Российский Крым

Цитата: Альбертыч от 27.08.2016 19:24:55Спасибо, что открыли мне глаза. Я и пытаюсь вам объяснить, что обслуживание курорта, это отрасль, которая требует огромных вложений и эти вложения должны отбиваться, в коротком сезоне за пределами ЮБК это маловозможно, оттго и будет всё крутиться на уровне барыжников, лавочников и курятников, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.

Вы тут нарисовали грандиозную картину, как на нас неблагодарных работает вся страна, а мы тут злопыхаем на бедных отдыхающих, не, оно конечно красиво звучит и во многом верно.
Только все должны заниматься своим делом, в Крыму, есть огромный курортный кластер, если кто-то пытается доказать, что Крыму туризм не нужен, то он дурак.

Ваше враньё в том, что слова адресуемые отдельным городам, вы распределяете на весь Крым, забывая, что тот же Севастополь, создавался и развивался совершенно для других целей, если вы не знаете, то я открою вам тайну, Севастополь изначально развивался как военно-морская база Черноморского флота, структура Севастополя создавалась именно для этого и не надо мне тут впаривать выокопатриотичные слова, они гроша ломаного не стоят перед реальным назначением Севастополя. Для массового отдыха есть Ялта и вообще ЮБК, Там вся ваша высокопарность уместна, в Севастополе нет.
Основная масса севастопольцев должна быть задействована в самом флоте, инфраструктуре флота, в предприятиях поддерживающих флот и его инфраструктур. То что останется после бюджетников, других предприятий города, может спокойно заниматься курортным бизнесом, в конце концов у города мощный экскурсионный потенциал, но Ялту из Севастополя не сделать, надеюсь понятно?



Вы спорите, недавно тут доказывали мне, что Крым это логистический тупик и делать промышленности тут нечего.
А вот на одну из основных отраслей, тут никто не плюёт, плюют голоса в вашей голове, а тут пытаются объяснить, что не весь Крым может быть санаторием, в нём масса и других менее интересных мест, Джанкой, к примеру, там тоже туризм прикажете развивать?
Или военно-морской Севастополь, вон хохлы Балаклаву испохабили курортом, вы и остальной Севастополь предлагаете испохабить? Ну давайте военно-морские базы в отели переоборудовать.


Вот не надо сюда это пропогандонство тянуть... тоже мне решатель нашёлся, пробковы шлем не жмёт за всю страну решать.



Против познавательного кластера в Севастополе никто не возражает, только это копейки для бюджета, это раз, а два, вы подводные лодки тоже в Калуге ремонтировать собрались?

А вот насчёт строительства завода не надо мне тут своё пропогандонство просовывать. Трындец какой-то логика.

В общем-то общение с вами бессмысленно, поэтому откланиваюсь.

Какая то местечковая демучесть ей богу.
1. Какие такие офигенные деньги стоят быстровозводимые дома для отелей? Срок постройки-месяц, тем более в вашем климате где даже фановые трубы наружу выведены (наблюдал лично)? В краснодарском крае климат похуже, влажно и часто дожди, и то народ зарабатывает и курятников там-еще поискать надо. Крам по сравнению с кавказским побережьем вообще пустынен.
2. Питер а тем более Кронштадт вообще-то тоже создавались как базы флота и что? В Кронштадте полно туристов и даже умудрились сделать заповедник на западной части острова чему военные части не мешают.
3. Где будет задействована основная масса севастопольцев они сами решат когда увидят доходы от нормально организованного туризма. Никто им не должен строить заводов с зарплатами как на северах. Не выйдет из Севастополя Северодвинска.
4. Открою вам глаза, даже Симферополь (в Джанкое не был) для людей из Воркуты-курорт. Горы есть и водохранилище какое то тоже. Можно покататься на машине в разных направлениях. Дешевле ЮБК но вполне на уровне Кисловодска.
5. Хохлы способны испоганить все-они это не раз доказали. А вы на Кипре были? На маленьком острове 2 большие базы англичан, и ничего. как то умудряются не только туристов встречать радушно но и с/х такое иметь, которому Крыму как до Китая раком.

