регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Российский Крым >
  5. Треды >
  6. Расходы «на содержание Крыма»

Расходы «на содержание Крыма»

11 августа 2017 11:27:50   1,249 146 +1.16 / 12 +17.66 / 816
Опубликовано в: Российский Крым
 

Расходы «на содержание Крыма» осуществляются по линии:

- бюджетов Республики Крым и Города Севастополя;

- ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года»;

- государственных внебюджетных фондов.

Расходы «на содержание» по бюджетной линии можно оценить как расходы консолидированных бюджетов Республики Крым и Города Севастополя минус поступления налогов и сборов и иных обязательных платежей в консолидированный бюджет РФ из Республики Крым и Города Севастополя.


Источник: Росстат, Доклад «Социально-экономическое положение России»: «Исполнение консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации» и «Поступление налогов и сборов и иных обязательных платежей в консолидированный бюджет Российской Федерации».

Расходы по линии ФЦП раскрываются здесь: сайт МЭР РФ. Оценивая расходы по линии ФЦП надо понимать, что не все они могут быть оценены как «расходы на содержание» Крыма. К «расходы на содержание» можно отнести расходы на модернизацию и развитие сетевого комплекса («Энергомост», 20,6 млрд. руб. в 2016 г.), расходы на мероприятия по развитию системы водообеспечения и друге по разделу «Коммунальное строительство» (3,1 млрд. руб.). Уже с меньшей уверенностью туда же можно отнести расходы на «Международный детский центр «Артек» (3,1 млрд. руб.). Отдельный вопрос: включать ли в «содержание Крыма» расходы на строительство моста через Керченский пролив (64,1 млрд.), поскольку непонятно, кто будет главным выгодоприобретателем.


Источник: МЭР РФ, Департамент государственных целевых программ и капитальных вложений.

«Содержание» по линии внебюджетных фондов – это расходы территориальных отделений ПФР, ФСС и ФОМС по Республике Крым и г. Севастополю минус поступления по этим ТО.

Тут сложность в том, что источник информации по расходам ГВБФ – сборник Росстата «Финансы России», сборник издается раз в два года, последний включает данные за 2015 г., данные за 2016 г. придется ждать еще год. С данными по доходам ТО ГВБФ – еще хуже. Я нашел только данные от Крымского Росстата: 2015 г. и 9 мес. 2016 г.. Севастополь такое вообще не публикует. Поэтому данные за 2016 г. – расчетные, только для понимания порядка величины.


ВЫВОДЫ. Расходы "на содержание Крыма" за три года составили не "1000 млрд.", а ближе к 700 млрд. В составе учтенных затрат примерно половина - затраты капитального характера, поэтому стоило бы различать расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма". И от этого отталкиваться, анализируя экономическую эффективность нынешних и будущих расходов.


+ 1.16 / 12


  
КОММЕНТАРИИ (146) Цепочки
 
   
Я из СССР  
 

ВЫВОДЫ. Расходы "на содержание Крыма" за три года составили не "1000 млрд.", а ближе к 700 млрд. В составе учтенных затрат примерно половина - затраты капитального характера, поэтому стоило бы различать расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма". И от этого отталкиваться, анализируя экономическую эффективность нынешних и будущих расходов.


И надо добавить, что мы уже сэкономили от вхождения Крыма около $40 млрд, которые получила бы Украина за десять лет с момента харьковских соглашений, останься всё как прежде.
Человек проходит как хозяин необъятной Родины своей,
Всюду жизнь привольно и широко
Словно Волга вольная течёт,
Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт(СССР)
+ 0.37 / 11
 
  yalos
 
   
yalos   Россия
Ялта
50 лет
 
Расходы «на содержание Крыма» осуществляются по линии:

- бюджетов Республики Крым и Города Севастополя;

- ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года»;

- государственных внебюджетных фондов.

Скрытый текст


ВЫВОДЫ. Расходы "на содержание Крыма" за три года составили не "1000 млрд.", а ближе к 700 млрд. В составе учтенных затрат примерно половина - затраты капитального характера, поэтому стоило бы различать расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма". И от этого отталкиваться, анализируя экономическую эффективность нынешних и будущих расходов.


Нынешней весной, аккурат в период очередного весеннего обострения spv2 и его либерастической шайки(смотрите кто плюсует высеры этого типчика), я приводил такие же примеры, что цифры затрат ФБ по Крыму не ужас-ужас, а вполне вменяемые и адекватные, но либерастики, в свойственной им манере, просто закрыли глаза на приводимые им конкретные факты и выкладки. Сейчас наблюдаю абсолютно аналогичную картину, то есть вот вам реальные цифры, а в ответ лишь истошные крики гнилых либерастических душонок - "Мне так кажется!!! Крымчане сожрали усё моё сало!!!"
P.S. Так же необходимо отметить, что самими крымчанами осваивается незначительная часть выделяемых средств(у Крыма до сих пор нет ни ресурсов, ни способностей осваивать столь значительные средства), около 90% средств осваивают российские материковые компании, более того все крупные инфраструктурные объекты находятся в федеральной собственности, что означает, - Россия и россияне не тратят в Крыму, а зарабатывают в Крыму сейчас и создают фундаментальную экономическую основу для дальнейшего развития, получения прибылей, государственной безопасности в масштабах всей Российской Федерации.
P.S. Российские деньги, которые могли быть банально выведены за рубеж и вложены в трежерьки, либо стырены и вложены в лондонские футбольные клубы, так вот эти самые деньги вкладываются в развитие региона РФ, что вызываеn визгливый гнев всяческой либерастической нечисти.
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
+ 0.16 / 15
 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
 
что цифры затрат ФБ по Крыму не ужас-ужас, а вполне вменяемые и адекватные, но либерастики, в свойственной им манере, просто закрыли глаза на приводимые им конкретные факты и выкладки.

люди путают дотации в местные бюджеты и всякие ФЦП) по чистым дотациям РК и ГФЗС где то в середине) им далеко до "наглухо" дотационных Дагестана или Якутии ...
А ФПЦ основные траты это Инфраструктурные проекты и проекты в сфере Энергетики. Построенное по уму даст кумулятивный эффект развитию не только обсуждаемого региона но и соседей. Ну а Энергогенерирующие мощности грех не строить в дефицитном по эл.энергии юге страны.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.28 / 7
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
люди путают дотации в местные бюджеты и всякие ФЦП) по чистым дотациям РК и ГФЗС где то в середине) им далеко до "наглухо" дотационных Дагестана или Якутии ...
А ФПЦ основные траты это Инфраструктурные проекты и проекты в сфере Энергетики. Построенное по уму даст кумулятивный эффект развитию не только обсуждаемого региона но и соседей. Ну а Энергогенерирующие мощности грех не строить в дефицитном по эл.энергии юге страны.

Да ничего люди не путают. Для того, чтобы что-то путать, требуется как-то рационально мыслить. А тут просто "борюсь потому что борюсь". Тот же тип людей в своё время ныл, когда Сочи к олимпиаде благоустраивали. Те же люди ноют про "ни одного завода не построено и все деньги в американской кубышке". Они бы и насчёт самого факта присоединения Крыма ныли, но знают, что такая позиция вообще никакого понимания не найдет. Поэтому приходится вот так вот, аккуратно подковыривать.

Вообще крымской ветке нужен модератор какой-то свой. Лучше крымчанин, так как ему будет интересно ее читать постоянно и это будет не в тягость.
Отредактировано: lucent - 14 августа 2017 10:01:40
+ 0.34 / 13
     
 
   
Альбертыч   Россия
Керчь
50 лет
 
Да ничего люди не путают. Для того, чтобы что-то путать, требуется как-то рационально мыслить. А тут просто "борюсь потому что борюсь". Тот же тип людей в своё время ныл, когда Сочи к олимпиаде благоустраивали. Те же люди ноют про "ни одного завода не построено и все деньги в американской кубышке". Они бы и насчёт самого факта присоединения Крыма ныли, но знают, что такая позиция вообще никакого понимания не найдет. Поэтому приходится вот так вот, аккуратно подковыривать.

Вообще крымской ветке нужен модератор какой-то свой. Лучше крымчанин, так как ему будет интересно ее читать постоянно и это будет не в тягость.

Я про это уже давно говорю
Отредактировано: Альбертыч - 13 августа 2017 10:04:23
+ 0.12 / 8
     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
 
Да ничего люди не путают. Для того, чтобы что-то путать, требуется как-то рационально мыслить. А тут просто "борюсь потому что борюсь". Тот же тип людей в своё время ныл, когда Сочи к олимпиаде благоустраивали. Те же люди ноют про "ни одного завода не построено и все деньги в американской кубышке". Они бы и насчёт самого факта присоединения Крыма ныли, но знают, что такая позиция вообще никакого понимания не найдет. Поэтому приходится вот так вот, аккуратно подковыривать.

Вообще крымской ветке нужен модератор какой-то свой. Лучше крымчанин, так как ему будет интересно ее читать постоянно и это будет не в тягость.

Крымский мост кстати отнюдь не самый дорогой проект...

МестоОтрасль/проектИнвестор (инициатор)Срок реализацииИнвестиции, млрд рублейРезультат реализации
1Высокоскоростная магистраль ВСМ Москва – Казань (пилотный участок ВСМ­2 Москва – Екатеринбург)РЖДПосле 2018 года1 400.0Сокращение вдвое времени поездки между Москвой и Казанью. Создание задела для продления магистрали до Екатеринбурга
2Газопровод «Южный поток»«Газпром»2015 год1 190.0Создание альтернативного маршрута поставок газа в Европу в обход транзитных стран
3Магистральный газопровод «Сила Сибири»«Газпром»2017 год770.0Газопровод протяженностью около 4 тыс. км, 61 млрд куб. м газа в год, в том числе 38 млрд куб. м – экспорт в Китай
4Завод по сжижению газа Ямал­СПГ рядом с поселком Сабетта«НОВАТЭК»2016 год (первая очередь)680.0Расширение географии возможных поставок российского газа
5Развитие порта Усть­Луга (Ленинградская область)Минтранс РФДо 2025 года630.0Уменьшение зависимости при экспорте от портов стран Прибалтики
6Газоперерабатывающий и гелиевый комплексы (г. Бело­горск, Амурская область)«Газпром»После 2018 года600.0Создание ГПЗ мощностью до 60 млрд куб. м в год, импортозамещение
7Скоростная автомобильная дорога Москва – Санкт­Петербург (М11)ГК «Автодор»2018 год550.0Развитие дорожной и логистической сети
8Завод по сжижению газа в районе г. Владивостока«Газпром»2018–2020 годы510.0Мощность завода – не менее 15 млн т СПГ в год. Расширение географии возможных поставок российского газа
9Космодром Восточный (Амурская область)Роскосмос2020 год492.0Возможность запуска пилотируемых космических аппаратов с российской территории
10Канкунская ГЭС и комплексный проект освоения Южной Якутии Республика Саха (Якутия)После2020 года492.0Снижение дефицита электроэнергии в регионе, диверсификация экономики Якутии
11Центральная кольцевая автодорогаМинтранс РФ2018 год291.0Диверсификация логистических потоков, развитие экономики ЦФО
12Завод по производству полимеров (Новокуйбышевск, Самарская область)СП «Роснефти» и САНОРСа2020 год290.0Мощность крупнотоннажного пиролизного комплекса составит 1 млн т этилена в год, импортозамещение
13Смоленская АЭС­2Росатом2024 год285.0Компенсация выбывающих мощностей Смоленской АЭС
14Мост через Керченский пролив Минтранс
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 1.23 / 14
       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
48 лет
 
Крымский мост кстати отнюдь не самый дорогой проект...

МестоОтрасль/проектИнвестор (инициатор)Срок реализацииИнвестиции, млрд рублейРезультат реализации
14Мост через Керченский пролив Минтранс


Сьелось

14 Мост через Керченский пролив
Делает: Минтранс РФ
Срок реализации: 2018 год
Инвестиции в млрд рублей: 247.0
Результат реализации: Сухопутная связь с Республикой Крым
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.12 / 11
       
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Смоленская АЭС­2Росатом2024 год285.0Компенсация выбывающих мощностей Смоленской АЭС


На 3 года подвинули, кстати, на 2027. В т.ч. потому, видимо, что никаких госинвестиций не будет (или будет в объеме 20-30%), строительство новых АЭС полностью переложили на плечи и деньги Росатома.
Денег на всех не хватает.
Отредактировано: NetGhost - 14 августа 2017 01:46:41
+ 0.17 / 5
       
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Крымский мост кстати отнюдь не самый дорогой проект...

Если бы траты на Крым ограничивались только мостом, при прочих равных с другими регионами - я бы и не возникал. Но мост - это менее трети в общих затратах. Речь не про мост.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.01 / 1
     
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
43 года
 
Да ничего люди не путают. Для того, чтобы что-то путать, требуется как-то рационально мыслить. А тут просто "борюсь потому что борюсь". Тот же тип людей в своё время ныл, когда Сочи к олимпиаде благоустраивали. Те же люди ноют про "ни одного завода не построено и все деньги в американской кубышке". Они бы и насчёт самого факта присоединения Крыма ныли, но знают, что такая позиция вообще никакого понимания не найдет. Поэтому приходится вот так вот, аккуратно подковыривать.

Вообще крымской ветке нужен модератор какой-то свой. Лучше крымчанин, так как ему будет интересно ее читать постоянно и это будет не в тягость.

