Российский Крым

Цитата: Альбертыч от 25.08.2016 10:15:41Как только появится работа по родному направлению, народ сразу же перекинется туда безо всяких сожалений, хотя часть конечно останется в курортном кластере.
Судя по всему к этому дело и идёт, в конце концов, зачем строится ТАКОЙ мост, зачем строятся две ТЭС общей мощностью  около гигаватта, курортному Крыму это всё избыточно, а вот военному и промышленному в самый раз.

Понимаете, это - тоже инфантильный подход.
1. Когда появится промышленный сектор - это будущее время. Сейчас доход приносят туристы; и то, что приносит доход сейчас нужно ценить, потому что других возможностей сейчас нет.
2. В промышленности (когда и если она появится) нужно будет работать квалифицированным кадрам. Среднестатический горожанин, сдающий квартиры посуточно/помесячно и за счёт этого живущий, на заводе не нужен.
Также там не нужны продавцы, экскурсоводы, и т.д. и т.п.
Заводы (появятся ли они в массовом количестве - очень большой вопрос) дадут работу для вновь обученной молодёжи, то есть тем крымчанам, которые сейчас, возможно, только идут в школу.
Остальным они не дадут ничего.
3. Целесообразность развития массовой промышленности в уникальном природном крае считаю очень спорной.

Недавно на Украине вышли «Методические рекомендации для проведения воспитательных мероприятий в общеобразовательных учебных заведениях ко Дню начала крымского сопротивления», подготовленное усилиями двух министерств — Минобром и Министерством информации Украины.

Школьным учителям вменяется в обязанность проводить специальные уроки, посвященные крымской проблематике. В издании услужливо подобраны фотографии, ссылки на видеоресурсы, географические карты, выдержки из официальных документов. И все с одной целью — максимально убедительно продемонстрировать школьникам «украинскость» Крыма.
Уроки рекомендуется начинать учителю со «вступительного слова»:
«26 февраля 2014 года под стенами Верховного Совета Автономной Республики Крым состоялись многотысячные митинги. Более 14 тысяч крымчан выступили за единую державу, за свое Отечество — за Украину. А в это время, тайно, без объявления, Российская Федерация уже начала вторжение на территорию Крыма. Началась российская агрессия, которая имела вид новой форму войны — "гибридной". "Зеленые человечки" при поддержке местных коллаборационистов начали оккупацию полуострова».
Далее учитель переходит к сути дела: «С начала оккупации российские пропагандисты убеждали весь мир, что все происходило мирно и при "полной поддержке крымчан". Однако факты свидетельствуют об обратном — Крым не принял оккупантов, граждане Украины встали на защиту своей земли, хотя силы были неравными. Про события февраля—марта 2014 года, про героическое сопротивление агрессии российских оккупантов мы сегодня и поговорим».
Запланирован показ фотографий российских спецназовцев, которые обеспечивали порядок на улицах городов полуострова во время Крымской весны. Далее — серия нужным образом сформулированных вопросов:
1. Опишите, что вы видите на фотографии?
2. Можно ли идентифицировать людей на фотографии?
3. Сделайте детальное описание «зеленых человечков»?
4. Можно ли утверждать, что вооружение, военное обмундирование и прочее было приобретено частными лицами?
5. Как вы думаете, что испытывает украинский военный?
6. Как вы думаете, есть ли угроза украинскому военному? Если да, то какая это угроза?
7. Попробуйте рассказать о противостоянии украинского военного и «зеленых человечков».
После драматического рассказа о единичных несчастных случаях следует безапелляционный вывод: «Оккупация Крыма Российской Федерацией была кровавой… События были ужасными — гибли люди, граждан Украины в Крыму выкрадывали, кидали в тюрьмы, издевались над ними». Это излагают чиновники правительства, которое убило и ранило десятки тысяч собственных сограждан и содержит в тюрьмах сотни политзаключённых.
Итоговое слово учителя поражает размахом фантазии: «Там, в Крыму, ждут поддержки тысячи ваших ровесников, они тоже граждане Украины, они сквозь информационную блокаду и репрессии "стучат нам" через фото и флешбомы, через граффити, они храбры и не равнодушны».
В конце урока домашнее задание: подготовить идеи мини-проектов в «поддержку ровесников в Крыму» и определить в ходе «мозгового штурма», как можно «присоединиться к крымскому сопротивлению российским оккупантам».
В общем, дефицита кадров «освободителей» Крыма на Украине не ожидается, а уж что там они придумают в «мозговых штурмах» — остается только предполагать.
ссылка