Цитата: Игорь_ от 30.08.2016 15:34:23Какая то местечковая демучесть ей богу.
1. Какие такие офигенные деньги стоят быстровозводимые дома для отелей? Срок постройки-месяц, тем более в вашем климате где даже фановые трубы наружу выведены (наблюдал лично)? В краснодарском крае климат похуже, влажно и часто дожди, и то народ зарабатывает и курятников там-еще поискать надо. Крам по сравнению с кавказским побережьем вообще пустынен.
2. Питер а тем более Кронштадт вообще-то тоже создавались как базы флота и что? В Кронштадте полно туристов и даже умудрились сделать заповедник на западной части острова чему военные части не мешают.
3. Где будет задействована основная масса севастопольцев они сами решат когда увидят доходы от нормально организованного туризма. Никто им не должен строить заводов с зарплатами как на северах. Не выйдет из Севастополя Северодвинска.
4. Открою вам глаза, даже Симферополь (в Джанкое не был) для людей из Воркуты-курорт. Горы есть и водохранилище какое то тоже. Можно покататься на машине в разных направлениях. Дешевле ЮБК но вполне на уровне Кисловодска.
5. Хохлы способны испоганить все-они это не раз доказали. А вы на Кипре были? На маленьком острове 2 большие базы англичан, и ничего. как то умудряются не только туристов встречать радушно но и с/х такое иметь, которому Крыму как до Китая.

Ну да, а от вас прямо таки глобальная прогрессивность прёт, заклеймил оппонента дремучей местечковостью, типа убил...
Наша песня хороша начинай сначала... не, я уже не в состоянии по очередному кругу убеждать очередного реформатора Крыма, Шашечкой махнул отели взросли, в другую взмахнул всё вокруг закучерявилось... поэтому отвечаю один раз и в дальнейшую дискуссию постараюсь не ввязываться.

1.Курорт, это не только отели и рестораны, курорт, это система отдыха, включающая в себя и сеть развлечений, и транспорта, и лечения, и всего чего угодно, включая систему обеспечения безопасности и спасения. Тупо построить десять отелей и десять ресторанов на пляжу, это не курорт. 
Я так понимаю в быстровозводимых домах с фановыми системами наружу, будут рестораны с быстроразваримой вермишелью и с быстрорастворимым кофе.
В Крыму есть много чего, например на Керченском полуострове есть места где можно создавать отличные санаторные комплексы на чокракских грязях, есть прекраснейшие места, о которых мало кто подозревает, но это требует проработки возможностей и последующих вложений. Разве кто спорит с этим. Только вот заезжали потенциальные, считали и уезжали.

2.Питер создавался, как столица с военно-морской базой или мы о разных городах говорим, речь о том, что Питер по своим возможностям город-универсал, а не курорт, в нём, помимо всего прочего, присутствует развитая экскурсионная составляющая, но это не курорт, как и Москва.
Курорт, это место, где люди отдыхают, восстанавливают здоровье, расслабляются. Здесь инфраструктура должна быть рассчитана на длительное проживание. Для этого нужен отдельный людской ресурс.
Вообще-то в Севастополе, как в курорте ничего выдающегося, чего в него все так вцепились... ЮБК во всех отношениях интересней, ну разумеется кроме военно-исторической составляющей, но это не делает город курортом.
А за городом, так кто же спорит с тем, что там можно вдоль моря понастроить кучу всего отельного и ресторанного, только это опять же не курорт.
Я не понимаю, некоторых ваших сравнений, и что в том, что в Кронштадте заповедник? Речь-то совсем о другом.

3.Ой, что действительно? Севастопольцы увидят и поймут, как жестоко они ошибались, и этот человек обвиняет меня в местечковой дремучести. Знакомые слова из холодильника про то что никто никому не должен... Вас батенька, никто не спрашивает, и севастопольцев особо тоже никто не спрашивает, там люди военные или рядом с тем, если надо, значит надо, не надо, значит не надо.

4. Спасибо, что открыли, а так бы мучился в неведении. Симферополь это по любому не курорт, вокруг города, да, есть места красивый, ну так вперёд, организовывайте, стройте свои быстрорастворимые отели.
Если вы Симферополь сравниваете с Кисловодском, то мда... ваше понимание курортного дела весьма круто... и там и там можно на машине погонять... вы на всякий случай уточните, почему город так называется, Кисловодск в смысле, может тогда поймёте его отличие от Симферополя.
Для развития курорта, нужна государственная программа, без неё, всё выродится в барыжничество, ларёчничество и курятничество, даже если и зайдёт крупный капитал, то тупо понастроит небоскрёбов на самых вкусных кусочках, отгородит пляжи и начнёт рубить бабло.

ЛИПЕЦК, 30 авг — РИА Новости (Крым). Премьер-министр России Дмитрий Медведев выразил надежду, что ввод в эксплуатацию Крымского моста снизит цены на товары в Крыму. Это заявление он сделал в беседе с пенсионерами в Центре реабилитации инвалидов и пожилых людей "Сосновый бор". 

РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20160830/1107067048.html

***
Крым наращивает товарооборот с российскими регионами

Цитата: ЦитатаВ основном в Крым завозят мясо и мясо птицы (5,612 тыс. т — за семь месяцев), молоко (3,821 тыс. т), колбасные изделия (2,867 тыс. т), кисломолочные питьевые продукты (2,5 тыс. т) и зерно (2 тыс. т), отметили в ведомстве. Главными вывозимыми товарами из Республики Крым в другие регионы России были мясо и мясо птицы (4,855 тыс. тонны), колбасные изделия (752,1 т) и мясные полуфабрикаты (578,9 т).