Улыбающийся Мой рацио опираясь на личный опыт мне подсказывает что "рационально мыслить" - это не причина, а следствие.Подмигивающий
В причине иррациональное! Кто то встал не стой ноги и ему весь свет не мил. В таком варианте всё что угодно можно легко рационализировать, как нечто неуд. или вообще отврат. Или наоборот, кто в духе - тем всё в радость. Жизнь хороша, зарплата устраивает, время на всё хватает и пр.
Т.е. рационально - это где то потом, а не вначале. С ним всё понятно , с рацио,  тем кто опыт личный имеет - он немощен и легко под пятой страстных начал оказаться может(оправдывая или рационализируя хотелки иррациональные).
А вот с иррациональным - намного сложнееПодмигивающий Это удел духовников, психологов, психиатров дажеУлыбающийся В большинстве вариантов подавляющем - это явление может быть очень долго у человека, но не вечно. В исключительных случаях - дурдом, верёвка на суку с петлёй, или справка из ПНД. При чём человек страдающий вполне себе не слабоум какой, а достаточно умён может быть. Даже может быть гением!ПодмигивающийВеселый но несчастным страдальцем...
Отредактировано: ИвaнычЪ - 13 августа 2017 20:16:40
+ 0.00 / 0
     
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Да ничего люди не путают. Для того, чтобы что-то путать, требуется как-то рационально мыслить. А тут просто "борюсь потому что борюсь". Тот же тип людей в своё время ныл, когда Сочи к олимпиаде благоустраивали. Те же люди ноют про "ни одного завода не построено и все деньги в американской кубышке". Они бы и насчёт самого факта присоединения Крыма ныли, но знают, что такая позиция вообще никакого понимания не найдет. Поэтому приходится вот так вот, аккуратно подковыривать.

Вообще крымской ветке нужен модератор какой-то свой. Лучше крымчанин, так как ему будет интересно ее читать постоянно и это будет не в тягость.

Вы настойчиво повторяете мантру про Сочи. Про Сочи писалось здесь же на ветке не раз. Отсюда делаю вывод, что вы троллите. В Сочи вложено 100 ярдов федеральных денег. За всё время. В Крым за год уходит 300 ярдов федеральных денег. Третий год. Не надо вводить людей в заблуждение, сравнивая Крым и Сочи без цифр.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.10 / 3
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вы настойчиво повторяете мантру про Сочи. Про Сочи писалось здесь же на ветке не раз. Отсюда делаю вывод, что вы троллите. В Сочи вложено 100 ярдов федеральных денег. За всё время. В Крым за год уходит 300 ярдов федеральных денег. Третий год. Не надо вводить людей в заблуждение, сравнивая Крым и Сочи без цифр.

Вот вы сейчас зачём так нагло врёте? И когда уже вас за это забанят модераторы?  

Там только на строительство железной дороги до Красной Поляны и перестройку автомобильной дороги, было потрачено в районе 250 миллиардов рублей. https://www.mintrans.ru/news/d…NT_ID=7310

Цитата:"За 5 лет необходимо спроектировать и  построить 48 километров электрифицированной железной дороги с тремя новыми станциями и реконструкцией станций Сочи, Адлер, Веселое;  более 50 километров автодороги с соединительными (рокадными) дорогами  между существующей и новой автомагистралями. Проект включает сооружение  26,5 км.  тоннелей (ж.д. – 10,3 км., авто- 6,7 км., штольни – 9,5 км.) и 35 км.  мостов и эстакад (данные уточняются проектом). Предварительная стоимость работ 242 млрд . руб."

Отдельно отмечу, "предварительная стоимость работ". Вы часто в этом мире видели, чтобы предварительная смета не увеличивалась в процессе в сторону увеличения? Итак, 242 миллиарда только по одному, пусть и самому масштабному проекту.  Столько же, как на Крымский мост, только на объект, который имеет несоизмеримо меньшее логистическое значение. Ну что, может расскажете краснодарскому господину mse, как он всё ваше московское сало съел? Или у вас всё таки конкретно по крымчанам редакционное задание?  А еще не забудьте про инфляцию, которая с 2009 по 2013 обесценила рубль процентов на 30 и окажется, что дорога до  Красной Поляны стоила больше, чем Керченский мост...  

P.S. Вы там как, разобрались уже, почему красноярский КрАЗ налог на прибыль платит в бюджет Москвы, которая, в ваших фантазиях, кормит всю Россию? Или еще в процессе? Когда уже доберёмся до того, что вся Россия расселение ваших несчастных хрущевок и строительство удивительно красивых парков финансирует...
Отредактировано: lucent - 15 августа 2017 09:31:42
+ 0.19 / 8
         
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Вот вы сейчас зачём так нагло врёте? И когда уже вас за это забанят модераторы?  

Там только на строительство железной дороги до Красной Поляны и перестройку автомобильной дороги, было потрачено в районе 250 миллиардов рублей. https://www.mintrans.ru/news/d…NT_ID=7310

По-моему, вас в детстве подкинули... И не поймали. За чьи деньги строилась дорога? Я предметно на загривок тычу носом в структуру расходов. А вы... такое впечатление, что просто не понимаете. Вы знаете, что такое местный бюджет? Что такое федеральный бюджет? Что такое частно-государственное партнёрство? И когда же вас забанят за тупость и троллинг. Циферку нашёл! Перемога. А осилить содержание циферки уже никак. Дорогу строила РЖД, которая под дорогу набрала кре-ди-тов. Ферштайн? С Крымом совершенно иная история. Ему дают на блюдечке. Хотя и кредиты он берёт только в путь. Вы вообще в России живёте давно? Ибо структуру олимпийских расходов разжевывали много лет назад. Такое впечатление, что тогда вы где-то в другом месте жили.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.07 / 4
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
По-моему, вас в детстве подкинули... И не поймали. За чьи деньги строилась дорога? Я предметно на загривок тычу носом в структуру расходов. А вы... такое впечатление, что просто не понимаете. Вы знаете, что такое местный бюджет? Что такое федеральный бюджет? Что такое частно-государственное партнёрство? И когда же вас забанят за тупость и троллинг. Циферку нашёл! Перемога. А осилить содержание циферки уже никак. Дорогу строила РЖД, которая под дорогу набрала кре-ди-тов. Ферштайн? С Крымом совершенно иная история. Ему дают на блюдечке. Хотя и кредиты он берёт только в путь. Вы вообще в России живёте давно? Ибо структуру олимпийских расходов разжевывали много лет назад. Такое впечатление, что тогда вы где-то в другом месте жили.

Ну как расскажите мне пожалуйста, где именно набрала РЖД кредитов на 359 миллиардов на строительство и реконструкцию железнодорожных объектов побережья краснодарского края? У кого взяла, на каких условиях и каким образом отдаёт, учитывая, что железнодорожная ветка Адлер-Красная Поляна работает сейчас в убыток на миллиард рублей в год.

Так же расскажите мне про то, откуда набрал кредитов РосАвтодор на 161 миллиард на строительство и реконструкцию автодорог.

Откуда взял Газпром 224 миллиарда на строительство объектов и сетей мне понятно. За счёт своей прибыли, которая могла бы попасть в федеральный бюджет в виде дивидендов, но попала в инфраструктуру Сочи..

Или может расскажете нам удивительную историю о кредитах подрядчикам строительства от ВнешЭкономБанка, которые он до сих пор списывает и получает рефинансирование из бюджета.

Для адекватных людей сообщаю, что совокупные расходы государства на строительство инфрастуктуры в Сочи, Адлере и Красной Поляне, составили от 1 до 1.5 триллионов рублей. Этого никто особо в правительстве не скрывает и не комплексует, в отличии от нашего дорогого spv2...

Впрочем, оно и понятно. Всё spv2 понимает. И откуда триллион на строительство инфраструктуры Сочи взялся. И откуда берётся лишние три с половиной триллиона на московскую реновацию. У него просто задача крымчан мочить. Чтобы у аудитории закрались сомнения:"а может, действительно, зря присоединили"...
Отредактировано: lucent - 17 августа 2017 04:01:40
+ 0.02 / 3
             
 
   
Альбертыч   Россия
Керчь
50 лет
 
Ну как расскажите мне пожалуйста, где именно набрала РЖД кредитов на 359 миллиардов на строительство и реконструкцию железнодорожных объектов побережья краснодарского края? У кого взяла, на каких условиях и каким образом отдаёт, учитывая, что железнодорожная ветка Адлер-Красная Поляна работает сейчас в убыток на миллиард рублей в год.
Скрытый текст


Вы знаете, обсуждение того, кто где сколько взял, контрпродуктивно... бесспорно, что в Крым идут огромные вливания, можно спорить о детализации, но вливания есть и они реально не пропорциональны в сравнении с остальной Россией.
Должен ли Крым быть благодарен? - безусловно...
благодарны ли крымчане? - безусловно...
говорилось ли про это на ветке? - неоднократно, да и быту люди безусловно понимают, что делает Россия для Крыма...
Есть ли в Крыму неадекваты, люди вредящие развитию Крыма? - куда же без них, но зачем это возводить в систему и проецировать на всех крымчан, вот что непонятно, более того на основании собственных измышлений или выдернутых из текста фраз, строить целые теории о неполноценности крымчан, хохлизме, знакокачественности и прочая ерунда... вот что вымораживает... ой... ладно, надоело это переливание из пустого в порожнее... разве что свежий человек с адекватным подходом появился и то хорошо.
Отредактировано: Альбертыч - 16 августа 2017 16:20:48
+ 0.29 / 9
             
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Ну как расскажите мне пожалуйста, где именно набрала РЖД кредитов на 359 миллиардов на строительство и реконструкцию железнодорожных объектов побережья краснодарского края? У кого взяла, на каких условиях и каким образом отдаёт, учитывая, что железнодорожная ветка Адлер-Красная Поляна работает сейчас в убыток на миллиард рублей в год.
...

Для адекватных людей сообщаю, что совокупные расходы государства на строительство инфрастуктуры в Сочи, Адлере и Красной Поляне, составили от 1 до 1.5 триллионов рублей. Этого никто особо в правительстве не скрывает и не комплексует, в отличии от нашего дорогого spv2...

Впрочем, оно и понятно. Всё spv2 понимает. И откуда триллион на строительство инфраструктуры Сочи взялся. И откуда берётся лишние три с половиной триллиона на московскую реновацию. У него просто задача крымчан мочить. Чтобы у аудитории закрались сомнения:"а может, действительно, зря присоединили"...

Выпустила бонды. По которым до сих пор огребает. Но я не вижу смысла рассказывать такие вещи человеку, который путает разные бюджеты и утверждает о таких налоговых фокусах, которые не может себе представить, наверное, даже самый комбинаторский комбинатор. Вы же только что про бонды узнали. Верно? Ну и зачем вам другие подробности? Вы всё равно их осознать не сможете (если считаете, что налоги КрАЗ с красноярским ИНН платит в Москве).

Поскольку я расписал затраты на Крым, попрошу вас вывести триллион рублей затрат на олимпиаду. Если такого расчёта не будет - в следующем сообшении буду иметь полное право называть вас говоруном, пустобрёхом и идеолухом. Я даже знаю, что вам откроется, если вы полезете считать. Откроются кредитные линии и нехилая нагрузка на местные бюджеты + затраты частников. Но вы не полезете. Верно же?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.03 / 1
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Выпустила бонды. По которым до сих пор огребает. Но я не вижу смысла рассказывать такие вещи человеку, который путает разные бюджеты и утверждает о таких налоговых фокусах, которые не может себе представить, наверное, даже самый комбинаторский комбинатор. Вы же только что про бонды узнали. Верно? Ну и зачем вам другие подробности? Вы всё равно их осознать не сможете (если считаете, что налоги КрАЗ с красноярским ИНН платит в Москве).

Поскольку я расписал затраты на Крым, попрошу вас вывести триллион рублей затрат на олимпиаду. Если такого расчёта не будет - в следующем сообшении буду иметь полное право называть вас говоруном, пустобрёхом и идеолухом. Я даже знаю, что вам откроется, если вы полезете считать. Откроются кредитные линии и нехилая нагрузка на местные бюджеты + затраты частников. Но вы не полезете. Верно же?

Покажите пожалуйста ссылку на пресс-релиз о выпуске РЖД облигаций для финансирования расходов в рамках строительства олимпийских объектов. Очень интересно. Ну и ссылку про "до сих пор огребает" тоже интересно посмотреть.
Отредактировано: lucent - 17 августа 2017 04:31:42
-0.03 / 1
         
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
P.S. Вы там как, разобрались уже, почему красноярский КрАЗ налог на прибыль платит в бюджет Москвы, которая, в ваших фантазиях, кормит всю Россию? Или еще в процессе?

Я только сейчас заметил этот позор. А у Вас есть ИНН КрАЗа? И чё, там первые две циферки 77? Или таки 24? Как юрлицу одного региона платить налоги в бюджет другого не расскажите? Круги руками в воздухе за ответ не считаются. Городские легенды тоже.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.12 / 3
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Я только сейчас заметил этот позор. А у Вас есть ИНН КрАЗа? И чё, там первые две циферки 77? Или таки 24? Как юрлицу одного региона платить налоги в бюджет другого не расскажите? Круги руками в воздухе за ответ не считаются. Городские легенды тоже.