Цитата: 9k37m1 от 25.08.2016 10:19:24Понимаете, это - тоже инфантильный подход.
1. Когда появится промышленный сектор - это будущее время. Сейчас доход приносят туристы; и то, что приносит доход сейчас нужно ценить, потому что других возможностей сейчас нет.
2. В промышленности (когда и если она появится) нужно будет работать квалифицированным кадрам. Среднестатический горожанин, сдающий квартиры посуточно/помесячно и за счёт этого живущий, на заводе не нужен.
Также там не нужны продавцы, экскурсоводы, и т.д. и т.п.
Заводы (появятся ли они в массовом количестве - очень большой вопрос) дадут работу для вновь обученной молодёжи, то есть тем крымчанам, которые сейчас, возможно, только идут в школу.
Остальным они не дадут ничего.
3. Целесообразность развития массовой промышленности в уникальном природном крае считаю очень спорной.

С вами спорить можно бесконечно, по простой причине, мы спорим о разных вещах и с разных платформ, поэтому последний комментарий.
Вы спорите со мной с точки зрения ресторатора или менеджера видящего возможность получить прибыль (ничего плохого в этом нет, кроме непонимания людей), я же говорю про менталитет, который оперирует не текущей выгодой, а мироощущением, понятиями, что вон то моё, а вот это не моё... и меняется менталитет не по мановению волшебной палочки, а в результате очень долгого процесса давления, каких-либо обстоятельств.

Цитата: Маргадон от 24.08.2016 19:42:57Да, ничего не мешает. Смысл в том, что от наплыву туристов Коле никакой пользы окромя вреда. И радоваться миллионам посетившим Крым, ему совершенно не с чего. Основное бабло идёт торговым и курортным барыгам, а Коле лишний геморрой.
...

Какой профит с привезённых Васей денег имеет условный севастопольский электрик Коля?

Профит есть и севастопольскому электрику Коле.
Во-первых, у мамы электрика Коли есть домик с 3 комнатами, который она сдает туристам, зарабатывая за сезон очень приличные деньги (в итоге Коле не нужно помогать маме деньгами, она сама с удовольствием поможет Коле и его молодой жене). 
Жена электрика Коли тоже рада наплыву туристов - ведь она работает гидом в Севастополе и у нее появилось по несколько новых групп туристов в день, за каждую экскурсию ей платят хорошие деньги. У родителей жены тоже квартирка летом сдается.
Да и сам электрик Коля в туристический сезон внезапно получает гораздо больше работы чем раньше - его начинают часто звать отремонтировать что-то в разные пансионаты, санатории и т.д., доходы Коли растут как на дрожжах.

Бабло с туристов идет не только курортным барыгам, а всем - таксистам и бомбилам, торговцам всех видов магазинов и рынков (дополнительные покупатели), парикмахерам, фотографам, малярам, плотникам, электрикам, сантехникам, поварам, огромному кол-ву обычных крымчан (даже не работающих и пенсионеров), сдающих свои квартиры и комнаты во время туристического наплыва и т.д. 
Чисто туристические города вроде Анапы вообще живут только за счет туризма и ничего, нормально так живут судя по городу (он очень чистый и ухоженный, люди не бедствуют).