ссылка

как-то странно: что ввозят, то и вывозят( по выделенному).

Цитата: mse от 30.08.2016 17:48:56И, что характерно, с водой там, несравненно хуже, чем в Крыму.

С электроэнергией там хреново было,дорогая слишком, поскольку генераторы на мазуте работали, аж 30 евроцентов, пока массово не начали солнечные панели ставить. Сейчас нормально. А с водой..
 Питьевая практически в каждом доме из собственной скважины глубиной 20-30 метров, нормальная пресная. Для сельского хозяйства Кипрского типа много ее не надо. поскольку пригородное на 100% капельный полив на белой пленке, а промышленное исключительно засухоустойчивое полива не требующее- оливки, виноград и подобное. Помидоры с огурцами в основном экспорт, мясо на 90% экспорт.

Наш новый и.о.губернатора собирает свою команду
Пенза, 30 августа 2016. PenzaNews. Глава администрации Заречного Пензенской области Вячеслав Гладков, которому предложен пост вице-губернатора Севастополя, прокомментировал информацию о своей отставке с должности мэра ЗАТО, а также пояснил, какие первоочередные задачи ему предстоит решить на новом месте работы.
 «Я никогда другой работы не искал. И одна из причин, по которой согласился принять предложение, — я спокоен за Заречный. Безусловно, я имел влияние на развитие города, но здесь уже выстроена эффективная система, здесь остаются профессиональные руководители, а, главное, активные и инициативные люди», — сказал он в интервью газете «Заречье сегодня».



Источник: http://penzanews.ru/politics/105119-2016
© Информационное агентство «PenzaNews»

Цитата: Альбертыч от 30.08.2016 16:56:56Ну да, а от вас прямо таки глобальная прогрессивность прёт, заклеймил оппонента дремучей местечковостью, типа убил...
Наша песня хороша начинай сначала... не, я уже не в состоянии по очередному кругу убеждать очередного реформатора Крыма, Шашечкой махнул отели взросли, в другую взмахнул всё вокруг закучерявилось... поэтому отвечаю один раз и в дальнейшую дискуссию постараюсь не ввязываться.

Скрытый текст

1.Курорт, это не только отели и рестораны, курорт, это система отдыха, включающая в себя и сеть развлечений, и транспорта, и лечения, и всего чего угодно, включая систему обеспечения безопасности и спасения. Тупо построить десять отелей и десять ресторанов на пляжу, это не курорт. 
Я так понимаю в быстровозводимых домах с фановыми системами наружу, будут рестораны с быстроразваримой вермишелью и с быстрорастворимым кофе.
В Крыму есть много чего, например на Керченском полуострове есть места где можно создавать отличные санаторные комплексы на чокракских грязях, есть прекраснейшие места, о которых мало кто подозревает, но это требует проработки возможностей и последующих вложений. Разве кто спорит с этим. Только вот заезжали потенциальные, считали и уезжали.

2.Питер создавался, как столица с военно-морской базой или мы о разных городах говорим, речь о том, что Питер по своим возможностям город-универсал, а не курорт, в нём, помимо всего прочего, присутствует развитая экскурсионная составляющая, но это не курорт, как и Москва.
Курорт, это место, где люди отдыхают, восстанавливают здоровье, расслабляются. Здесь инфраструктура должна быть рассчитана на длительное проживание. Для этого нужен отдельный людской ресурс.
Вообще-то в Севастополе, как в курорте ничего выдающегося, чего в него все так вцепились... ЮБК во всех отношениях интересней, ну разумеется кроме военно-исторической составляющей, но это не делает город курортом.
А за городом, так кто же спорит с тем, что там можно вдоль моря понастроить кучу всего отельного и ресторанного, только это опять же не курорт.
Я не понимаю, некоторых ваших сравнений, и что в том, что в Кронштадте заповедник? Речь-то совсем о другом.

3.Ой, что действительно? Севастопольцы увидят и поймут, как жестоко они ошибались, и этот человек обвиняет меня в местечковой дремучести. Знакомые слова из холодильника про то что никто никому не должен... Вас батенька, никто не спрашивает, и севастопольцев особо тоже никто не спрашивает, там люди военные или рядом с тем, если надо, значит надо, не надо, значит не надо.