Я понимаю, что для вас это всё очень сложные материи. Циферки какие-то где-то увидели и давай разоблачать. Тем не менее всё элементарно.  КрАЗ входит в Русал. Сбытом продукции КрАЗа и других предприятия Русала занимается материнская компания, зарегистрированная в Москве. Там она и платит налоги. Так же как в Москве платится прибыль подавляющего большинства наших компаний федерального масштаба. И да, они действительно могут состоять из сотен отдельных юрлиц. Но это не имеет большого значения... А вы продолжайте циферки в ИНН искать, КрАЗ, кразовской столовой и кразовского санатория.  
Отредактировано: lucent - 17 августа 2017 03:46:41
+ 0.06 / 4
             
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Я понимаю, что для вас это всё очень сложные материи. Циферки какие-то где-то увидели и давай разоблачать. Тем не менее всё элементарно.  КрАЗ входит в Русал. Сбытом продукции КрАЗа и других предприятия Русала занимается материнская компания, зарегистрированная в Москве. Там она и платит налоги. Так же как в Москве платится прибыль подавляющего большинства наших компаний федерального масштаба. И да, они действительно могут состоять из сотен отдельных юрлиц. Но это не имеет большого значения...

В Москве управляющая компания и налоги платит со своей прибыли. Все комбинаты зарегистрированы по месту расположения. ИНН - индивидуальный номер НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и у КрАЗа он не московский, если вам это о чём-то говорит. Попросил же без городских легенд.
ИНН: 2465000141
КПП: 246501001
Дата постановки на учёт: 14 февраля 1994 г.
Налоговый орган: Инспекция Федеральной налоговой службы по Советскому району г.Красноярска
Я вам больше скажу, в Москве такая управляющая компания, которая не может решить, что им использовать сап или 1с, потому что решения принимались на местах и везде разные. Поэтому когда после принятия закона об ЭЦП (с юридической силой) они решили перевести на безбумажный оборот все отгрузки и платежи между предприятиями, получили приличный геморрой. Инфа изутри. Совсем изнутри.

Я, кстати, попросил механизм, как, будучи зарегистрированным в одной ИФНС, платить налоги в другой. Ответ будет?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.03 / 1
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
В Москве управляющая компания и налоги платит со своей прибыли. Все комбинаты зарегистрированы по месту расположения. ИНН - индивидуальный номер НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и у КрАЗа он не московский, если вам это о чём-то говорит. Попросил же без городских легенд.
ИНН: 2465000141
КПП: 246501001
Дата постановки на учёт: 14 февраля 1994 г.
Налоговый орган: Инспекция Федеральной налоговой службы по Советскому району г.Красноярска
Я вам больше скажу, в Москве такая управляющая компания, которая не может решить, что им использовать сап или 1с, потому что решения принимались на местах и везде разные. Поэтому когда после принятия закона об ЭЦП (с юридической силой) они решили перевести на безбумажный оборот все отгрузки и платежи между предприятиями, получили приличный геморрой. Инфа изутри. Совсем изнутри.

Я, кстати, попросил механизм, как, будучи зарегистрированным в одной ИФНС, платить налоги в другой. Ответ будет?

КрАЗ платит налоги в Красноярске. РусАл платит налоги в Москве. Алюминий КрАЗ передаёт РусАлу по себестоимости, пользуясь возможностью трансфертного ценообразования. В итоге прибыль с дочек аккумулируется в московском РусАле, а в КрАЗе просто не остаётся базы для формирования налога на прибыль, так как расходы сведены с доходами в ноль... Это абсолютно естественная и обычная практика в крупном бизнесе - аккумулировать прибыль в штаб-квартире. Быть может даже РусАл что-то из прибыли и оставляет в рамках социальной ответственности, но основные потоки всё равно в Москву стекаются, где выплачиваются дивиденды акционерам.

Spv2, может это не ваше - финансовой аналитикой заниматься? Ато "циферки" какие-то видите, а толку всё равно никакого...  
Отредактировано: lucent - 17 августа 2017 04:31:42
+ 0.02 / 3
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Вообще крымской ветке нужен модератор какой-то свой. Лучше крымчанин, так как ему будет интересно ее читать постоянно и это будет не в тягость.

.....и настанет полная лепота.....
Помнится, когда я пришла на ГА, на укроветке премущество было за модераторами из Украины, но в итоге их "свергли".
Сами догадаетесь почему.
Отредактировано: Luna - 16 августа 2017 10:21:30
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.01 / 1
   
 
  yalos
 
   
yalos   Россия
Ялта
50 лет
 
люди путают дотации в местные бюджеты и всякие ФЦП) по чистым дотациям РК и ГФЗС где то в середине) им далеко до "наглухо" дотационных Дагестана или Якутии ...
А ФПЦ основные траты это Инфраструктурные проекты и проекты в сфере Энергетики. Построенное по уму даст кумулятивный эффект развитию не только обсуждаемого региона но и соседей. Ну а Энергогенерирующие мощности грех не строить в дефицитном по эл.энергии юге страны.

Вы очень хорошего мнения о людях, вы оптимист.Веселый
На самом деле всё много проще, - основная масса присутствующих на форуме просто не в состоянии оценить что-либо объективно в целом, учитывая множество аспектов и факторов. Извините за весьма меткую, но несколько грубоватую народную мудрость, - они банально умом не вышли. Компьютер и доступ в интернет перестали быть привилегией интеллектуалов и успешных людей, сегодня любой двоечник-троечник без устали слоняется по просторам интернета, гадя своей безграмотной недалёкостью на право и налево.В очках
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
-0.17 / 6
     
 
 
13 августа 2017, 16:41:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
   
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
люди путают дотации в местные бюджеты и всякие ФЦП) по чистым дотациям РК и ГФЗС где то в середине) им далеко до "наглухо" дотационных Дагестана или Якутии ...
А ФПЦ основные траты это Инфраструктурные проекты и проекты в сфере Энергетики. Построенное по уму даст кумулятивный эффект развитию не только обсуждаемого региона но и соседей. Ну а Энергогенерирующие мощности грех не строить в дефицитном по эл.энергии юге страны.

А в ФЦП что, не деньги? А других инфраструктурных проектов, что, нет? Был инфраструктурный проект "порт Тамань", который уже вовсю должен был работать почти на проектной мощности. Нету. Был инфраструктурный проект ленский мост. Нету. Есть инфраструктурный проект космодром Восточный. Финансирование урезали. Не даст никакого кумулятивного эффекта. Если считаете иначе - обозначьте срок. Только не в той манере, что к тому времени кто-то сдехнет. Три года назад говорили, что чуть-суть только подшаманить в Крыму и даст гари. Прошло три года - объём ежегодных субвенций и трат по ФЦП вырос в 1,5 раза. Когда же? А никогда. Через пару лет начнут уходить большие деньги. Дооолго будут уходить. А выхлопа, сравнимого с тратами, не будет. Даже в половину сравнимого не будет. Даже в четверть. В лучшем случае Крым лет через 15 сможет содержать себя на 2/3. И в бюджет ему будут отдавать не по 100 ярдов фед. денег, а по 30-40. Это потолок.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.04 / 3
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Расходы «на содержание Крыма» осуществляются по линии:


Весьма странно, что Вы не взяли бюджетные трансферты. Впрочем, зато понятно )) А почему вы не взяли субсидирование пенсий? Тоже неудобно? ПФ - это отдельная федеральная структура, не имеющая к ФЦП и региональному бюджету никакого отношения (6% в ПФР, хахаха!). Так что не 700, а 1000.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.03 / 6
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
45 лет
 
Расходы «на содержание Крыма» осуществляются по линии:

- бюджетов Республики Крым и Города Севастополя;

- ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года»;

- государственных внебюджетных фондов.


Скрытый текст

При ближайшем рассмотрении бюджета Республики Крым обнаружилось, что он содержит расходы, предусмотренные ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года». Т. е. у меня получился "двойной счет": одни и те же расходы я учел и по линии бюджета, и по линии ФЦП. В 2015 г. в бюджете Республики Крым я нашел 988 млн. руб., в 2016 г. - 21,8 млрд. руб., в 2017 г. (план) - 51,7 млрд. руб.

Бюджет Севастополя раскрывается не так подробно, но в нем таких крупных сумм нет. Там в доходах "Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на реализацию федеральных целевых программ" (всех ФЦП) - всего 143 млн. руб. Т. е. при подсчетах "расходов на содержание Крыма" Севастополь можно игнорировать.

Бюджета Республики Крым (без расходов в рамках ФЦП) выглядят так:


Доходы на 2017 г. я поставил +80% к 2016 г. По крайней мере по итогам пяти месяцев динамика такая. Так-то вообще оптимистично смотрится.
+ 0.83 / 7
 
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
При ближайшем рассмотрении бюджета Республики Крым обнаружилось, что он содержит расходы, предусмотренные ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года». Т. е. у меня получился "двойной счет"

Скачал проект бюджета: https://yandex.ru/yandsearch?t…id=2186621  с сайта правительства Крыма.

Набрал в поиске "ФЦП". Ничего не нашёл.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.00 / 0
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
45 лет
 
Скачал проект бюджета: https://yandex.ru/yandsearch?t…id=2186621  с сайта правительства Крыма.

Набрал в поиске "ФЦП". Ничего не нашёл.

Надо было набрать: "федеральных целевых программ"Улыбающийся.

...

.
Я пользовался другим документом: Отчет об исполнении бюджета Республики Крым на 1 июля 2017 года, "Расходы".
Как я понял:
Коды "первого порядка":
ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ВОПРОСЫ000.0100.0000000000.000
НАЦИОНАЛЬНАЯ ОБОРОНА000.0200.0000000000.000
НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ000.0300.0000000000.000
НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА000.0400.0000000000.000
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО000.0500.0000000000.000
ОХРАНА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ000.0600.0000000000.000
ОБРАЗОВАНИЕ000.0700.0000000000.000
КУЛЬТУРА. КИНЕМАТОГРАФИЯ000.0800.0000000000.000
ЗДРАВООХРАНЕНИЕ000.0900.0000000000.000
СОЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА000.1000.0000000000.000
ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА И СПОРТ000.1100.0000000000.000
СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ000.1200.0000000000.000
ОБСЛУЖИВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО И МУНИЦИПАЛЬНОГО ДОЛГА000.1300.0000000000.000
МЕЖБЮДЖЕТНЫЕ ТРАНСФЕРТЫ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА БЮДЖЕТАМ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ000.1400.0000000000.000

.
Коды "второго порядка", на примере ЖКХ:
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО000.0500.0000000000.000
Жилищное хозяйство000.0501.0000000000.000
Коммунальное хозяйство000.0502.0000000000.000
Благоустройство000.0503.0000000000.000
Другие вопросы в области жилищно-коммунального хозяйства000.0505.0000000000.000

.
Дальше, например, "0502" включает следующие основные мероприятия:

.
Еще дальше основные мероприятия, например, "0502.10001" раскрываются:

Я понимаю это так, что мероприятия в рамках ФЦП одновременно являются мероприятиями в рамках основного_мероприятия республиканской государственной_программы (05.02.10000).
.
Дальше это мероприятие распадается еще на два вида расходов, каждый из которых классифицируется еще как-то:
Скрытый текст

Вот поэтому я думаю, что просто суммировать расходы по ФЦП и бюджету субъекта нельзя - они пересекаются.
+ 0.88 / 6
     
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Надо было набрать: "федеральных целевых программ"Улыбающийся.

...

.
Вот поэтому я думаю, что просто суммировать расходы по ФЦП и бюджету субъекта нельзя - они пересекаются.

4,6 млрд. рублей из 98 млрд. безвозмездных поступлений в бюджет РК, конечно, здорово влияют на общую картину Веселый Смеющийся Т.о. из 360 ярдов в этом году (98 - бюджет Крыма + 18,3 в бюджет Севастополя + 165 по ФЦП + оценочно около 80 ярдов в ПФ (помните личную переписку?)) можно вычесть аж 4,6 Веселый Ладно Вы не заметили (глаз замыливается, бывает). А что же остальные?
Как бы там не было, снимаю перед Вами шляпу. Я вообще этот пункт прозевал.
Отредактировано: spv2 - 16 августа 2017 00:16:08
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.12 / 3
       
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
45 лет
 
4,6 млрд. рублей из 98 млрд. безвозмездных поступлений в бюджет РК, конечно, здорово влияют на общую картину Веселый Смеющийся Т.о. из 360 ярдов в этом году (98 - бюджет Крыма + 18,3 в бюджет Севастополя + 165 по ФЦП + оценочно около 80 ярдов в ПФ (помните личную переписку?)) можно вычесть аж 4,6 Веселый Ладно Вы не заметили (глаз замыливается, бывает). А что же остальные?
Как бы там не было, снимаю перед Вами шляпу. Я вообще этот пункт прозевал.