Цитата: Альбертыч от 25.08.2016 10:28:14С вами спорить можно бесконечно, по простой причине, мы спорим о разных вещах и с разных платформ, поэтому последний комментарий.
Вы спорите со мной с точки зрения ресторатора или менеджера видящего возможность получить прибыль (ничего плохого в этом нет, кроме непонимания людей), я же говорю про менталитет, который оперирует не текущей выгодой, а мироощущением, понятиями, что вон то моё, а вот это не моё... и меняется менталитет не по мановению волшебной палочки, а в результате очень долгого процесса давления, каких-либо обстоятельств.

Я не ресторатор, и не менеджер, конечно же. За поток туристов как раз я, как человек без своего жилья в Крыму, расплачиваюсь финансово, то есть прямой убыток именно для меня очевиден. Что не мешает мне мыслить шире личного кармана.
Я вообще не спорю, а излагаю своё мнение и слушаю ваше. Пытаюсь понять людей, рядом с которыми два с лишним года живу. То, что я думаю иначе, не означает, что не нужно пытаться понять других.
Воспринимайте это, пожалуйста, как общение, а не как спор, и не как попытки навязать что-то другому человеку. Я излагаю свои мысли, вы излагаете свои. Это нормально, что они не совпадают.

МОСКВА, 25 авг — РИА Новости (Крым). Вице-премьер России Дмитрий Козак проведет совещание по социально-экономическому развитию Крыма и Севастополя 31 августа, в ходе мероприятия будет обсуждаться развитие аэропортового комплекса Бельбек, сообщает в четверг газета "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в аппарате правительства РФ.

"Тридцать первого августа вице-премьер РФ Дмитрий Козак планирует провести совещание по социально-экономическому развитию Крыма и Севастополя, как ожидается, обсудят и перспективы Бельбека", — пишет издание.
Бельбек, построенный в 1941 году как военный аэродром, в июне 2014 года был включен в перечень аэродромов совместного базирования. Однако в течение двух лет развитие гражданского сектора аэропорта постоянно сталкивалось с проблемами. Газета "Коммерсант" этим летом написала со ссылкой на источник, что инвесткомпания "Аккорд-инвест", считавшаяся приоритетным потенциальным инвестором развития аэропорта в Бельбеке, не намерена развивать в нем регулярные авиаперевозки и хочет обслуживать рейсы только в существующем здании ВИП-терминала Минобороны.  ( кстати, сейчас объявлена внезапная проверка войск. Бельбек гудит вовсю. Как в таком случае поступать с гражданскими рейсами, билеты на которые проданы до учений?)
ссылка
***

Цитата: Маргадон от 24.08.2016 19:42:57Да, ничего не мешает. Смысл в том, что от наплыву туристов Коле никакой пользы окромя вреда. И радоваться миллионам посетившим Крым, ему совершенно не с чего. Основное бабло идёт торговым и курортным барыгам, а Коле лишний геморрой.

А "коляэлектрик" для получения зарплаты 10тр/мес. провода то себе по дому, что ли прокладывает или, всё же "торговым и курортным барыгам" по гостиницам и магазинам?

Цитата: Маргадон от 24.08.2016 19:42:57Да, ничего не мешает. Смысл в том, что от наплыву туристов Коле никакой пользы окромя вреда. И радоваться миллионам посетившим Крым, ему совершенно не с чего. Основное бабло идёт торговым и курортным барыгам, а Коле лишний геморрой.

Не совсем. Курортные барыги платят своему персоналу, который обращается к Коле и у Коли доп.заработок.
Вы реально не понимаете, что большая часть народа на курортах живёт с курортников, даже если они непосредственно курортников не обслуживают?
+ курортные барыги платят налоги. И Коля ездит по нормальным дорогам, дочь Коли ходит в новый бесплатный садик, а родители Коли получают пенсию и мед.обслуживание.