4. Спасибо, что открыли, а так бы мучился в неведении. Симферополь это по любому не курорт, вокруг города, да, есть места красивый, ну так вперёд, организовывайте, стройте свои быстрорастворимые отели.
Если вы Симферополь сравниваете с Кисловодском, то мда... ваше понимание курортного дела весьма круто... и там и там можно на машине погонять... вы на всякий случай уточните, почему город так называется, Кисловодск в смысле, может тогда поймёте его отличие от Симферополя.

Для развития курорта, нужна государственная программа, без неё, всё выродится в барыжничество, ларёчничество и курятничество, даже если и зайдёт крупный капитал, то тупо понастроит небоскрёбов на самых вкусных кусочках, отгородит пляжи и начнёт рубить бабло.

   Я бы это в шапку ветки поместил. А то столько специалистов по Крыму развелось, что и послать некого...

Цитата: Вишта от 30.08.2016 17:26:01ЛИПЕЦК, 30 авг — РИА Новости (Крым). Премьер-министр России Дмитрий Медведев выразил надежду, что ввод в эксплуатацию Крымского моста снизит цены на товары в Крыму. Это заявление он сделал в беседе с пенсионерами в Центре реабилитации инвалидов и пожилых людей "Сосновый бор". 

РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20160830/1107067048.html

***
Крым наращивает товарооборот с российскими регионами

ссылка

как-то странно: что ввозят, то и вывозят( по выделенному).

  Лучше бы надеялся на возрождение крымского сельского хозяйства.

Цитата: Profaner от 30.08.2016 20:21:27Я бы это в шапку ветки поместил. А то столько специалистов по Крыму развелось, что и послать некого...

В шапку надо поместить госпрограмму по развитию Крыма. ее мало кто читает. 

НЕ ДЛЯ ТОГО ЕЁ ПИСАЛИ, ЧТОБЫ ВСЕ ЕЁ ЧИТАЛИ))


Еще есть масса федеральных целевых программ, в том числе и по курортам и туризму, в которых Крым так же, как и остальные субъекты РФ, участвует...

Народ, привыкайте, что в России есть люди, которые думают и придумали. Ваше дело при поступлении денег от федералов, не спрашивать зачем тут копать, а просто копать. А зачем копать, продумали уже вперед на 20 лет. Будете на месте составителей программ - будете думать где копать, каждый ест свою морковку, и есть он ее должен и обязан ХОРОШО.

Это на укре дела решались народным вече. В России все идет по плану ГОЭРЛО.

Цитата: Барристер от 30.08.2016 20:41:23В шапку надо поместить госпрограмму по развитию Крыма. ее мало кто читает. 

НЕ ДЛЯ ТОГО ЕЁ ПИСАЛИ, ЧТОБЫ ВСЕ ЕЁ ЧИТАЛИ))


Еще есть масса федеральных целевых программ, в том числе и по курортам и туризму, в которых Крым так же, как и остальные субъекты РФ, участвует...

Народ, привыкайте, что в России есть люди, которые думают и придумали. Ваше дело при поступлении денег от федералов, не спрашивать зачем тут копать, а просто копать. А зачем копать, продумали уже вперед на 20 лет. Будете на месте составителей программ - будете думать где копать, каждый ест свою морковку, и есть он ее должен и обязан ХОРОШО.

Это на укре дела решались народным вече. В России все идет по плану ГОЭРЛО.

  И на материке со скрипом все делается, а уж у нас не для того "вкусности" банкротили, в нужные руки отдавая, чтобы дружно взяв под козырек кинуться исполнять. Да не берут деньги от федералов! Ох уж мне эти "специалисты"...

Цитата: Игорь_ от 30.08.2016 15:34:23Какая то местечковая демучесть ей богу.
1. Какие такие офигенные деньги стоят быстровозводимые дома для отелей? Срок постройки-месяц, тем более в вашем климате где даже фановые трубы наружу выведены (наблюдал лично)? В краснодарском крае климат похуже, влажно и часто дожди, и то народ зарабатывает и курятников там-еще поискать надо. Крам по сравнению с кавказским побережьем вообще пустынен.
2. Питер а тем более Кронштадт вообще-то тоже создавались как базы флота и что? В Кронштадте полно туристов и даже умудрились сделать заповедник на западной части острова чему военные части не мешают.
3. Где будет задействована основная масса севастопольцев они сами решат когда увидят доходы от нормально организованного туризма. Никто им не должен строить заводов с зарплатами как на северах. Не выйдет из Севастополя Северодвинска.
4. Открою вам глаза, даже Симферополь (в Джанкое не был) для людей из Воркуты-курорт. Горы есть и водохранилище какое то тоже. Можно покататься на машине в разных направлениях. Дешевле ЮБК но вполне на уровне Кисловодска.
5. Хохлы способны испоганить все-они это не раз доказали. А вы на Кипре были? На маленьком острове 2 большие базы англичан, и ничего. как то умудряются не только туристов встречать радушно но и с/х такое иметь, которому Крыму как до Китая раком.