Мне показалось, что это 46 млрд...
Тем не менее, в бюджете Республики Крым есть расходы на реализацию мероприятий федеральной целевой программы "Социально–экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года" в рамках республиканских программ мероприятий регионального бюджета. Я это понял так, что часть расходов ФЦП также отражается как расходы регионального бюджета. То, что в Приложении 1 к закону о бюджете соответствующие доходы не выделены отдельно как субсидии бюджетам Субъектов Российской Федерации на реализацию федеральных целевых программ недостаточно для опровержения. Классификация доходов, возможно, просто недостаточна для выделения средств поступающих из федерального бюджета для финансирования затрат, предусмотренных ФЦП. А классификация расходов, возможно, позволяет это. Во всяком случае, я так понимаю Отчет об исполнении бюджета, часть 2 Расходы.
И пока остаюсь при своем мнении (суммирование расходов регионального бюджета и ФЦП некорректно, так как имеет место двойной счет), хотя признаю, что вопрос остается открытым, пока кто-то, кто разбирается, как составляются такие документы и что они означают, нам все не разъяснит.
Я возлагал надежды на вот этот раздел на сайте ФЦП:
Скрытый текст

но он сейчас почему-то не открывается.
.
С Вашей цифрой 360 млрд. в 2017 г. я по-прежнему согласиться не могу, поскольку по непонятным мне причинам Вы отказываетесь учитывать доходы по Республике Крым и г. Севастополю, зачисляемым непосредственно в федеральный бюджет. За январь-май это 10,6 млрд., по году может выйти 26 млрд. Могу согласиться с цифрой 285-335 млрд. Меньшая цифра - если все-таки я прав и часть расходов ФЦП также отражается в региональном бюджете.
.
Как бы то ни было, я солидарен с Вашей позицией:
- расходы, связанные с Крымом, весьма обременительны и осуществляются за счет и в ущерб остальным регионам;
- участники Форума из Крыма, как правило, принимают эти расходы как должное и особенной благодарности не испытывают; по крайней мере, не чувствуется, чтобы они горели желанием "вернуть сторицей" или думали о чем-то подобном;
- участники Форума из других регионов склонны переоценивать отдачу от этих вложений и о том, что нас может ждать разочарование стараются не думать.
В то же время, считаю, что Вы занимаете чрезмерно экстремистскую позицию:
- завышаете расходы на Крым, т. е. в случаях, когда имеется интервальная оценка, выбираете верхнее значение;
- вообще отрицаете какие-либо доходы в Крыму; вплоть до того, что пишете, будто Крым не платит налоги в федеральный бюджет, не делает взносов в ПФР и др. внебюджетные фонды;
- игнорируете положительную динамику собственных доходов Крыма.
+ 0.42 / 5
         
 
   
Альбертыч   Россия
Керчь
50 лет
 
.
Как бы то ни было, я солидарен с Вашей позицией:
- расходы, связанные с Крымом, весьма обременительны и осуществляются за счет и в ущерб остальным регионам;
- участники Форума из Крыма, как правило, принимают эти расходы как должное и особенной благодарности не испытывают; по крайней мере, не чувствуется, чтобы они горели желанием "вернуть сторицей" или думали о чем-то подобном;
- участники Форума из других регионов склонны переоценивать отдачу от этих вложений и о том, что нас может ждать разочарование стараются не думать.
В то же время, считаю, что Вы занимаете чрезмерно экстремистскую позицию:
- завышаете расходы на Крым, т. е. в случаях, когда имеется интервальная оценка, выбираете верхнее значение;
- вообще отрицаете какие-либо доходы в Крыму; вплоть до того, что пишете, будто Крым не платит налоги в федеральный бюджет, не делает взносов в ПФР и др. внебюджетные фонды;
- игнорируете положительную динамику собственных доходов Крыма.

Со всем уважением к Вам, не понимаю, почему вы так решили... просто провокационная и экстремистская позиция, вызывает ответную реакцию, такого же типа. Изначально в спорах с этой группой товарищей были попытки объяснить и показать, что мы благодарны России, говорилось и о том, что сейчас нам помогли, завтра мы поможем, но когда постоянно клюют в одну и ту же точку, нормальные слова заканчиваются... кто-то просто игнорирует, кто-то отвечает в том же тоне... Вы почитайте, что пишется в нашу сторону и примерьте эти слова на себя и что тогда нам писать в ответ?

А собственно чего они добиваются? Вот того и добиваются, что бы создать отрицательное впечатление о крымчанах, идёт унижение и расчеловечивание крымчан. Заходят сюда уже как на работу и начинают гадить... а нервы-то не железные, то один сорвётся, то другой... этого и добиваются.

Но то, что идут оскорбления на личном уровне, это пол-беды, беда в том что ведётся работа против единства России, сознательно или нет, но создаются точки напряжения в обществе, провоцируются конфликты и это не только Крыма касается.
Отредактировано: Альбертыч - 16 августа 2017 09:23:34
+ 0.09 / 9
           
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Со всем уважением к Вам, не понимаю, почему вы так решили... просто провокационная и экстремистская позиция, вызывает ответную реакцию, такого же типа. Изначально в спорах с этой группой товарищей были попытки объяснить и показать, что мы благодарны России, говорилось и о том, что сейчас нам помогли, завтра мы поможем, но когда постоянно клюют в одну и ту же точку, нормальные слова заканчиваются... кто-то просто игнорирует, кто-то отвечает в том же тоне... Вы почитайте, что пишется в нашу сторону и примерьте эти слова на себя и что тогда нам писать в ответ?

А собственно чего они добиваются? Вот того и добиваются, что бы создать отрицательное впечатление о крымчанах, идёт унижение и расчеловечивание крымчан. Заходят сюда уже как на работу и начинают гадить... а нервы-то не железные, то один сорвётся, то другой... этого и добиваются.

Но то, что идут оскорбления на личном уровне, это пол-беды, беда в том что ведётся работа против единства России, сознательно или нет, но создаются точки напряжения в обществе, провоцируются конфликты и это не только Крыма касается.

Провокационная позиция - это взмахи бровей. Время восторгания проведением зарниц в Крыму "как в СССР" прошло, но так хочется ещё подёргать за эту верёвочку, верно? Никто никуда не клюёт. Каждый может прочитать то, что здесь пишут. А на себя я много чего примерял. Лет 10 как примерял "кормите Чечню", "чурки в Москве", "никому не нужная олимпиада, а людистрадают", "воровскаявласть" и пр. Ага, из Крыма. Мсье Рожин, как типичный крымчанин, в этом отношении весьма показателен. И его переобувание тоже. Сейчас то, понятно, можно "уявить", что "цьйого нэ було". А оно было.

Добиваюсь я простой вещи. Но вам она в принципе не светит. Вещь эта - осознание своего места в России. Сейчас в этой области перемога на перемоге. Потому что если не прапорщик, то что-нибудь с коленями. А прапора ваши уже глаз замозолили.
Обсуждение похоже на общение с аферистом.
- Кокококрымский туризм вернёт сторицей!
- Да не вернёт, туризм не может вернуть...
-Крыса! -Лапотник! -Няшмяяш! - Не только туризм, но и промышленость Крыма. Её только надо поднять!
-Мсье, её "поднимают" в континентальной России уже который десяток лет. Да и расположение Крыма не очень то. Разве что лёгкая промышленность и пищевая, но не вытянет же...
-Курва! Накати стекломоя! Строем с флагом ходить не умеет, а учит уважаемых людей!!1 Ты спрашивай, мы ответим.
-А почему в Крыму, который не платил взносов в ПФ 23 года, пенсии выше, чем в Краснодарском крае?
-Лапоть! Дерёвня! Люди работали в СССР!!1 Тут много военных!
-В Краснодарском крае их в 2 раза больше. И они тоже работали. И Краснодарской Край такой не один, таких регионов десятки. При этом крымские пенсы жалуются на низкую пенсию и вся страна хихикала. Вам же на слово верят, а вы этим пользуетесь.
-Ииистинно говорю вам: мяшняш и няшмяш. Вы спрашивайте, мы ответим. А что делать? Что же может сделать обычный крымчанин?
-Жаловаться обычный крымчанин, как вижу, может. Обещать сторицу может. А расходы растут. И всех крымчан это устраивает.
-Кокококрымский туризм вернёт сторицей! И промышленность просто надо поднять!!1
-Да не вернёт, туризм не может вернуть... В континентальной России её "просто поднимают" не первое десятилетие.
-Крыса! Лапотник! Да он же как на работу.. А нервы то, нервы. "А чего ты заводишь меня? Приходит сюда и заводит меня! У меня 2 инфаркта, я из реанимации не вылезаю! До 4 утра заснуть не могу, все думаю и думаю! А он приходит сюда и заводит меня!" (с)
-Вы ещё и долг не отдавали. Пришли на готовенькое, показать нечего, а пафоса и понтов, как будто всю страну Крым вытянул.
-"Кримчанинибогаты". А что может простой крымчанин?... Курва!
-А почему в Крыму, который не платил взносов в ПФ 23 года, пенсии выше, чем в Краснодарском крае?
-Лапоть! Дерёвня! Люди работали в СССР!!1 Тут много военных!

Оскорблений на личном уровне в мою сторону здесь прилично побольше, но чего-то я не рефлексирую, а вы, жалуясь на оскорбления "здесь" с упорством дятла  подписываетесь под оскорблениями в мой адрес. Вас то за шо? Веселый
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.27 / 7
             
 
  зима
 
   
зима   СССР
Крым
1 год
 
Оскорблений на личном уровне в мою сторону здесь прилично побольше, но чего-то я не рефлексирую, а вы, жалуясь на оскорбления "здесь" с упорством дятла  подписываетесь под оскорблениями в мой адрес. Вас то за шо? Веселый

О !!! А как меня тут оскорбляли года 3 назад?))) Когда я писал что не надо укроворам давать денег! Где Вы были тогда???:)
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.
-0.01 / 2
           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
45 лет
 
Со всем уважением к Вам, не понимаю, почему вы так решили... просто провокационная и экстремистская позиция, вызывает ответную реакцию, такого же типа. Изначально в спорах с этой группой товарищей были попытки объяснить и показать, что мы благодарны России, говорилось и о том, что сейчас нам помогли, завтра мы поможем, но когда постоянно клюют в одну и ту же точку, нормальные слова заканчиваются... кто-то просто игнорирует, кто-то отвечает в том же тоне... Вы почитайте, что пишется в нашу сторону и примерьте эти слова на себя и что тогда нам писать в ответ?

А собственно чего они добиваются? Вот того и добиваются, что бы создать отрицательное впечатление о крымчанах, идёт унижение и расчеловечивание крымчан. Заходят сюда уже как на работу и начинают гадить... а нервы-то не железные, то один сорвётся, то другой... этого и добиваются.

Но то, что идут оскорбления на личном уровне, это пол-беды, беда в том что ведётся работа против единства России, сознательно или нет, но создаются точки напряжения в обществе, провоцируются конфликты и это не только Крыма касается.

Spv2 опирается на цифры. С ним можно спорить и по поводу самих цифр,и по поводу их интерпретации, но бесспорно, что он опирается на факты. Поэтому считать его просто троллем и провокатором, который "ведет работу против единства России" и т. д., я не согласен. Он раз за разом поднимает очень болезненный и очень сложный вопрос. Как показывает обсуждение ни у кого из нас, здесь присутствующих, просто нет достаточных знаний, чтобы разобраться даже в публичной, доступной информации. Поэтому spv2, думаю, тоже заслуживает понимания.
Вот, что лично меня задевает? Почему я чувствую себя скорее на стороне spv2, хотя мне не нравится его стилистика и я не согласен с частью его выводов?
Самый яркий эпизод: "Денег нет, но вы держитесь". Суть там была в том, что пенсионерка  сказала, что у неё пенсия 8 тысяч рублей и спросила: «Вы же сказали, будет индексация, где она в Крыму, эта индексация? Что такое 8 тысяч? Это мизер. Ноги вытирают об нас здесь!» (цитирую по Вики). У меня лично вызывают приступы ярости подобные жалобы: на низкие зарплаты, на низкие стипендии, на низкие пенсии. Всегда хочется задать контр-вопрос: а Вы вообще что полезного делаете? Как и чему учитесь? где и сколько работали? Может и эту зарплату (стипендию, пенсию) вам зря платят? Я не против высоких зарплат, стипендий, пенсий, но мне кажутся просто дикими публичные заявления типа "платите мне больше". На месте Медведева я бы просто нахамил в ответ. Мне крайне обидно, что в итоге предметом обсуждения и насмешек стал неловкий ответ Медведева, а не возмутительная бестактность толпы. Уж крымским пенсионерам нужно заткнуться в тряпочку. Из всех категорий населения безусловно в выигрыше в первый год оказались они и бюджетники (в т. ч. местные силовики). Но если про бюджетников (и местных силовиков) можно сказать, что они получили свои зарплаты "за дело", то есть для того, чтобы хорошо работали, то пенсионеры получили "за красивые глаза".
Дальше. У меня вызывает глухое раздражение подача новостей из Крыма. Очень много негатива: то дороги строят неправильно, то опять что-то разворовали, то кого-то поймали на взятке, то на газонах мусор. Причем этот негатив смакуется. Мало того, что кого-то поймали на взятке, обязательно будет сказано, что назначат другого и его тоже поймают. Или не поймают, но не потому что он не будет воровать, а потому что он ловкий. Это ваши проблемы, уважаемые крымские сограждане. Это вы обязаны их решать. Да, у вас не так много возможностей (как и у всех нас), но это вам должно быть стыдно, что там у вас что-то такое происходит. А если стыдно, то и писать об этом надо как-то иначе.
У меня в Свердловской области тоже много чего происходит. Ройзман, допустим, (за которого я голосовал) опять как-то "отличился". Я лучше промолчу, дождусь следующих выборов, когда этот позор сам собой закончится. Но точно не буду на ветку тащить эти новости с комментарием типа "куда смотрят [федеральные] власти!?" Там, где никакой вины местных властей не вижу, буду их защищать. И на крымской ветки жду чего-то похожего. Понятно же, что в Крым вливают кучу денег! Ну, не получается все сделать хорошо - понимаю. На все не хватает - понимаю. Ну, хоть "картинку" красивую мне сделайте за эти деньги!
Есть в этом (в крымской публичной политике) что-то отчетливо украинское: неуместный ажиотаж, акцент на негатив, безразличие к фактической стороне любого вопроса. Очень меня это огорчает.
Третье. Может быть, spv2 неправ, за три года вложения в Крым не 1 трлн. руб., а "всего" 630-640 млрд. Может, в 2017 г. будет не 360 млрд., а "всего" 280-290 млрд. Но это же все равно очень большие деньги. В г. Екатеринбурге в 2015-16 гг. расходы на благоустройство по сравнению с 2013 г. сократились примерно на 1 млрд. в год - а я уже заметил: что-то неухоженно стало...
И как у нас здесь происходит обсуждение этих миллиардов? Кто-нибудь ответил spv2 что-нибудь типа: "Не переживай, мы все вернем! Через 3-5-7 лет бюджет Крыма станет профицитным и на эти деньги построим мост через Лену. Или из-за чего ты там переживаешь." Нет ведь, такого нет ни в виде планов, ни в виде хотя бы благих пожеланий. Будущее Крыма крымчанам видится примерно так: а) вот построят здесь курортный рай, сюда будут приезжать радоваться жизни миллионы россиян (на две недели, а мы здесь будем жить); б) вот построят здесь электростанции, восстановят здесь заводы, будут строить нужные России корабли (а у нас будут нормальные зарплаты).
Я не требую, конечно, чтобы крымчане публично печалились тому, как им повезло. Мне самому повезло - я живу в центре города-миллионника, каждый день мой путь на работу и с работы проходит через дендрарий и облагороженную пойму реки, летом - красота! Я бесплатно пользуюсь тем, на что уходят десятки миллионов рублей общественных денег. Кто-то из тех, кто заплатил за эту красоту живет и работает в менее комфортном окружении где-нибудь на Сортировке или Керамике, а то и в Красноуфимске или Ивделе, и ничего этого не видит. Я, конечно, не стану перед ними извиняться, но и доказывать, что они ничего не понимают в высшей справедливости государственных финансов тоже не буду.
В общем, я понимаю таких как spv2, хотя и не во всем с ним согласен. Было бы хорошо, чтобы и Вы их понимали, даже если не будете с ним согласны.
Понимаю, что нервы-то не железные. Поэтому:
+ 0.67 / 12
             