Какой опрос в шапке смешной
На секундочку представьте, кто должен попасть во власть, чтобы серьезно встал вопрос об отдаче Крыма 
Ходорковский?
И если такие как то попадут во власть, то вопрос встанет не в активном протесте против отдачи Крыма, а в смене власти. Ну и заодним, раз уж в России начнётся заваруха, то чтоб два раза не вставать, то в пересмотре приватизации 90х и корректировке общ.строя.
Я знакомым либерастам там и говорю, вы молиться должны на Путина, ибо именно благодаря ему, в 00 не свернули демократию и либеральный путь в экономике
.
Понятно, что решили замерить готовность людей к активным протестам, если будут покушаться на святое-целостность страны. Но реально смешно :-)

Вчера, 24 августа, в День независимости Украины, возле пропускного пункта «Чонгар» на административной границе с полуостровом участники блокаде Крыма разместили обращение к украинцам на билбордах.


Надпись на билборде гласит: «Украинец, отдыхающий в оккупированном рашистами Крыму, больше не украинец».

Обращение размещено на двух билбордах, их видят как направляющиеся в Крым, так и выезжающие из него.
Спикер «блокады» Эвелина Арифова заявила, что этим обращением украинские активисты хотели сказать проживающим в Крыму украинцам, что о них не забыли, сообщает интернет-портал «События Крыма».
По словам Арифовой, на других пропускных пунктах на админгранице с Крымом такие билборды пока не размещали.

полностью

Цитата: Маргадон от 24.08.2016 19:42:57Да, ничего не мешает. Смысл в том, что от наплыву туристов Коле никакой пользы окромя вреда. И радоваться миллионам посетившим Крым, ему совершенно не с чего. Основное бабло идёт торговым и курортным барыгам, а Коле лишний геморрой.

Эталонный знакокачественный новоприбывший гражданин России

Платите граждане материка налоги,чтобы "коле" мост построили,пенсии платили,дороги,дом,сады,школы,больницы отремонтировали, сами  лохи у себя на даче отдыхайте-"коле" вы только мешаете греть пузо на солнце в ЕГО Крыму,вы здесь лишние и вас не ждут.

Цитата: ulena от 25.08.2016 15:14:19как не было?
и в СССР были и сейчас есть.
Или вы деньги за питание, как плату за дет.садик воспринимаете?
так разница между платным садиком и платой за питание в нашем городе в 6 и более раз, в зависимости от садика

  С 1 сентября 2013 года действует Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 №273-ФЗ, который изменяет порядок оплаты за детский сад.
Новым законом пребывание ребёнка в детском саду разделяется на образование, которое будет бесплатным, и уход и присмотр — это платная услуга, которую оказывает дошкольное учреждение в помощь родителям. Федеральный закон предоставляет больше полномочий региональным властям - теперь они будут (в лице учредителей дошкольных учреждений) устанавливать родительскую плату и её размер.

МОСКВА, 25 авг — РИА Новости (Крым). Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала парадоксальными сообщения ряда западных СМИ о том, что туристический сезон в Крыму якобы провален.

"Там много написано, ну, как сказать мягко, вещей, которые не соответствуют фактам… Это некий заказной портрет, нужно было написать, сказали как, они написали, мы так думаем… Один из самых парадоксальных выводов, который делается в публикации, заключается в том, что был провален туристический сезон в Крыму. Ну нельзя же так писать, невозможно же писать то, чего нет, до такой степени", — заявила дипломат на брифинге в четверг.
"Конечно, это не наша тема, есть специализированные структуры, которые занимаются проблематикой туризма… Но я не могу не прокомментировать. Хочу вам сказать, что Крым остается одним из самых востребованных и любимых мест отдыха, и россиян, и, наверное, к чьему-то большому разочарованию, и украинцев. Это просто данные статистики", — добавила Захарова.

ссылка

Цитата: Кромежник от 25.08.2016 17:05:19
  С 1 сентября 2013 года действует Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 №273-ФЗ, который изменяет порядок оплаты за детский сад.
Новым законом пребывание ребёнка в детском саду разделяется на образование, которое будет бесплатным, и уход и присмотр — это платная услуга, которую оказывает дошкольное учреждение в помощь родителям. Федеральный закон предоставляет больше полномочий региональным властям - теперь они будут (в лице учредителей дошкольных учреждений) устанавливать родительскую плату и её размер.