Практически все забывают об одном важном нюансе. Вода, братцы, вода. Канал хохляди отрезали. Что с неба нападало, тем и живём. Просто везло несказанно эти два года с дождями. Может и не повезти. Без света, без газу, без тепла прожить можно. Без воды - зело тяжко. Ну и представьте себе курорт без ванны, без душа, с ведёрком для смыва.

Ну а пока государственной программы нет, то и шевелится незачем. Вот бояре в Москве решат что нужен курорт Крым, рубликов подкинут, позовут архитекторов всяких да может еще кого обещаниями заманят, ну вот тогда все и сдвинется. 

Только вот боярам пока не до курорта как то, дорожку бы проторит пока надо, да энергией обеспечить что бы народишко не замерз и флот мог родине служить. Да еще и в других местечках страны народишко тоже не всем доволен, и на границах как то неспокойно, как бы кто не покусился на исконное. Ну а туристы, что туристы ? Подождут, потерпят хамство, барыжничество, грязь, не курорт же чай пока. Государственой программы же еще нет, значит и курорта нет. Или еще лучше по мнению некоторых переправу на замок, туристов геть, нехай не мешают строить индустриальное будущее Крыма, а то шлындают, нудят, чего то требуют. Да еще и отвлекают потенциальных работяг индустрии от будущих трудовых побед. А вот когда построим промышленность, может быть и подумаем что бы возвести курорты со всей сопутствующей структурой ( если программа государственная будет ) и вот тогда уж ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КРЫМ !!! 
Правильно Вам сказали, местечковость.....................

Цитата: rat1111 от 30.08.2016 21:10:111. А есть желание? Я вот в этом году на двоих с женой в КК/адыгее 70к в апреле оставил - но там даже из горнолыжников нехило вытягивают. В АПРЕЛЕ!!!! Плюс геотермальные источники, нормальный прокат, нормальные кабаки, реально нормальные отели. При том что ни миндаля ни тюльпанов там нет
2. Про торговый порт вы сильно погорячились. А вот галерея Айвазовского, дворцы ЮБК, армянские церкви и монастыри, греческие развалины и опять же монастыри, татарские дворцы и пещерные города - вполне эрмитажу конкуренцию составить могут. Но б###дь когда за крепостной стеной кафы хохляцкий хутор с глинобитными хатами, козами, и табличкой с номером дома - это трэш
3. Судостроение в Крыму - единственная отрасль тяжелой промышленности которая имеет смысл
4. "рад" - мало. Надо чтобы клиент был рад. Я ехал в Крым вполне с адекватными ожиданиями (что там было при советах и хохлах-помню). Поэтому - уехал с положительными воспоминаниями. А о Севастополе - вообще восторженными. Но вот "средний турист"... Хм...и это они еще на кубе не были )))
5. Вода 18 - вы шутите? Я на ладоге в такую нырял за прощелканным якорем. Жесть. Кипр вообще - не самый лучший курорт в Европе. С материковой Грецией не сравнить ни разу

1. В Адыгее хорошо, там есть снег даже в апреле. Есть за чем приезжать. Попробуйте ЮБК в марте - апреле. Гораздо лучше чем летом.
2. Про торговый порт. Пару раз был в Новороссийском порту, особенно жалко выглядит контейнерный терминал, таки есть чем заняться в Севастополе после постройки моста, Например нормально развить камышевский рыбный,только нужно ж/д ветку достроить в город.
3. Питер - столица империи, исторически и культурно несоизмеримо.
4. Сегодня общался с людьми из местного судостроения, вы не поверите, заказы уже не только от ВМФ , но и от науки и Газпрома с Лукойлом.
5. Добро пожаловать всем кто на позитиве, если едут искать хамство - найдут.
6. Нужно привыкнуть и в 12*C можно минут 10 - 15 получать удовольствие))

Цитата: baf63 от 30.08.2016 21:35:32Ну а пока государственной программы нет, то и шевелится незачем. Вот бояре в Москве решат что нужен курорт Крым, рубликов подкинут, позовут архитекторов всяких да может еще кого обещаниями заманят, ну вот тогда все и сдвинется. 

Только вот боярам пока не до курорта как то, дорожку бы проторит пока надо, да энергией обеспечить что бы народишко не замерз и флот мог родине служить. Да еще и в других местечках страны народишко тоже не всем доволен, и на границах как то неспокойно, как бы кто не покусился на исконное. Ну а туристы, что туристы ? Подождут, потерпят хамство, барыжничество, грязь, не курорт же чай пока. Государственой программы же еще нет, значит и курорта нет. Или еще лучше по мнению некоторых переправу на замок, туристов геть, нехай не мешают строить индустриальное будущее Крыма, а то шлындают, нудят, чего то требуют. Да еще и отвлекают потенциальных работяг индустрии от будущих трудовых побед. А вот когда построим промышленность, может быть и подумаем что бы возвести курорты со всей сопутствующей структурой ( если программа государственная будет ) и вот тогда уж ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КРЫМ !!! 
Правильно Вам сказали, местечковость.....................

