Реформа РАН

Цитата: Solomonger
А почему вы считаете, что сантехник положит плитку на кухне быстрее и лучше специалиста, не проще ли ему доверить это мастеру, а самому уже заняться своими кранами?
Как бы мы и отличаемся от средневековья именно специализацией труда.

Цитата: Arbaleth от 21.07.2013 17:01:13
Пардон, а что, РАН куда-то влезает в несвойственные ей проблемы? Диктует, как город освещать, или как плитку класть?
Ведь нет же?  Вы пригласили РАН для выполнения РАБОТЫ по ведению фундаментальных научных исследований. Нет проблем, РАН исследует. А Вы еще хотите, чтобы РАН Вам еще и айфон изготовила? А не РАНовское это дело, айфоны клепать,  как не дело сантехника обои клеить, Вы же сами правильно сказали!

Ах, Вам не нравится, как РАН ведет фундаментальные исследования, и Вы решили   "улучшить условия работы" ученым РАН, избавив их от "несвойственных забот о собственности", каковые возложить на специальное агентство? А Вы  у сантехника не пытались забрать вантуз и выдавать ему его через специального агента? Ваше право, но сантехник может развернуться и уйти к менее назойливому клиенту.

Цитата: Solomonger от 21.07.2013 17:29:41
Вижу у нас с вами опять недопонимание.  
Давайте начну с конца.

Сантехник всегда мог и уходил. Я прекрасно помню тот исход в 90тые. И собственно какое дело каким порядком выдали вантуз сантехнику. Он ему нужен для работы.
Вот если бы речь шла о том, что есть риск получить китайский вантуз по цене швейцарского, как у нас многие боятся, то тут я с вами согласен. Хотя по моему опыту, берется тупо самый дешевый. и я с этим например, совершенно НЕСОГЛАСЕН. Но реформа РАН НЕ подразумевает реформу госзакупок? Не так ли?

Дальше. про "несвойственных забот о собственности". Прям пример из жизни. У отца в институте была столовая построенная при СССР.  Работала тогда 5 тыщ ученых и вспомогательного персонала, с 90х институт усох до "жалких" 800 человек. ОГРОМНОЕ здание столовой было тупо закрыто, персонал уволен. Батя грел еду "на спиртовке"  , пока не купили микроволновку.

На моем предприятии 30 человек, к нам приходят две женщины и за пол дня кормят всех домашним обедом из 1-го и 2го за 200р + компот и булочка. И я совершенно уверен что после выплаты нашей фирме АРЕНДЫ ЗА ПОМЕЩЕНИЕ на предприятии, они остаются в плюсе, иначе бы ушли.

В итоге с одной стороны мы видим огромную организацию которая НЕ СМОГЛА подстроиться под изменчивый рынок, и все ученые едят сухпай. И с другой стороны, частника, который кормит всех, выплачивает аренду и все довольны.

ЦитатаА почему вы считаете, что сантехник положит плитку на кухне быстрее и лучше специалиста, не проще ли ему доверить это мастеру, а самому уже заняться своими кранами?

ЦитатаВ итоге с одной стороны мы видим огромную организацию которая НЕ СМОГЛА подстроиться под изменчивый рынок, и все ученые едят сухпай. И с другой стороны, частника, который кормит всех, выплачивает аренду и все довольны.

Цитата: ЮВС от 14.07.2013 07:43:05
Это переводится так:

Я против финансирования из бюджета России любых исследований...


в той мере, по тем направлениям и до тех пор, пока будет верно мое предположение о том, что

реальную коммерческую пользу от них получат ... Соединенные Штаты Америки

Вот где-то так

Цитата: КиевлянинЪ от 21.07.2013 19:51:02
А как организована наука в КНДР? Или в СРВ - который Вьетнам? Или на Кубе?

Цитата: barmaley865-a от 21.07.2013 19:41:37
Старый коммент , но удержаться не получается, прокомментирую.

Чертовски похоже  на банальную пропаганду ликвидации фундаментальной науки, только этому придается "патриотический лоск".

Аргументы в стиле "ну где же вы айфоны " не пошли, вот и пошли новые "давайте прикроем, они врагу помогают".


Разгонять, чтоб врагу не досталось - это извините бред, надо просто самим внедрять, а не молиться на деньги и ждать прибыли сразу. Будем сами внедрять польза будет нам а не США.

А если разогнать то польза будет как раз только амерам:
1. Думаете ученые останутся тут дворниками работать?
Ага счаз, они уедут на запад, ну и будут работать уже непосредственно на пользу запада.

2. Ну накроется у нас наука, ну и кому будет лучше?
А США лучше будет .
Не будет у нас никакой инновационной экономики и индустриализации , не будем мы им конкурентами, а так и останемся чисто сырьевой державой.

Да и вслед за фундаменталкой накроется и прикладная наука, а вместе с ней и оборонные разработки , ну и в будущем США смогут и с нами разобраться как с Ираком, достаточно будет одного желания.


Действуя по вашему принципу мы даже в Нигерию превратиться не сможем, ну не дадут, слишком ресурсов много,  только в Ирак образца 2004-го года.


ЗЫ: А по логике "да ну эти исследования, все равно только США польза" живет только Африка, там науки нет и ученых тоже.
Вот уж достойные примеры для подражания- папуасы.