 
   
Альбертыч   Россия
Керчь
50 лет
 
Spv2 опирается на цифры. С ним можно спорить и по поводу самих цифр,и по поводу их интерпретации, но бесспорно, что он опирается на факты. Поэтому считать его просто троллем и провокатором, который "ведет работу против единства России" и т. д., я не согласен. Он раз за разом поднимает очень болезненный и очень сложный вопрос. Как показывает обсуждение ни у кого из нас, здесь присутствующих, просто нет достаточных знаний, чтобы разобраться даже в публичной, доступной информации. Поэтому spv2, думаю, тоже заслуживает понимания.

Дело в том, что Вы попали на очередной виток обострения, мы же присутствуем на ветке постоянно и нам видна более полная картина происходящего здесь. Если бы речь шла просто о цифрах, то и скандалов бы не возникало. По факту и так известно, что в Крым идут огромные вложения и он их просто конкретизировал, ну может +- предвзятость, но в реальности это мелочи.
Подача изначально шла в негативном фоне, у нас же изначально были попытки объяснить, прояснить, попытаться перейти в мирное русло беседы... бесполезно.Любой довод перевирается и тычется в нос самым наглым образом, лично я в таком плане не собираюсь вести дискуссию.

Спор, даже с крайних позиций, должен что-то давать - оппонент даёт информацию, в ней всегда есть что-то новое, интересное, когда сам готовишь ответ, тоже, что-то находишь для себя нового, сам для себя формируешь какие-то алгоритмы, сам лучше осознаёшь, что произошло, анализируешь, понимаешь... здесь, кроме негатива не даёт ничего, что не скажи, это будет передёрнуто с традиционными хамским выводом.

Ну и самое главное - итог, а зачем, что должно стать итогом, чего он хочет добиться? Что бы мы каждое сообщение начинали с покаяния? Или что бы вышли на площадь с плакатами -  Заберите назад свои триллиарды, Долой Керченский мост, Военная база гэть из Крыма?

Далее, статистические цифры, это просто цифры, самая суть в процессах, которые стоят за ними. Он же просто говорит сколько и на основании этого делает глубоко идущие выводы, причём скопом, правда с выделением особо злобных представителей, типа меня.
Но ведь кроме "Сколько?", есть ещё и "Как?" "Зачем?", "Кто?", "Куда?", "Почему?"и прочее, в конце концов же не коллективный "Альбертыч" всё это себе в карман положил и на пропой пустил... Это ведь тоже надо обсуждать в комплексе, только ведь дальше того, что в вас вливают а вы хохлы неблагодарные речи не идёт, причём огульно, без разбора. И что интересно, то в мирный период спора вышеозначенный товарищ сам признал, что не особо-то и разбирается в крымском менталитете

Цитата
Вот, что лично меня задевает? Почему я чувствую себя скорее на стороне spv2, хотя мне не нравится его стилистика и я не согласен с частью его выводов?
Самый яркий эпизод: "Денег нет, но вы держитесь". Суть там была в том, что пенсионерка  сказала, что у неё пенсия 8 тысяч рублей и спросила: «Вы же сказали, будет индексация, где она в Крыму, эта индексация? Что такое 8 тысяч? Это мизер. Ноги вытирают об нас здесь!» (цитирую по Вики). У меня лично вызывают приступы ярости подобные жалобы: на низкие зарплаты, на низкие стипендии, на низкие пенсии. Всегда хочется задать контр-вопрос: а Вы вообще что полезного делаете? Как и чему учитесь? где и сколько работали? Может и эту зарплату (стипендию, пенсию) вам зря платят? Я не против высоких зарплат, стипендий, пенсий, но мне кажутся просто дикими публичные заявления типа "платите мне больше". На месте Медведева я бы просто нахамил в ответ. Мне крайне обидно, что в итоге предметом обсуждения и насмешек стал неловкий ответ Медведева, а не возмутительная бестактность толпы. Уж крымским пенсионерам нужно заткнуться в тряпочку. Из всех категорий населения безусловно в выигрыше в первый год оказались они и бюджетники (в т. ч. местные силовики). Но если про бюджетников (и местных силовиков) можно сказать, что они получили свои зарплаты "за дело", то есть для того, чтобы хорошо работали, то пенсионеры получили "за красивые глаза".

Вы знаете, я к пенсионерам отношусь более снисходительно, ну если рассудить, неужели это такое необычное дело, что пенсионеры жалуются на низкую пенсию... Вы вообще представляете от пенсионеров другой вопрос? Я с трудом.
Бюджетники же разговор другой, я сам бюджетник, так что здесь немного ориентируюсь, но вряд ли можно сказать, что я особо жаловался, здесь вообще просто не ответишь...

Цитата
Дальше. У меня вызывает глухое раздражение подача новостей из Крыма. Очень много негатива: то дороги строят неправильно, то опять что-то разворовали, то кого-то поймали на взятке, то на газонах мусор. Причем этот негатив смакуется. Мало того, что кого-то поймали на взятке, обязательно будет сказано, что назначат другого и его тоже поймают. Или не поймают, но не потому что он не будет воровать, а потому что он ловкий. Это ваши проблемы, уважаемые крымские сограждане. Это вы обязаны их решать. Да, у вас не так много возможностей (как и у всех нас), но это вам должно быть стыдно, что там у вас что-то такое происходит. А если стыдно, то и писать об этом надо как-то иначе.
У меня в Свердловской области тоже много чего происходит. Ройзман, допустим, (за которого я голосовал) опять как-то "отличился". Я лучше промолчу, дождусь следующих выборов, когда этот позор сам собой закончится. Но точно не буду на ветку тащить эти новости с комментарием типа "куда смотрят [федеральные] власти!?" Там, где никакой вины местных властей не вижу, буду их защищать. И на крымской ветки жду чего-то похожего. Понятно же, что в Крым вливают кучу денег! Ну, не получается все сделать хорошо - понимаю. На все не хватает - понимаю. Ну, хоть "картинку" красивую мне сделайте за эти деньги!
Есть в этом (в крымской публичной политике) что-то отчетливо украинское: неуместный ажиотаж, акцент на негатив, безразличие к фактической стороне любого вопроса. Очень меня это огорчает.
Ну меня этот негатив тоже раздражает... ну есть товарищи, которые считают, что они борются с недостатками, вытаскивая всё это на всеобщее обозрение, может в чём-то они и правы... но в моём понимании всё это проблемы роста и всё должно решаться не на форумах.

Цитата
Третье. Может быть, spv2 неправ, за три года вложения в Крым не 1 трлн. руб., а "всего" 630-640 млрд. Может, в 2017 г. будет не 360 млрд., а "всего" 280-290 млрд. Но это же все равно очень большие деньги. В г. Екатеринбурге в 2015-16 гг. расходы на благоустройство по сравнению с 2013 г. сократились примерно на 1 млрд. в год - а я уже заметил: что-то неухоженно стало...
И как у нас здесь происходит обсуждение этих миллиардов? Кто-нибудь ответил spv2 что-нибудь типа: "Не переживай, мы все вернем! Через 3-5-7 лет бюджет Крыма станет профицитным и на эти деньги построим мост через Лену. Или из-за чего ты там переживаешь." Нет ведь, такого нет ни в виде планов, ни в виде хотя бы благих пожеланий. Будущее Крыма крымчанам видится примерно так: а) вот построят здесь курортный рай, сюда будут приезжать радоваться жизни миллионы россиян (на две недели, а мы здесь будем жить); б) вот построят здесь электростанции, восстановят здесь заводы, будут строить нужные России корабли (а у нас будут нормальные зарплаты).
Я не требую, конечно, чтобы крымчане публично печалились тому, как им повезло. Мне самому повезло - я живу в центре города-миллионника, каждый день мой путь на работу и с работы проходит через дендрарий и облагороженную пойму реки, летом - красота! Я бесплатно пользуюсь тем, на что уходят десятки миллионов рублей общественных денег. Кто-то из тех, кто заплатил за эту красоту живет и работает в менее комфортном окружении где-нибудь на Сортировке или Керамике, а то и в Красноуфимске или Ивделе, и ничего этого не видит. Я, конечно, не стану перед ними извиняться, но и доказывать, что они ничего не понимают в высшей справедливости государственных финансов тоже не буду.
Дело ведь не в точных цифрах, дело в подходе.

И всё то, что предлагаете Вы, говорится и говорилось постоянно, срачу ведь не одна неделя... да почти такими же фразами и говорилось и как только не говорилось, без толку, не слышат... огульные обвинения, все каклы и прочее...люди срываются, в запале могут уже в торону улететь, фигни написать

Цитата
В общем, я понимаю таких как spv2, хотя и не во всем с ним согласен. Было бы хорошо, чтобы и Вы их понимали, даже если не будете с ним согласны.
Понимаю, что нервы-то не железные. Поэтому:
И про это я постоянно говорю - видите проблемы? Давайте беседовать, но в нормальном тоне... я эту фразу регулярно здесь пишу.
Большинство крымчан на этой ветке, вполне адеватные люди, причём совершенно разных профессий, взглядов, иногда противоположных, но почему-то никого не интересуют наши взгляды, малокого интересует происходящее в реальности именно на бытовом уровне, именно с точки зрения аборигенов тык скыть... никому не интересно почему мы так мыслим.

Рассуждать о чём-то можно поняв происходящее, попытавшись посмотреть глазами местного, разобравшись не только в цифрах или даже общих процессах, но и на человеческом уровне, как сами простые крымчане видят происходящее, не на уровне общих фраз, а конкретики... но мало кого это интересует, даже если ответишь и то зачастую перевирается, передёргивается и в этом виде ейной харей нам в морду тычется, ну и скажите, будет тут желание о чём-то говорить?
+ 0.32 / 7
               
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
По факту и так известно, что в Крым идут огромные вложения и он их просто конкретизировал, ну может +- предвзятость, но в реальности это мелочи.

Это для вас мелочи. А для страны нихрена не мелочи. Более того, я первый тут, кто в эти "мелочи" попробовал вникнуть. Всего в цифры заглянули двое. Я и Борис Бахтеев. У вас на цифры не работает. У вас чувства.

Подача изначально шла в негативном фоне, у нас же изначально были попытки объяснить, прояснить, попытаться перейти в мирное русло беседы... бесполезно.Любой довод перевирается и тычется в нос самым наглым образом, лично я в таком плане не собираюсь вести дискуссию.

На ветке видно это мирное русло: "что, много денег? хочешь поговорить об этом? Спрашивай, ответим о жизни крымского козопаса"

понимаешь... здесь, кроме негатива не даёт ничего, что не скажи, это будет передёрнуто с традиционными хамским выводом.

И что же вы поняли и проанализировали? Вы же в цифры так и не заглянули. Зачем врать?

Ну и самое главное - итог, а зачем, что должно стать итогом, чего он хочет добиться?

А я писал. Но по привычке неудобные моменты вы не видите. Многажды.

Что бы мы каждое сообщение начинали с покаяния?

Выше писал. Всё, что не с флагом у хохла связано с коленями.

Или что бы вышли на площадь с плакатами -  Заберите назад свои триллиарды, Долой Керченский мост, Военная база гэть из Крыма?

Ребе, про базы я не писал ни разу. Я про базы не писал. Зато базами пытались прикрываться "рядовые кримчани". Началось, традиционно, с "вам самим больше надо".

Далее, статистические цифры, это просто цифры, самая суть в процессах, которые стоят за ними.

Это если брать. А если давать?

Он же просто говорит сколько и на основании этого делает глубоко идущие выводы, причём скопом, правда с выделением особо злобных представителей, типа меня.

Выводы я делаю по общению в т.ч. с вами.