Ваша богатая фантазия, вполне компенсирует ваше умение читать, а главное воспринимать то, что пытались донести предыдущие выступающие. Так держать...

Цитата: Альбертыч от 30.08.2016 22:17:07Ваша богатая фантазия, вполне компенсирует ваше умение читать, а главное воспринимать то, что пытались донести предыдущие выступающие. Так держать...

Спасибо за комплимент, не знал что взгляд не только со своей колокольни называется богатой фантазией 
А читать можно по разному, можно буквально, а можно и то что между строк проскальзывает 

Цитата: baf63 от 30.08.2016 22:41:04Спасибо за комплимент, не знал что взгляд не только со своей колокольни называется богатой фантазией 
А читать можно по разному, можно буквально, а можно и то что между строк проскальзывает

Вот это и есть богатая фантазия, читать между строк. Может всё-таки лучше строки читать, на них вполне можно ответить аргументировано, а то что вы написали не имеет к обсуждению никакого отношения.

Государственная программа, это не только вложение средств, а определение приоритетов развития, поощрение правильных направлений и отрубание неправильных, отсутствие госпрограммы, порождает анархию, ну а логика самивсёсами подобна вытягиванию себя из болота за волосы, при отсутствии внешних средств всё ограничится пресловутыми курятниками и забегаловками разной степени комфорта.

В очередной раз повторюсь, Курорт, это система, система может быть создана или государством или крупным капиталом, в первом случае вполне возможно, что система будет работать для людей, во втором, без контроля государства, система будет однозначно работать на капитал.

Цитата: Альбертыч от 30.08.2016 22:52:58Вот это и есть богатая фантазия, читать между строк. Может всё-таки лучше строки читать, на них вполне можно ответить аргументировано, а то что вы написали не имеет к обсуждению никакого отношения.

Государственная программа, это не только вложение средств, а определение приоритетов развития, поощрение правильных направлений и отрубание неправильных, отсутствие госпрограммы, порождает анархию, ну а логика самивсёсами подобна вытягиванию себя из болота за волосы, при отсутствии внешних средств всё ограничится пресловутыми курятниками и забегаловками разной степени комфорта.

В очередной раз повторюсь, Курорт, это система, система может быть создана или государством или крупным капиталом, в первом случае вполне возможно, что система будет работать для людей, во втором, без контроля государства, система будет однозначно работать на капитал.

Развитие курорта возможно только когда есть государственная программа ? Руководство поселка, города - это государство ?
Или вы считаете что развитие курорта возможно только по программе разработанной на самом верху ? ЧСВ не мешает жить ?
И да, у нас видимо разное понимание что такое курорт. 

Цитата: Cheen от 30.08.2016 20:55:52а вы читали? Фраза "мощность определится по итогам проектно- изыскательских работ" - это весьма общее положение.
Собственно здесь на ветке эту "мощность", которую ещё не определили, сейчас и обсуждают

Интересно... а вы как ее собираетесь определять? Волевым решением ?

Цитата: baf63 от 30.08.2016 23:06:12Развитие курорта возможно только когда есть государственная программа ? Руководство поселка, города - это государство ?
Или вы считаете что развитие курорта возможно только по программе разработанной на самом верху ? ЧСВ не мешает жить ?
И да, у нас видимо разное понимание что такое курорт.

Чтобы сравнивать понимания, вам надо сначала иметь свое понимание. Что такое курорт, какие уровни бывают, кто что строит. Я выше писал все, почитайте.

Местный орган управления может хоть всю свою территорию сделать курортом. Только законные требования сначала ему надо выполнить - от условий до медицины. За свои, местные деньги. 

Министерство здравоохранения Российской Федерации
обеспечивает 
ведение государственного учета курортного фонда Российской Федерации и государственных реестров курортного фонда Российской Федерации, лечебно-оздоровительных местностей и курортов, включая санаторно-курортные организации;
государственную экспертизу программ развития курортов и курортных регионов (районов), разведанных запасов природных лечебных ресурсов, имеющих федеральное значение;
положения о курортах федерального значения;


классификация природных лечебных ресурсов, медицинские показания и противопоказания к их применению в лечебно-профилактических целях.

Чтобы направить человека на курорт, надо для начала курорт включить в реестр. Требования посмотрите.  