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2013 20:12:50
Которая из трех упомянутых стран реально претендует на статус Великой Державы - цивилизации?

Цитата: sign от 14.07.2013 13:05:10
Разве кого увольняют, выкидывают на улицу, лишают возможности продолжать работать?
Так откуда взяться протестам?

Цитата: sign от 14.07.2013 13:05:10

Вы можете процитировать те места из документа (доступен на сайте думы), которые свидетельствуют о уничтожении АН?

Цитата: sign от 14.07.2013 13:05:10

Этот, оскорбительно названный вами услужливо-податливым, орган, тоже участвует в том, что Россия стала пятой экономикой мира и первой в Европе.
И если вы думаете, что депутаты спят и видят, что б ещё такого пакостного сделать, то мы с вами живём в разных странах.

Цитата: sign от 14.07.2013 13:05:10
Мне не всё нравится в работе думы и не все законы нравятся. Но так они представляют весь спектр российского народа. Со всеми достоинствами и недостатками.

Цитата: sign от 14.07.2013 13:05:10

Буду признателен, если вы эти слова подкрепите цитатами.
А я вот только такое вижу:
"Статья 11. Общее собрание Российской академии наук
1. Общее собрание является высшим органом управления Российской академии наук, состоящим из всех академиков, избранных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом Российской академии наук.
...
Статья 15. Независимость Российской академии наук
1. Российская академия наук в пределах задач и функций, определенных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Российской Федерации, обладает независимостью и автономией в своей деятельности.
2. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, иные государственные органы и их должностные лица не вправе вмешиваться в деятельность Российской академии наук, принимать решения, препятствующие осуществлению задач и функций Российской академией наук".


И тут я бы попросил аргументировать конкретными ссылками.
Если вас затрудняет найти документ, то вот вам ссылка на него Текст ПФЗ 305828-6 (2-е чт итог 3).doc

Цитата: КиевлянинЪ от 21.07.2013 19:51:02
А как организована наука в КНДР? Или в СРВ - который Вьетнам? Или на Кубе?

Цитата: КиевлянинЪ от 21.07.2013 20:43:51
КНДР и их "Чучхе"! Поэтому -- ракеты и ядренбомба.

Цитата: ЮВС от 21.07.2013 20:35:44
Тоже не удержусь, хотя ничего нового Вы не сказали -  уже третий на этой ветке, не понимающий смысла ни прочитанного, ни даже написанного собственноручно.

Тоже профессор?

Цитата: ЮВС от 21.07.2013 20:35:44

И Вам скажу, что если внимательно прочитать как мой исходный пост, так и Ваш комментарий, не останется никаких сомнений, что при написании комментария Вы исходили из твердого убеждения, что вся фундаментальная наука России работает за счет Российского бюджета целиком и полностью на экономику США. И что этот факт общеизвестен.

Я этого не предполагал.

Цитата: ЮВС от 12.07.2013 13:32:36

Амбула:
Кроме узкоспециальных критериев различия фундаментальных и прикладных исследований можно в первом приближении использовать и достаточно простой, а следовательно - понятный:
- результаты фундаментальных исследований не имеют видимой практической ценности (политической, экономической, коммерческой), в силу чего как результаты, так и способы исследований доступны любому желающему в любом объеме.

И здесь человечество целиком вляпывается в ту же логическую ловушку, в которую оно попало, руководствуясь принципами "свободной торговли". Ибо если информация о фундаментальных исследованиях доступна любому и каждому, то получить реальную пользу от них могут далеко не все, а исключительно те, кто имеет развитую инфраструктуру организации прикладных исследований и значительные свободные средства для их проведения. А вот таких вот именно стран у нас - раз, и обчелся.

Из этого следует вывод - в общем-то незатейливый: где, кем, на какую тему и на какие средства бы ни производились фундаментальные (любые совместные и вообще открытые) научные исследования, реальную коммерческую пользу от них получат, скорее всего, Соединенные Штаты Америки. (Что, конечно, не исключает и того факта, что и человечество в целом что-то приобретет.)

Цитата: barmaley865-a от 21.07.2013 22:34:10
Все таки  какая основная Ваша идея сделать фундаментальные исследования закрытыми?

Цитата: Dobryаk от 21.07.2013 21:03:49Это ничего не значит, но по полной выработке ядерного электричества Южная Корея всего немного отстает от России...

Цитата: Foxhound от 21.07.2013 23:48:09
А почему бы и нет? В обязательном порядке включать в такие исследования институты связанные с атомной промышленностью, космосом или ОПК. Таким макаром целый пласт исследования можно сделать ограниченно закрытым. Кстати по моему этим путем у нас и пошли, если посмотреть те программы, связанные с экспериментами, которые финансируются.

Цитата: barmaley865-a от 21.07.2013 22:34:10
...

Вроде черным по белому любые фундаментальные исследования, они же практически все открытые ,

Цитата: Nobody
Тетки налоги не платят, а если ИП или ИЧП - тоже простор есть.

Цитата: Nobody Тетки могут устать или обидеться, или ещё что, короче то, что предприятие питания себе позволить не может. Не в защиту столовок, а просто как факт.