
Карма: +963.41
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,467
Читатели: 5
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,467
Читатели: 5
Реформирование Российской академии наук стало темой встречи Владимира Путина с недавно избранным президентом РАН Владимиром Фортовым. Законопроект был внесен в Госдуму Правительством и, по словам его авторов, направлен на преодоление застоя в российской фундаментальной науке.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/236585
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/236585
Скрытый текст
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
Уфа
63 года
Карма: +16,035.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,924
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,924
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши
Это если допустить, что проект реформы готовили на Марсе, и ещё 5 дней назад о нём никому и ничего не было известно, даже намёков, разговоров и переговоров не велось, аудита РАН не делалось, и проектов финансирования программ не готовилось, а вхожие в высокие кабинеты академики, входя туда затыкали уши и закрвали глаза. А это врядли, во всяком случаю тмк.
Именно на Марсе или Юпитере, да хоть где но только не у нас если слушать Дмитрия Ливанова.
Эксперты не поверили в непричастность Ливанова к закону о реформе РАН
Эксперты сочли неправдоподобным заявление главы Минобрнауки России Дмитрия Ливанова о его непричастности к подготовке законопроекта о масштабной реорганизации Российской академии наук и назвали его попыткой «спасти остатки репутации».
Но его заявление/признание, дескать он не имел морального права обсуждать проект закона с академиками, дорогого стоит.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 04.07.2013 06:44:50
позволю себе скопировать пост одного комрада.
Позволю себе напомнить, что второе чтение уже в пятницу, а поправки вносят именно на втором.
Поправки проблематично разработать, если их еще не доработали, то уже не успеют.
Ну и поправки всегда можно отклонить, что простым большинстве голосов получится без проблем.
Нарышкин не зря уже сказал в интервью, что если поправки будут разработаны позже, то надо возвращать осенью законопроект на второе чтение
МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Спикер Госдумы Сергей Нарышкин уверен, что осенью Госдума вернет законопроект о реформе РАН ко второму чтению, иначе нет смысла относить третье чтение на осень.
Госдума в среду приняла законопроект о реформе РАН в первом чтении и назначила на пятницу, 5 июля второе чтение. Третье чтение планируется провести осенью
РИА Новости http://ria.ru/scienc…z2Y4bLEiRj
Точно, если поправки не успеют разработать или не дадут принять, то никакого смысла в отодвигании третьего чтения нет.
Проблема в том, что Нарышкин уже говорил о втором чтении осенью, но оно все равно завтра.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2013 13:41:38
Именно на Марсе или Юпитере, да хоть где но только не у нас если слушать Дмитрия Ливанова.
Эксперты не поверили в непричастность Ливанова к закону о реформе РАН
Эксперты сочли неправдоподобным заявление главы Минобрнауки России Дмитрия Ливанова о его непричастности к подготовке законопроекта о масштабной реорганизации Российской академии наук и назвали его попыткой «спасти остатки репутации».
Но его заявление/признание, дескать он не имел морального права обсуждать проект закона с академиками, дорогого стоит.
А что он должен был открытым текстом сказать, что Путин поручил ему готовить проект реформы в сжатые сроки без оглядки на РАН?
Как то не приняты в политике такие вещи.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,426
Читатели: 8
Цитата: Плотник
Готовое решение в таком вопросе за месяц? Это ж не часовые пояса...
Фортова избрали 29 мая - прошел месяц.
Если он за этот месяц не удосужился направить ВВП хотя бы план со сроками подготовки проекта - то кто ему злобный буратина?
Тем более на выборы президента РАН он шел уже с якобы готовой программой реформ - где она? Да и к Путину он таки принес некую программу, правда там похоже ничего такого о чем Путин говорил с Фортовым и Осиповым до выборов президента РАН нет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 04.07.2013 06:19:46
Про отношение к КПСС в советском научном сообшестве я попытался объяснить выше, оно сводилось к "дайте же, суки, работать!". Правда, потом протрезвели, что самая ху@вая власть, именно ВЛАСТЬ, в стране лучше безвластия. И то, что на последних выборах во всех академгородках КПРФ набрала голосов вдвое больше, чем по стране в среднем, было голосованием протестным, а вовсе не из любви к КПРФ. Посмотрим, что будет в сентябре.
Относительно недавно я познакомился с выступлениями Е.Федорова (его лекции по инету, его статьи) и они показались мне сильно конспирологическими и надуманными, прикрывающими нашу безалаберность и безответственность. Но чем больше я анализирую, тем меньше у меня аргументов против его интерпретации процессов происходящих в нашей стране и в мире в целом, как бы это прискорбно не было. По крайней мере не нашел фактов однозначно опровергающих его точку зрения.