В Крыму конь не валялся по данному направлению . Все хоз.субъекты " санаторно-курортные" организации (СКО) не пройдут реальный контроль, так что работы гора. Они функционируют по факту.

Посмотрите на карту. В Крыму 102 СКО и НИ ОДНОГО КУРОРТА,
наведите на Крым или иной субъект мышь и прочитайте, сколько СКО и курортов в субъекте...

В Краснодарском Крае 27 официальных курортов! 

Меняйте подход к делу с хохлостайла на системный. Пора уж.

Цитата: Барристер от 31.08.2016 01:01:16Чтобы сравнивать понимания, вам надо сначала иметь свое понимание. Это такое курорт, какие уровни бывают, кто что строит. Я выше писал все, почитайте.

Местный орган управления может хоть всю свою территорию сделать курортом. Только законные требования сначала ему надо выполнить - от условий до медицины. За свои, местные деньги. 

Министерство здравоохранения Российской Федерации
обеспечивает 
ведение государственного учета курортного фонда Российской Федерации и государственных реестров курортного фонда Российской Федерации, лечебно-оздоровительных местностей и курортов, включая санаторно-курортные организации;
государственную экспертизу программ развития курортов и курортных регионов (районов), разведанных запасов природных лечебных ресурсов, имеющих федеральное значение;
положения о курортах федерального значения;

нормы и правила пользования природными лечебными ресурсами, лечебно-оздоровительными местностями и курортами;

классификация природных лечебных ресурсов, медицинские показания и противопоказания к их применению в лечебно-профилактических целях.

Чтобы направить человека на курорт, надо для начала курорт включить в реестр. Требования посмотрите.  

В Крыму конь не валялся по данному направлению . Все хоз.субъекты " санаторно-курортные" организации (СКО) не пройдут реальный контроль, так что работы гора. Они функционируют по факту.

Посмотрите на карту. В Крыму 102 СКО и НИ ОДНОГО КУРОРТА,
наведите на Крым или иной субъект мышь и прочитайте, сколько СКО и курортов в субъекте...

В Краснодарском Крае 27 официальных курортов! 

Меняйте подход к делу с хохлостайла на системный. Пора уж.

Может быть я слишком широко применил термин курорт, а надо было говорить что Крым лечебно-оздоровительная местность. Каюсь, был неправ, но уменьшает мою вину то что с детства привык считать Крым всесоюзной здравницей.
Но спор то начался с того что толпы туристов, именно туристов доставляют массу неудобств местным жителям и что количество получающих профит от присутствия туристов ничтожно, с чем я в корне не согласен. Я не против развития промышленности и ожидания постройки санаториев и лечебниц федерального уровня. Я против ожидания светлого будущего по приказу сверху. За звание города-курорта нужно еще побороться, тот же Геленджик  стал им только в 2001, Ейск вроде тоже совсем недавно попал в эту категорию. Насколько я понимаю, попадание в эту категорию приносит немалый профит от федерального бюджета.Но что бы этого добиться надо немало сделать и самим жителям и местной власти. И отрицая значимость доходности от туризма значит отрицать перспективность развития этого направления. А если нет доходности то и бороться с отрицательными явлениями как бы необязательно. Опять же, я не призываю сделать тот же Севастополь городам-курортом, он есть и будет базой ВМФ РФ, промышленный город, но также и центр туризма, как тот же Новороссийск. В качестве небольшой зарисовки о сезонности отдыха. Совсем недавно заехал в глухую станицу, где после развала СССР кроме красивого вида на окружающие горы ничего не осталось, даже дорога до них гравийка и газа до сих пор нет. И что же, натыкаюсь на базу круглогодичного отдыха, несколько комфортабельных коттеджей, ценник в принципе немаленький но и не запредельный за то что они предоставляют. Значит есть кто туда ездит, причем когда спросил как к ним заехать сказали звонить обязательно и желательно за пару недель. Так что "жирный турист" есть всегда, его конечно не хватит на всех, это просто нереально, но не желание признать значительность доходности от туризма в Крыму резко снижает возможности привлечения их даже в перспективе. Уникальность Крыма в его разнообразии - климат, расположение, возможности. 
 