Но ведь кроме "Сколько?", есть ещё и "Как?" "Зачем?", "Кто?", "Куда?", "Почему?"и прочее,

И здесь на форуме видно, как это "зачем, кто и куда" волнует крымчан.

в конце концов же не коллективный "Альбертыч" всё это себе в карман положил и на пропой пустил...

Коллективный Альбертыч гребёт обеими руками то, чего не заработал и оттопыривает нижнюю губу.

Это ведь тоже надо обсуждать в комплексе, только ведь дальше того, что в вас вливают а вы хохлы неблагодарные речи не идёт, причём огульно, без разбора.

С разбором. По результатам местных бесед. И на особенность крымского мнения обратил внимание не только я, но и тот, кому вы отвечаете.

И что интересно, то в мирный период спора вышеозначенный товарищ сам признал, что не особо-то и разбирается в крымском менталитете

Я не особо разбираюсь не в менталитете. Менталитет здесь вывален с горкой. Я писал, что не особо разбираюсь в местной жизни в вещах навроде на какой рынок вы ходите и где купаетесь, покупаете больше белого или чёрного хлеба и пр. Вы очередной раз у меня за спиной меня переврали.

Вы знаете, я к пенсионерам отношусь более снисходительно, ну если рассудить, неужели это такое необычное дело, что пенсионеры жалуются на низкую пенсию... Вы вообще представляете от пенсионеров другой вопрос? Я с трудом.

А что, кроме крымских кто-то говорил Медведеву о том, что об них тут ноги вытирают?

Бюджетники же разговор другой, я сам бюджетник, так что здесь немного ориентируюсь, но вряд ли можно сказать, что я особо жаловался, здесь вообще просто не ответишь...

"Кримчанинебогаты" кто писал? А бюджетники, между прочим, во всех субъектах Федерации, а не только в Крыму.

но в моём понимании всё это проблемы роста и всё должно решаться не на форумах.
В вашем понимании тут должен быть только сахарок. Когда Няшмяш выдаёт глупый перл - это, по-вашему, не тема для ветки. Когда Нашмяш не выдаёт глупый перл - это может быть темой ветки. Всё это тут тоже было.

Дело ведь не в точных цифрах, дело в подходе.
Что вам бухгалтер так з/п считал.

И всё то, что предлагаете Вы, говорится и говорилось постоянно, срачу ведь не одна неделя... да почти такими же фразами и говорилось и как только не говорилось, без толку, не слышат... огульные обвинения, все каклы и прочее...люди срываются, в запале могут уже в торону улететь, фигни написать


Вы не забыли ещё, как за две недели переобулись с "кримчанинебогаты" на "да сюда все зарабатывать едут"? Это тут тоже есть.

И про это я постоянно говорю - видите проблемы? Давайте беседовать, но в нормальном тоне... я эту фразу регулярно здесь пишу.

И регулярно выборочно видите содержимое сообщений, пытаясь не беседовать, а задавать беседе выгодный тон.

Большинство крымчан на этой ветке, вполне адеватные люди, причём совершенно разных профессий, взглядов, иногда противоположных, но почему-то никого не интересуют наши взгляды, малокого интересует происходящее в реальности именно на бытовом уровне, именно с точки зрения аборигенов тык скыть... никому не интересно почему мы так мыслим.

А вы пишите о взглядах, а я буду писать о бабках. И взгляды на федеральные бабки и мысли о них станут (да уже стали) достояние общественности.

Рассуждать о чём-то можно поняв происходящее, попытавшись посмотреть глазами местного, разобравшись не только в цифрах или даже общих процессах, но и на человеческом уровне, как сами простые крымчане видят происходящее, не на уровне общих фраз, а конкретики... но мало кого это интересует, даже если ответишь и то зачастую перевирается, передёргивается и в этом виде ейной харей нам в морду тычется, ну и скажите, будет тут желание о чём-то говорить?

А глаза местного "тутневидят", что их вся страна в зад толкает. Глаза местного заплыли фантазиями и мриями. Обидками ещё. Как же, 300 млрд. попрекают... Да мы же. Да вот же. А как же наши чувства. А как же наши взгляды. А как же наш бытовой уровень. А он опять про 300 млрд. Давайте Крым за взгляды и бытовой уровень хотя бы налог на прибыль станет платить по-человечески? Впрочем, вы опять тутнеувидите. Вы ведь очень чувствительны. Одни брови чего стоят ))
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.04 / 4
             
 
  Лета
 
   
Лета  
 
... У меня вызывает глухое раздражение подача новостей из Крыма. Очень много негатива: то дороги строят неправильно, то опять что-то разворовали, то кого-то поймали на взятке, то на газонах мусор. Причем этот негатив смакуется. Мало того, что кого-то поймали на взятке, обязательно будет сказано, что назначат другого и его тоже поймают. Или не поймают, но не потому что он не будет воровать, а потому что он ловкий. Это ваши проблемы, уважаемые крымские сограждане. Это вы обязаны их решать. Да, у вас не так много возможностей (как и у всех нас), но это вам должно быть стыдно, что там у вас что-то такое происходит. А если стыдно, то и писать об этом надо как-то иначе.
...

Что касается меня, то не собираюсь никому угождать, кланяться, ныть, что меня кто-то обидел).
Это крымская ветка, и на ней пишется о крымских проблемах. Я же не иду с ними по всем веткам форума ГА.
Общественники тем, что поднимают шум по существующим проблемам, добиваются результатов, о чем здесь в новостях можно прочесть.
И где говорить о недостатках, если не на форуме? Хотя многие уходят на другие площадки. Мне лично нравится фб.
И да, я понимаю, что многим не нравятся траты на Крым,  мы не нравимся, возвращение Крыма.
Впереди выборы, голосуйте за кандидата, который пообещает отдать полуостров Украине.
+ 0.22 / 8
               
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
И да, я понимаю, что многим не нравятся траты на Крым,  мы не нравимся, возвращение Крыма.
Впереди выборы, голосуйте за кандидата, который пообещает отдать полуостров Украине.

Вот за это еврейство вас и не любят. Впрочем, об этом я написал выше.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.10 / 7
                 
 
  Лета
 
   
Лета  
 
Вот за это еврейство вас и не любят. Впрочем, об этом я написал выше.

У Вас сумбурные, эмоциональные посты. Я стараюсь не тратить на них свое время, потому что цифрами Вы ловко жонглируете).
Не любят--- я переживу)).
Про пенсии.
Всем, кто были пенсионерами на момент 2014 года украинские пенсии удвоили, а потом умножили на коэф. 3,8(курс рубля к гривне)
  С 1 января 2015 года пенсии жителей Крыма и Севастополя пересчитали в соответствии с законодательством России. Но тем, у кого сохраненный размер выплат (начисленных на конец 2014 года) превышает федеральные начисления, деньги выдаются в прежнем – сохраненном объеме. Этот размер не подлежит перерасчетам и не будет индексироваться до тех пор, пока размер пенсии, рассчитанный в соответствии с законодательством России, не достигнет сохраненного.
Это 200 тыс.человек, 30% крымских пенсионеров.
Всем, кто выходил на пенсию уже после возвращения Крыма, пенсию считали как и в остальной России.

На 2017 год минимальная пенсия в Крыму составляет 8 тысяч 410 рублей. Среднестатистический крымский пенсионер получает 11, 5 тысяч.
Отредактировано: Лета - 17 августа 2017 02:16:42
+ 0.24 / 4
                   
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
У Вас сумбурные, эмоциональные посты. Я стараюсь не тратить на них свое время, потому что цифрами Вы ловко жонглируете).
Не любят--- я переживу)).
Про пенсии.
Всем, кто были пенсионерами на момент 2014 года украинские пенсии удвоили, а потом умножили на коэф. 3,8(курс рубля к гривне)
  С 1 января 2015 года пенсии жителей Крыма и Севастополя пересчитали в соответствии с законодательством России. Но тем, у кого сохраненный размер выплат (начисленных на конец 2014 года) превышает федеральные начисления, деньги выдаются в прежнем – сохраненном объеме. Этот размер не подлежит перерасчетам и не будет индексироваться до тех пор, пока размер пенсии, рассчитанный в соответствии с законодательством России, не достигнет сохраненного.
Это 200 тыс.человек, 30% крымских пенсионеров.
Всем, кто выходил на пенсию уже после возвращения Крыма, пенсию считали как и в остальной России.

На 2017 год минимальная пенсия в Крыму составляет 8 тысяч 410 рублей. Среднестатистический крымский пенсионер получает 11, 5 тысяч.

Ложь. Потому что тот, кто выходил на пенсию уже после возвращения, имеет минус 23 года трудового стажа. А это однозначно минималка. А минималки у всех, выходящих после присоединения нет.
Причём, дважды ложь. Mse давал конкретную цифру, в соответствии с законодательством России. Но её тут никто из местных не заметил. потому что за эту цифру в Крыму бы очередной переворот устроили и попрекали нас своей бедностью в 10 раз интенсивнее, чем сейчас.
И не 11,5, а 12+.
И большинство крымчан скажет, что средняя пенсия в России больше, обязательно посчитав регионы с зимами за -30, но не сравнив себя с соседями. А шоэ?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.09 / 10
                     
 
  Лета
 
   
Лета  
 
Ложь. Потому что тот, кто выходил на пенсию уже после возвращения, имеет минус 23 года трудового стажа. А это однозначно минималка. А минималки у всех, выходящих после присоединения нет.
Причём, дважды ложь. Mse давал конкретную цифру, в соответствии с законодательством России. Но её тут никто из местных не заметил. потому что за эту цифру в Крыму бы очередной переворот устроили и попрекали нас своей бедностью в 10 раз интенсивнее, чем сейчас.
И не 11,5, а 12+.
И большинство крымчан скажет, что средняя пенсия в России больше, обязательно посчитав регионы с зимами за -30, но не сравнив себя с соседями. А шоэ?

Это не ложь, а официальные данные.
Не знаю ничего насчет большинства крымчан(опрос не проводила), я не пенсионер, люди вокруг тоже никого не попрекают.
Индексируется ветеран труда. Была 500 руб., а сейчас 552 руб.
Отредактировано: Лета - 17 августа 2017 02:46:42
+ 0.28 / 5
                       
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Это не ложь, а официальные данные.
Не знаю ничего насчет большинства крымчан(опрос не проводила), я не пенсионер, люди вокруг тоже никого не попрекают.
Индексируется ветеран труда. Была 500 руб., а сейчас 552 руб.

Ложь то, что в соответствии с законодательством России. Это массовое исключение из общего правила. Пример - средние пенсии в той же Чечне, где нифига в ПФ РФ не платили долгое время. К 2014 году соглашение по взаимозачёту трудового стажа между Россией и Украиной не действовало.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.24 / 6
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Ложь то, что в соответствии с законодательством России.

Извините, ради бога, но что вы несёте?
Вы утверждаете, что пенсии крымчанам начисляются и платятся в нарушение законодательства России? Ну так пишите в прокуратуру, зачем здесь время тратить?
Расскажете о результатах.
+ 0.12 / 4
                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Ложь. Потому что тот, кто выходил на пенсию уже после возвращения, имеет минус 23 года трудового стажа.

На каком основании?
+ 0.04 / 3
                       
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
На каком основании?

Потому что будучи гражданином У., платил пенс. отчисления в ПФ У. А договор по взаимозачёту стажа не действовал уже.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.03 / 1
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Потому что будучи гражданином У., платил пенс. отчисления в ПФ У. А договор по взаимозачёту стажа не действовал уже.

И что с того?
Вы понимаете, что Крым стал российской территорией в 2014 году, и процесс присоединения регламентируется не договорами России и Украины (которым, строго говоря, это самое присоединение противоречит), а конституционными законами России?
Отредактировано: 9k37m1 - 17 августа 2017 04:16:42
+ 0.07 / 4
                     
 
  зима
 
   
зима   СССР
Крым
1 год
 
Ложь. Потому что тот, кто выходил на пенсию уже после возвращения, имеет минус 23 года трудового стажа. А это однозначно минималка. А минималки у всех, выходящих после присоединения нет.
Причём, дважды ложь. Mse давал конкретную цифру, в соответствии с законодательством России. Но её тут никто из местных не заметил. потому что за эту цифру в Крыму бы очередной переворот устроили и попрекали нас своей бедностью в 10 раз интенсивнее, чем сейчас.
И не 11,5, а 12+.
И большинство крымчан скажет, что средняя пенсия в России больше, обязательно посчитав регионы с зимами за -30, но не сравнив себя с соседями. А шоэ?

 Вы предлагаете людям украинский стаж не засчитывать? А советский стаж? Укры советский стаж засчитывали. Вот латыши советский стаж по моему выкинули...Поэтому многие пенсионеры советские лишились квартир да и жизни. Есть кто держится, если живы вдвоём- муж и жена, в однокомнатной квартире на две минимальные пенсии можно выжить. В Риге при церквях есть пункты выдачи горячих обедов, есть так же ночлежки отапливаемые для людей которые остались без жилья за неуплату коммуналки или у домов после реституции нашлись хозяева. У нас в городе я не видел ни первого, ни второго...
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.
+ 0.14 / 5
                       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Вы предлагаете людям украинский стаж не засчитывать?

Представим на секунду присоединение Крыма с фактическим поражением в правах всех крымчан.
В частности, пенсии крымчан - практически поголовно минимальные (социальные). Во многих случаях существенно меньше украинской пенсии, которую они получали ранее.
Представим политические последствия, которых так хочет spv2. И тогда мы поймём, какова линия данного автора, и чего он хочет стратегически.
Отредактировано: 9k37m1 - 16 августа 2017 20:01:40
+ 0.17 / 6
                         
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Представим политические последствия, которых так хочет spv2. И тогда мы поймём, какова линия данного автора, и чего он хочет стратегически.