Несколько цитат из его статьи и комментариев по поводу реформы РАН, и хотя ссылку на неё уже давала Ellona L повторю её ещё раз http://rusnod.ru/theme379.html
ЦитатаМы с вами обсуждаем закон, этот закон Ливанов внёс в конце прошлой недели, а уже в понедельник пришли персональные письма в учреждения Академии наук (по списку, по фамилиям, по базе), где им предлагают работу в европейских, американских лабораториях. Мы им звонили, говорили, чтобы пару писем разместили на сайте. Это согласованная акция
...
Команду дали [за рубежом]. Ясное дело, что конкретные предложения поступили десяткам тысяч российских учёных специалистов высочайшей квалификации, которые работают в наших лабораториях, чтобы в связи с ликвидацией академии наук в РФ они перебирались в соответствующие конкретные лаборатории. В письмах проходит визовая поддержка, т.е. им дают вид на жительство, сразу дают конкретное место работы, сразу обозначен, какой у них будет оклад, чем они будут заниматься.
Цитата: Dobryаk от 04.07.2013 06:19:46
Предложить Фортову возглавить самому Агентство по имуществу мощнейший иезуитский ход... На активно работающего ученого взвалить, вопреки духу и букве законопроекта, именно хозяйственно-имущественные вопросы...
Фортов взвалив на себя президентство РАН уже всё равно не смог бы много времени уделять непосредственно науке, так что ему надо собирать команду управленцев и единомышленников, чтобы работать на 2 фронта (в агенстве и непосредственно в РАН).
Цитата: Dobryаk от 04.07.2013 06:19:46
То, что Дума будет отвергать голосованем даже право Думы голосовать, после вчерашнего уже не удивит. Это даже неинтересно. Вопрос только один: что же прикажет ВВП Нарышкину?
Прочитайте статью Е.Федорова и комментарии к ней, чтобы этот вопрос вам прояснился
Цитата: Dobryаk от 04.07.2013 06:19:46
Вот только в качественную экспертизу законопроекта до пятницы не верю. А про юриста в вице было сказано сразу: она будет в РАН во главе расстрельной команды, да вот к работе приступить ей не дали. И богопротивнй петриковец Алдошин в вице у Фортова именно как поднаторевший в хозяйстенных делах, и еще и потому, что против Фортова он и вякнуть не посмеет....
Борьба будет долгой, даже если академики не опустят руки и ВВП будет на их стороне... быстро тут можно только проиграть.
Цитата: Dobryаk от 04.07.2013 06:19:46
А карьере Ливанова конец, он будет выкинут, как использованнй презерватив...
К сожалению такие как Козырев, Кох, Чубайс, Ливанов даже когда их удается убрать бедствовать не будут.
Отредактировано: Owl_S - 04 июл 2013 14:26:46
Уфа
63 года
Карма: +16,035.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,924
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,924
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 14:00:47
А что он должен был открытым текстом сказать, что Путин поручил ему готовить проект реформы в сжатые сроки без оглядки на РАН?
Как то не приняты в политике такие вещи.
Вам самому не смешно?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Москва
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 14:00:47
А что он должен был открытым текстом сказать, что Путин поручил ему готовить проект реформы в сжатые сроки без оглядки на РАН?
Как то не приняты в политике такие вещи.
Да, ИМЕННО ТАК и должен был сказать! Нечего с учеными втемную играть, в научной среде доверие к власти и так уже серьезнейшим образом подорвано беспределом 90-х, только-только начало кое-как восстанавливаться в 2000-е, и тут на тебе - закон готовится в тайне и пропихивается в спешке! Это как?
Я лично считаю, что именно этот момент - потеря доверия научной среды к Правительству и Президенту в результате этой совершенно беспардонной акции - и есть самый негативный во всей этой истории, и он еще долго будет аукаться! Правительство и Министерство разве не могло просто и откровенно сказать общественности, что да, мы категорически недовольны состоянием дел в науке, и что мы готовим закон о реформе РАН и будем проводить его через Думу? Срок - полгода, но закон готовит аппарат Правительства, а не РАН, РАН же приглашается поучаствовать. Это было бы ЧЕСТНО. А так - осталось впечатление предельно грязной игры, которая полностью подрывает доверие ко всем инициативам и Правительства, и Президента. Потерять доверие можно за часы, а восстанавливается оно годами. А не будет поддержки реформ в научной среде - не будет в России науки: все, кто может, просто уедут в зарубежные научные центры или уйдут из науки, а их места займут проходимцы и лизоблюды.
Отредактировано: Arbaleth - 04 июл 2013 14:48:11
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
Санкт-Петербург
40 лет
Карма: +1.15
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 4
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit
Как питерский, скажу.
Года два тому назад или больше, Путин приезжал открывать на пр.Большевиков нового здания ГИПХ(прекладная химия)
Магазин О-кей там работает, институт так и не вселился.
Пустует здание.
Как ГИПХовский инженер Вам скажу, неправду говорите.
Давно уже там все работает. Окей в трехэтажной пристройке.
По традиции первое сообщение без АУ. На усмотрение модератора.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2