Цитата: Cheen от 31.08.2016 02:15:22Я?  это крымчанам и соответствующим ведомствам определять надо --хз как они собрались. Но я бы, как чел.пересекавшийся с этой сферой, таки  исключительно по снипам, гостам и т.д.
Тут почему-то спорящие забывают, что на всякую рекреацию и музеи в т.ч. имеются (имелись) нормы, + ещё есть такая ерунда, как рекреационная емкость и рекреационная нагрузка на территорию - это уже к экологам и градостроителям тема ближе.
Например, по старым "коммуняцким" нормам, на базах отдыха на одно отдыхающее тело полагалось, кажись (лень перечитывать) 30м²  территории базы (парка, детских/спортивных площадок и т.п.), для всяких лечебных пансионатов - больше. Ну, чтоб отдыхающие не топтались друг на друге , да и персонал тоже. Поэтому у экс-советских пансионатов и такие парки солидные (можно с пару десятков курятников уместить, ага? ).
А возьмем современный "курятник" - сколько там метров двора на одного отдыхающего.. - см.50² будет??
Или современный "отель" - там бывает и побольше...может даже метров 5-10 наскрестись.
Хорошо это или плохо? Мне кажется, что не очень хорошо, и если 50 человек мельтешат друг перед другом в микродворе целый день, то и обоюдное хамство вполне закономерно случается
Тоже самое с инфраструктурой и коммуникациями  - какой пропускной способности нужна дорога к одному пансионату или к 25-ти мелким. Про водоотведение канализацию говорить надо или и так ясно? При чем инфраструктурой не будет заниматься мелкий инвестор или хозяин шалмана. Может от магистральной ветки они и дотянут трубы себе за свой счет, или переулок заасфальтируют, но магистрали - это дело властей. Ну и адекватный расчет их "мощностей"
Пляжи...ну что тебе сказать про Сахалин...все тоже самое - они не безразмерные. Может кто-то здесь помнит лето 2010...в Судаке?
...я помню...места там днем были, но стоячие Вплоть до того, что люди приезжали, смотрели на это дело и в тот же день перебирались в Морское и дальше, где к морю можно хоть пройти не по головам. 
Т.е., если отдавать пляж в аренду или пользование некоему юр лицу, базе отдыха, пансионату или "отелю", то надо хорошо просчитать его заполняемость. Сможет ли "отель" обеспечить её оптимальную, а то варианты, когда на отельном пляже три калеки, а слева и справа - куча народу ютится за забором, они сплошь и рядом были. Равно, как и наоборот бывает, когда постояльцы топают куда-то т.к. пляж или мал, или не оборудован, или камни/водоросли/канализация... или это вообще строго говоря не "официальный" пляж.
В общем-то все это считается без проблем на калькуляторе. Как и количество потенциально занятых в этом людей.
....
Только тут есть один стремный момент, как личная или коммерческая заинтересованность. Проектанты посчитают по тем исходникам, что им крымские власти дадут...а что они дадут - вопрос.  Так некие пляжи или объекты застройки могут обозначить, а могут не обозначить, или дорога на карте может быть, а в реале не быть (при украине такое сплошь и рядом было). А перепроверять соответствия повсеместно не будут, разве что случайно. Или если общественность будет активно сигнализировать, что где-то что-то не то происходит.

По нормам, площадей пригодных для полноценного отдыха и восстановления не хватит при всем желании. Так и нужно растаскивать эти толпы в разные стороны как можно больше, а не ждать когда все решат в центре. Кому то для лечения и восстановления нужен полноценный санаторий и лечение, а кому то хватает свежего воздуха в палатке и песен у костра. Это не призыв оставить шалманы и курятники, наоборот ужесточать правила по строительству и содержанию. Ждать когда центр примет решение о реконструкции коммуникаций и очистных тоже не лучший выход. Кто мешает на местном уровне немного по прижать местных предпринимателей кормящихся за счет туристов хотя бы в части санитарии. Хотите работать и получать доход - давайте вместе сотворим структуру по той же канализации, сами очистные местные вряд ли потянут, но если выйти наверх с примерно таким планом, то думаю решение о стройке очистных примутся гораздо быстрее. Тоже самое по дорогам, облагораживанию территорий, созданию комфортной обстановки и безопасности. Как пример облагораживания облика может служить та же Анапа. Там что все федералы создавали ? Там барыги плакали но жевали кактусы, ничего кто хотел остаться и работать остались Рядом с Анапой - Джамите, в основном как раз санатории и базы отдыха. Еще чуть дальше Витязево, гостиницы и отели. Что из Джамите что из Витязево если мало разлечений легко добратся да той же Анапы и веселится там.
Анапа теперь как и  Джамите зимой не пустует, одна за счет предоставления развлечений, другой за счет санаториев и баз.
Витязево реально в основном живет сезонно, но быстрыми темпами двигается хоть к частичной но всесезонности.  В той же Турции наблюдал как народ при еще теплом море ( Черное море не всегда и летом таким бывает ) предпочитал проводить время у бассейна с гораздо более холодной да и еще и воняющей хлоркой водой. Больше комфорта, больше отдыхающих в несезон, больше оторванность от курортного сезона.
Конечно легче ждать у моря погоды, живя у моря    Но вот как то у большинства российских граждан теплого, хоть и сезонного моря за окном не наблюдается, а так хочется