Воу-воу. Они же не за деньгами присоединялись? Или... И тогда мы поймём, что референдум был в значительной части из-за денег, а вовсе не из-за тех высокопарных слов, которыми пользуются до сих пор?
Не нравятся социальные пенсии? Можно сравнить с ЛДНР. По Севастополю хоть один снаряд прилетел? А то такое характерное желание - на ёлку влезть и не поцарапаться. В Чечне пенсии видели? Ну и какие последствия?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.53 / 13
                           
 
  lucent
 
16 августа 2017, 16:38:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 6
                             
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Теперь я верю, что вам действительно 17 лет. Характерный сленг. Спасибо...

Господа, надо просто понять и простить....

Ответа на мой вопрос о налогах нет. Зато есть обсуждение лично меня. А я предупреждал... Помните? Ба-ла-бол и идеолух.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.11 / 5
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ответа на мой вопрос о налогах нет. Зато есть обсуждение лично меня. А я предупреждал... Помните? Ба-ла-бол и идеолух.

Ответ есть. Изучайте механизмы трансфертного ценообразования. Вас, в ФБК, этому не учат?
-0.03 / 1
                                 
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Ответ есть. Изучайте механизмы трансфертного ценообразования. Вас, в ФБК, этому не учат?

Ответа нет. Ба-ла-бол. Я не знаю, что такое ФБК.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.04 / 3
                           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Воу-воу. Они же не за деньгами присоединялись?

Ожидаемо и убого.
Резкое ухудшение условий жизни не нравится никому. Ни одному человеку.
А когда бьют в первую очередь по старикам - это низко и подло вдвойне. Когда это делает государство, такое государство не уважает никто.
Следующий шаг вашего сценария - это "оранжевая" революция против России в Крыму.

И конечно, это будет урок всем. О том, что к России нельзя присоединяться - ведь жить станет намного хуже.
Именно в этом цель ваших предложений. Наказать крымчан за присоединение к России, заставить их вернуться в состав Украины, и показать всем другим регионам, что в состав России проситься не следует ни в коем случае.
Отредактировано: 9k37m1 - 16 августа 2017 20:46:42
-0.01 / 6
                             
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Ожидаемо и убого.
Резкое ухудшение условий жизни не нравится никому. Ни одному человеку.
А когда бьют в первую очередь по старикам - это низко и подло вдвойне.
Следующий шаг вашего сценария - это "оранжевая" революция против России в Крыму.

Я так посмотрю, что событий 1991 и ударов по старикам того времени киевский насельник тутнепомнит. Я, понимаешь, расписываю про советские долги, про то, что Крым толкают в зад регионы России, а он мне патетику.
У меня нет сценария. Это вы за меня пишете и мне приписываете. Присоединялись декларативно почему? Чтобы русский язык. Чтобы Россия. Чтобы вернуться домой. Чтобы русский мир. Ну так вот. Всё это есть. А тут, оказывается, просто деньги и условия жизни. Ожидаемо и убого. И предсказуемо. Так через 20 лет, случись чего, к Израилю сможете присоединиться. Ведь условия жизни, а не все громкие слова, является определяющим.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.15 / 10
                               
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Я так посмотрю, что событий 1991 и ударов по старикам того времени киевский насельник тутнепомнит. Я, понимаешь, расписываю про советские долги, про то, что Крым толкают в зад регионы России, а он мне патетику.
У меня нет сценария. Это вы за меня пишете и мне приписываете. Присоединялись декларативно почему? Чтобы русский язык. Чтобы Россия. Чтобы вернуться домой. Чтобы русский мир. Ну так вот. Всё это есть. А тут, оказывается, просто деньги и условия жизни. Ожидаемо и убого. И предсказуемо. Так через 20 лет, случись чего, к Израилю сможете присоединиться. Ведь условия жизни, а не все громкие слова, является определяющим.

Великолепная демагогия.
Однако, русский мир и голодные старики, ставшие голодными или полуголодными с приходом русского мира (а именно за это вы тут упорно ратуете), а до его прихода жившие нормально - это уже куда более широкая почта для подъема широких народных масс против России.
Более того, если с приходом России старики в Крыму стали жить намного хуже, то, и это абсолютно очевидно, Россия - это в целом явление довольно негативное для Крыма.
И, конечно, вся эта картинка просто волшебно ложится на пропаганду Запада и Украины.
Отредактировано: 9k37m1 - 17 августа 2017 05:01:40
-0.13 / 5
                                 
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Великолепная демагогия.
Однако, русский мир и голодные старики, ставшие голодными с приходом русского мира, а до его прихода жившие нормально - это уже куда более широкая почта для подъема широких народных масс против России.
Более того, если с приходом России старики в Крыму стали жить намного хуже, то, и это абсолютно очевидно, Россия - это в целом явление довольно негативное для Крыма.
И, конечно, вся эта картинка просто волшебно ложится на пропаганду Запада и Украины.

Друк. Я жил в 90-е. Это время формирования современного российского мировоззрения. И с таким подходом, как у вас, мы бы точно стали большой Украиной, но не нынешней Россией. "Родина там, где задница в тепле. И ты отлично это понимаешь. За тем и приехал" (с).

Вот и вывели в итоге, что не русский мир, а российские деньги. Вы не стесняйтесь. Тут сеансы массового расчехления периодически происходят.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.10 / 11
                                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Друк. Я жил в 90-е. Это время формирования современного российского мировоззрения. И с таким подходом, как у вас, мы бы точно стали большой Украиной, но не нынешней Россией. "Родина там, где задница в тепле. И ты отлично это понимаешь. За тем и приехал" (с).

Друк, живший в 90-е. (с).
Ты предлагаешь крымским старикам заплатить за присоединение Крыма. ОК. Твоя идея принимается. Кстати, в 90-е это было в тренде - нищие старики, я имею в виду.
Но скажи, а за что готов заплатить ты потерей 40-80% своего ежемесячного дохода до конца жизни? Расскажи, пожалуйста. Или ты когда-то так уже заплатил? Ты же понимаешь - то, что ты предлагаешь сделать другим, ты должен быть готов сделать и сам, или ты просто обычный, скучный лицемер.
Отредактировано: 9k37m1 - 16 августа 2017 21:01:40
-0.03 / 6
                                     
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Друк, живший в 90-е. (с).
Ты предлагаешь крымским старикам заплатить за присоединение Крыма. ОК. Твоя идея принимается. Кстати, в 90-е это было в тренде - нищие старики, я имею в виду.
Но скажи, а за что готов заплатить ты потерей 40-80% своего ежемесячного дохода до конца жизни? Расскажи, пожалуйста. Или ты когда-то так уже заплатил? Ты же понимаешь - то, что ты предлагаешь сделать другим, ты должен быть готов сделать и сам, или ты просто обычный, скучный лицемер.

Друк. Я не знаю, что будет через 10 лет. И когда мы приехали в Россию, никто не толкался тут жопой за грошики. И, случись какая беда, мне бежаты некуда. Я даже не знаю, будет ли у меня пенсия вообще и что к тому времени случится. Будет - хорошо. Не будет - значит (и скорее всего) будут у страны дела поважнее. А вы, хохлы, каждый раз находите объяснение своим гибким телодвижениям. Повторю вопрос и ещё добавлю: в Россию хотели за деньгами или за русскиймир? Почему в крымских СМИ сравнивают крымские и украинские пенсии с интонацией перемоги? Вот где оно, настоящее лицемерие. А я, друк, по выкладкам 90-х сейчас с тобой разговаривать вообще не должен. Это чудо, что я с тобой сейчас разговариваю. Ведь всё должно было быть по-другому. Верно?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.09 / 7
                                       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Друк. Я не знаю, что будет через 10 лет. И когда мы приехали в Россию, никто не толкался тут жопой за грошики. И, случись какая беда, мне бежаты некуда. Я даже не знаю, будет ли у меня пенсия вообще и что к тому времени случится.

Так значит, ты не отказывался и не собираешься отказываться от 40-80% своего дохода до конца жизни (и никогда этого не делал ранее), но настойчиво предлагаешь это сделать крымским старикам.
Это, собственно, всё, что я хотел узнать у тебя и про тебя.
"Воу, воу"©.
-0.03 / 6
                                         
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Так значит, ты не отказывался и не собираешься отказываться от 40-80% своего дохода до конца жизни (и никогда этого не делал ранее), но настойчиво предлагаешь это сделать крымским старикам.
Это, собственно, всё, что я хотел узнать у тебя и про тебя.
"Воу, воу"©.

А откуда взялась цифра 80%? Социальная пенсия в России выше средней пенсии по Украине. Бомбит, да? Третий раз спрашиваю: присоединялись идейно или за деньгами? Вот всякие киргизы, стоя за гражданством, о пенсии думают в последнюю очередь. Куда им до вас. Вам дай волю - по кусочкам съедите Россию, как по кусочкам съели У. И каждый раз будут оправдания. Чего то ты, друк, не наматываешь сопли на кулак по российским старикам. Всё с тобой ясно, застёгивай плащ.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.07 / 7
                                           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Третий раз спрашиваю: присоединялись идейно или за деньгами?

Присоединялись потому, что России стал нужен Крым в своём составе, причём такой Крым, в котором население довольно тем, что оно живёт в составе России, и не хочет обратно. Такова жестокая правда жизни.
Остальное - лирика.

***
Ты уже обращался к Путину, а также своему депутату, со своим гениальным предложением срезать пенсии крымским старикам до социальных?
Покажи результат. Может, тебя услышали?
А если не обращался, то почему?
+ 0.05 / 5
                                             
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Присоединялись потому, что России стал нужен Крым в своём составе, причём такой Крым, в котором население довольно тем, что оно живёт в составе России, и не хочет обратно. Такова жестокая правда жизни.
Остальное - лирика.
***
Ты уже обращался к Путину, а также своему депутату, со своим гениальным предложением срезать пенсии крымским старикам до социальных?
Покажи результат. Может, тебя услышали?
А если не обращался, то почему?

1. Т.е. нам оказывали услугу )))) Ыыы )) "Им самим больше надо". Киевские то корни не спрятать ))
2. Вы сами сказали - если срезать пенсии - хохлы в Крыму переворот устроят. Патриотицкий. Мы оба это знаем. И в руководстве страны это знают. К чему нелепые вопросы?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.17 / 8
                                               
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
1. Т.е. нам оказывали услугу )))) Ыыы )) "Им самим больше надо". Киевские то корни не спрятать ))
2. Вы сами сказали - если срезать пенсии - хохлы в Крыму переворот устроят. Патриотицкий. Мы оба это знаем. И в руководстве страны это знают. К чему нелепые вопросы?

1. Нет, Россия брала то, что ей было нужно.
Президенту-то писал свои мысли? Ты всё юлишь, не отвечаешь на простейший вопрос. Писал или нет?
И, кстати, ты изучил, что такое солидарная пенсионная система?
Отредактировано: 9k37m1 - 16 августа 2017 21:31:42
-0.01 / 7
                                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Великолепная демагогия.
Однако, русский мир и голодные старики, ставшие голодными или полуголодными с приходом русского мира (а именно за это вы тут упорно ратуете), а до его прихода жившие нормально - это уже куда более широкая почта для подъема широких народных масс против России.
Более того, если с приходом России старики в Крыму стали жить намного хуже, то, и это абсолютно очевидно, Россия - это в целом явление довольно негативное для Крыма.
И, конечно, вся эта картинка просто волшебно ложится на пропаганду Запада и Украины.

Думаю, следующие рациональным предложением от spv2 мы должны услышать то, что крымчане сами виноваты, что за 23 года не удосужились генерацию построить, поэтому теперь должны в темноте сидеть, пока не заработают.

А еще я всё никак от него не добьюсь, почему он свои претензии крымчанам высказывает. Есть же президент, который самостоятельно, вместе с правительством, принимал решение об учёте украинского стажа в большую сторону. Именно он в этом и "виноват". Почему бы товарищу spv2 не встать под крылышко Навального (впрочем, думаю итак понятно где он стоит) и не начать что-нибудь кричать про "мы здесь власть". Только желательно около Кремля, а не около крымских пенсионеров..
Отредактировано: lucent - 17 августа 2017 05:01:40
+ 0.02 / 6
                                   
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Думаю, следующие рациональным предложением от spv2 мы должны услышать то, что крымчане сами виноваты, что за 23 года не удосужились генерацию построить, поэтому теперь должны в темноте сидеть, пока не заработают.

А еще я всё никак от него не добьюсь, почему он свои претензии крымчанам высказывает. Есть же президент, который самостоятельно, вместе с правительством, принимал решение об учёте украинского стажа в большую сторону. Именно он в этом и "виноват". Почему бы товарищу spv2 не встать под крылышко Навального (впрочем, думаю итак понятно где он стоит) и не начать что-нибудь кричать про "мы здесь власть". Только желательно около Кремля, а не около крымских пенсионеров..

Опять влажные мечты и фантазии. Хохлы в фантазиях подбивают Арматы, прокси хохлов в фантазиях уличают тех, кто им не нравится. Вы читали, что я писал? Или чукча сам писатель? я уже всё написал и не раз. Мне работать давно пора, я на вас целый день убил, ироды.
А под крылышко к Олёше прямой путь вам. Через Холмогорова-Несмияна.
Интересная получается вещь. Если кто-то 23 года не работал в России с российским гражданством - ему шишь. Если с украинским гражданством - ему пенсию, да повыше, чем у соседей. А он учить других жизни будет. "На 5 минут к Богу! Мне только на 5 минут!"
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.21 / 8
                                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Интересная получается вещь. Если кто-то 23 года не работал в России с российским гражданством - ему шишь. Если с украинским гражданством - ему пенсию, да повыше, чем у соседей.

Тебе правда 17 лет?
Выше тебе уже написали. Солидарная пенсионная система. Крымчане платят пенсии своим пенсионерам.
И всегда платили.
Лучше скажи. Путину свои предложения отправлял?
+ 0.10 / 7
                                       
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Тебе правда 17 лет?
Выше тебе уже написали. Солидарная пенсионная система. Крымчане платят пенсии своим пенсионерам.
И всегда платили.
Лучше скажи. Путину свои предложения отправлял?

Код бюджетной классификации по уплате взносов в ПФР, пожалуйста, хотя бы за крайние 10 лет, а не крики беременного бегемота. Вы же знаете, что это такое, правда?
"Як Путин каже, так и сробишь, кацапчик" (с). Знакомо, знакомо.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.13 / 8
                                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Код бюджетной классификации по уплате взносов в ПФР, пожалуйста, хотя бы за крайние 10 лет

10 лет назад крымчане не платили взносы в ПФР и что характерно, не получали пенсии из российского ПФР.
О сколько нам открытий чудных...
+ 0.01 / 2
                                           
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
10 лет назад крымчане не платили взносы в ПФР и что характерно, не получали пенсии из российского ПФР.
О сколько нам открытий чудных...

Чтобы получать пенсию, нужно, работая, делать взносы в ПФР. Сейчас эти взносы делают (частично) те, кто работает. Но 23 года, ага, утрачены. Пенсионеров в Крыму более 700+. При средней пенсии в 12 тыс. в месяц это 101 млрд. рублей (а я скромно считал 80) в год. Кто платил эти деньги в ПФ РФ? Я вам сейчас ещё одну страшную тайну расскажу. У нас есть страховая часть пенсии и накопительная (ну вы же настоящий россиянин, всё это и так знаете, верно?). Так вот, чтобы 1 млн. работающих крымчан обеспечил 101 млрд. пенсий по страховой части, он должен платить... вообще для начала он должен платить (а не как в СЭЗ). Но если бы платил. У нас начисления по страховой части от 10% до 22%. Я возьму максимальный процент (чтобы никто меня не обвинил в предвзятости, т.к. так будет больше отчислений о Крыма). Так вот, чтобы 1 млн. работающих крымчан начислил 101 млрд. рублей, он должен заработать 459 млрд. рублей в год или 459 тыс. или 38 тыс. в мес. Чего нет. И это я считал по максимуму. Реальные цифры сильно хуже (кроме 22% есть ещё и 10%, а до 2015 все моложе 1967 платили 16%). Вот такие открытия, поэтому не надо рассказывать, что Крым обеспечивает себя пенсиями. Не обеспечивает. И вот такую фигню приходится расписывать чуть ли не по каждой крымской перемоге. А иные крымчане продолжают лить в уши о своих успехах и как нам самим больше надо и как мы обязаны. Льют успешно, залитые имеются.
Средняя официальная з/п в Крыму 24 тыс. р. 24 т.р. * 0,22 * 12 * 1000000 = 63 млрд. из 101. Но это если бы платили все, а не как в СЭЗ. налицо диссонанс. У бедных регионов пенсии невысоки. Но не у Крыма.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.06 / 10
                                             
 
  Твой Босс
 
16 августа 2017, 19:42:39 Сообщение удалено автором
 
-0.49 / 6
                                     
 
  lucent
 
16 августа 2017, 17:26:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 8
                                       
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Так я всё никак не пойму, считаете ли вы, что Путин, когда выдвинул именно такое условие присоединение Крыма, занимался вредительством или нет? К президенту претензии у вас есть? Зачем вы юлите, как буд-то не русский, а иноземец из какой-нибудь жаркой страны?

Тут товарищ расчехлился из Киева (от которого я жду КБК, по которым крымские предприятия платили в ПФ РФ) по вопросу пенсий. С пенсиями на уровне Чечни мы бы получили регион с двумя фигами в двух карманах, внутренне абсолютно враждебный. А сейчас одна фига и снисходительное отношение.
Кроме того, я считаю, что кераимские традиции в Крыму никуда не делись. И агенты влияния, проксихохлы и криптохохлы оттуда тоже никуда не делись. Они приложили немало усилий в формировании социального заказа.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.12 / 9
                       
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Вы предлагаете людям украинский стаж не засчитывать? А советский стаж? Укры советский стаж засчитывали. Вот латыши советский стаж по моему выкинули...Поэтому многие пенсионеры советские лишились квартир да и жизни.

Украинский стаж предлагаю засчитывать так же, как "ичкерийский", т.е. никак, ибо взносы платили Украине, а не РФ.
В Латвии советский стаж засчитывается для граждан. И Латвия его засчитывает. По крайней мере моей родне засчитывали. Проблемы со стажем были у категории неграждан - у них только с 1990 года. Но там по совсем иной причине, хотя я её и не одобряю.

 В Риге коммуналка как бы немного другая. И цены немного другие. Что до квартир - так их полно свободных. По 200 евро за месяц зимой платить за пустую квартиру немногие хотят.

Я просто не могу понять, как можно платить пенсию тому, что 23 года отработал на другую страну, как будто эти 23 года он отработал на Россию. Как можно засчитывать эти 23 года? Ведь у того, кто 23 года не работал в России, их не засчитывают!
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.23 / 9
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Украинский стаж предлагаю засчитывать так же, как "ичкерийский", т.е. никак

Предлагайте срезать всем крымским пенсионерам, кстати, в основном проработавшим всю жизнь на теперь Российский Крым, пенсию до социальной.
В пакете к своему предложению сразу впишите организацию выступлений народа, в основном - полуголодных обманутых стариков, с просьбой "возьмите нас обратно в Украину". С широкой трансляцией по западным и украинским СМИ.
Ваши предложения приведут именно к этому, поэтому не стесняйтесь, заканчивайте мысль.
+ 0.07 / 5
                           
 
 
16 августа 2017, 17:22:32 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 1
                             
 
  9k37m1
 
   
9k37m1  
 
Да не будет никаких выступлений...В 90- е была пенсия по 15 дол и никто не выступал...Тогда правда ещё лечили бесплатно и коммуналка была копеечная и туристов навалом- все сдавали и торговали пирожками. Сейчас было бы сложнее...

Сейчас весь "цивилизованный мир" хочет, чтобы Крым отделился от России.
Естественно что выступления будут.
+ 0.12 / 4
                           
 
  зима
 
   
зима   СССР
Крым
1 год
 
Предлагайте срезать всем крымским пенсионерам, кстати, в основном проработавшим всю жизнь на теперь Российский Крым, пенсию до социальной.
В пакете к своему предложению сразу впишите организацию выступлений народа, в основном - полуголодных обманутых стариков, с просьбой "возьмите нас обратно в Украину". С широкой трансляцией по западным и украинским СМИ.
Ваши предложения приведут именно к этому, поэтому не стесняйтесь, заканчивайте мысль.

Да не будет никаких выступлений...В 90- е была пенсия по 15 дол и никто не выступал...Тогда правда ещё лечили бесплатно и коммуналка была копеечная и туристов навалом- все сдавали и торговали пирожками. Сейчас было бы сложнее...
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.
-0.03 / 1
                         
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
58 лет
 
Я просто не могу понять, как можно платить пенсию тому, что 23 года отработал на другую страну, как будто эти 23 года он отработал на Россию. Как можно засчитывать эти 23 года? Ведь у того, кто 23 года не работал в России, их не засчитывают!

Это и есть "разделяй и властвуй". Вбить в головы россиянам у которых "вместо мозгов телевизор" эту мысль - конфликт обеспечен.
При солидарной пенсионной системе пенсии формируются из отчислений работающих на данной территории. Крым сам своим пенсионерам зарабатывает как при СССР, так и при Украине, и при России.
Да, возможны временные дотации в Пенсионный Фонд. Но как система это работает.

Обсудите лучше тему - Крым в этом году вырастил 1.7 миллиона тонн пшеницы высшего качества. Его внутренние потребности - 0.3 миллиона тонн.
Отредактировано: Ivanovich - 16 августа 2017 17:28:30
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.20 / 10
                           
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Это и есть "разделяй и властвуй". Вбить в головы россиянам у которых "вместо мозгов телевизор" эту мысль - конфликт обеспечен.
При солидарной пенсионной системе пенсии формируются из отчислений работающих на данной территории. Крым сам своим пенсионерам зарабатывает как при СССР, так и при Украине, и при России.
Да, возможны временные дотации в Пенсионный Фонд. Но как система это работает.

Обсудите лучше тему - Крым в этом году вырастил 1.7 миллиона тонн пшеницы высшего качества. Его внутренние потребности - 0.3 миллиона тонн.

1. Не зарабатывает. Иначе не потребовалось бы переводить деньги. и не будет зарабатывать. Но пузырять слюнями будет. Опять же, странно работает система. В Чечне, в Дагестане, в Ивановской области - фигура из трёх пальцев. А в Крыму - перемога.
2. Да обсуждали уже. Сами крымские источники пишут, что урожайность пока ниже, чем в Краснодарском крае. Только мне не понятно, как вы всё зерно записали в "пшеницу высшего качества". Покажите мне про 1,7 млн. тонн пшеницы, пожалуйста. Про высшее качество уж не буду спрашивать.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.06 / 10
                             
 
  9k37m1
 
16 августа 2017, 17:36:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 7
                             
 
 
16 августа 2017, 22:30:49 Сообщение удалено автором
 
-0.06 / 1
                         
 
  зима
 
   
зима   СССР
Крым
1 год
 
Украинский стаж предлагаю засчитывать так же, как "ичкерийский", т.е. никак, ибо взносы платили Украине, а не РФ.
В Латвии советский стаж засчитывается для граждан. И Латвия его засчитывает. По крайней мере моей родне засчитывали. Проблемы со стажем были у категории неграждан - у них только с 1990 года. Но там по совсем иной причине, хотя я её и не одобряю.

 В Риге коммуналка как бы немного другая. И цены немного другие. Что до квартир - так их полно свободных. По 200 евро за месяц зимой платить за пустую квартиру немногие хотят.

Я просто не могу понять, как можно платить пенсию тому, что 23 года отработал на другую страну, как будто эти 23 года он отработал на Россию. Как можно засчитывать эти 23 года? Ведь у того, кто 23 года не работал в России, их не засчитывают!

То есть вы за то чтоб крымчан лишить гражданства России? А если я гражданин России по рождению и в 90-х немного работал в РФ, то меня не лишат?;)
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.
+ 0.01 / 4
                           
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
То есть вы за то чтоб крымчан лишить гражданства России? А если я гражданин России по рождению и в 90-х немного работал в РФ, то меня не лишат?;)

Вы читать умеете? Перечитайте ещё раз, пожалуйста...
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.04 / 3
                             
 
  зима
 
   
зима   СССР
Крым
1 год
 
Вы читать умеете? Перечитайте ещё раз, пожалуйста...

Я так понял что вы хотите всех бывших граждан Украины сделать негражданами России- ввести как в Латвии институт негражданства? И как в Латвии не платить пенсии за период до 2014 года?:) Ненуачо??? Оборзели пенсионеры совсем, жируют, берега потеряли:)
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.
+ 0.07 / 7
                               
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Я так понял что вы хотите всех бывших граждан Украины сделать негражданами России- ввести как в Латвии институт негражданства? И как в Латвии не платить пенсии за период до 2014 года?:) Ненуачо??? Оборзели пенсионеры совсем, жируют, берега потеряли:)

Ну раз Вы прочитали два раза - покажите, где я написал о том, чтобы сделать крымчан негражданами. Кроме того, с негражданами есть нюансы. Это не монолитная страта. Среди них, например, много военных пенсионеров, много приграничных жителей, которым статус негражданина даёт безвиз в Россию. Та ситаация совсем никак не проецируется на то, что произошло с Крымом.
Зато россиянин, если не работал нигде 23 года, точнее, за него не платил взнос в ПФ работодатель, будет получать как раз социальную пенсию. Есть одно исключение - если он крымчанин. Круто? Т.е. фактически в правах сейчас поражены россияне. Как неграждане в Латвии.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
-0.11 / 10
                                 
 
 
16 августа 2017, 19:46:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  spv2
 
   
spv2   17 лет
 
Да... Тяжёлый случай. То есть Вы хотите сказать что в Латвии неграждане всю жизнь работали, платили налоги и им не платят пенсию- это то же самое что и гражданин России всю жизнь не работал, не платил налоги и ему не платят пенсию?:)

Я хотел сказать то, что написал. Пожалуйста, перечитайте ещё раз, а не додумывайте за меня. Вы что - негражданин? Или в Крыму гражданство не раздавали?
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
+ 0.04 / 6
                                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Я хотел сказать то, что написал. Пожалуйста, перечитайте ещё раз, а не додумывайте за меня. Вы что - негражданин? Или в Крыму гражданство не раздавали?

Слушай, а почему у меня какое-то смутное ощущение, что в начале форума ты был как-то связан с Проебалткой?
Или я ошибаюсь?
Империя - это мир. И этой идеологии достаточно.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.05 / 5
                                       
 
  spv2
 
16 августа 2017, 22:14:06 Сообщение удалено автором
 
-0.06 / 1
                                         
 
  зима
 
   
зима   СССР
Крым
1 год