да вы что?
офигеть
ну наши региональные власти этим правом не пользуются значит.
ибо у нас платят только за питание.
и очередей в садики у нас нет
а у вас что? платные муниципальные садики?

кстати Крымчане. не знаю, есть у вас или нет. но по всей России проходит диспансеризация.
суть-раз в 3 года, в определенный год россиянин проходит обследование по нормативу. но если на что то у терапевта жалуйтесь, то получаете направления на доп.обследования.
плюс диспасеризации в том что она делается БЕЗ ОЧЕРЕДИ у выделенных специалистов
и еще. у нас регулярно проходят субботники врачей по спец.програмам. например "жизнь без рака", "здоровое сердце" и тд.
те записываешься по тел, приходишь и без очереди обследуешься
все естественно бесплатно

Цитата: ulena от 25.08.2016 17:29:39кстати Крымчане. не знаю, есть у вас или нет. но по всей России проходит диспансеризация.

Да, есть такое.
С медициной пока, к сожалению, проблемы достаточно серьёзные (я говорю о Севастополе, о том, что знаю точно).
Бессистемное (и продолжающееся) назначение случайных людей на руководящие должности вряд ли могло привести к другому результату...

Цитата: Zeratul от 25.08.2016 10:29:30Профит есть и севастопольскому электрику Коле.
Во-первых, у мамы электрика Коли есть домик с 3 комнатами, который она сдает туристам, зарабатывая за сезон очень приличные деньги (в итоге Коле не нужно помогать маме деньгами, она сама с удовольствием поможет Коле и его молодой жене). 
Жена электрика Коли тоже рада наплыву туристов - ведь она работает гидом в Севастополе и у нее появилось по несколько новых групп туристов в день, за каждую экскурсию ей платят хорошие деньги. У родителей жены тоже квартирка летом сдается.
Да и сам электрик Коля в туристический сезон внезапно получает гораздо больше работы чем раньше - его начинают часто звать отремонтировать что-то в разные пансионаты, санатории и т.д., доходы Коли растут как на дрожжах.

Бабло с туристов идет не только курортным барыгам, а всем - таксистам и бомбилам, торговцам всех видов магазинов и рынков (дополнительные покупатели), парикмахерам, фотографам, малярам, плотникам, электрикам, сантехникам, поварам, огромному кол-ву обычных крымчан (даже не работающих и пенсионеров), сдающих свои квартиры и комнаты во время туристического наплыва и т.д. 
Чисто туристические города вроде Анапы вообще живут только за счет туризма и ничего, нормально так живут судя по городу (он очень чистый и ухоженный, люди не бедствуют).

Да откуда Вы взяли, что все тут завязаны на туризм? Кто это Вам такую дичь рассказал? Скорее всего это интегральный эффект от общих впечатлений туристов. По типу того, что хроническому больному кажется что вокруг сплошные врачи. Специфика круга общения. В реале, среди всех своих знакомых я знаю не более двух человек, имеющих к этому отношение. На вскидку - оценка максимум в 5%. У Вас же получается 65%. Это уровень даже не Ялты а Меласа. Ну а за великолепную возможность дополнительно ПОРАБОТАТЬ на жаре за те-же деньги Коля будет всем особенно благодарен.

Цитата: ulena от 25.08.2016 09:29:06

Не совсем. Курортные барыги платят своему персоналу, который обращается к Коле и у Коли доп.заработок.
Вы реально не понимаете, что большая часть народа на курортах живёт с курортников, даже если они непосредственно курортников не обслуживают?
+ курортные барыги платят налоги. И Коля ездит по нормальным дорогам, дочь Коли ходит в новый бесплатный садик, а родители Коли получают пенсию и мед.обслуживание.
Эх, Вашими бы устами!

Цитата: mse от 25.08.2016 09:51:56

Тут самое фееричное предложение, что "Коля" и понаехи получают по "10тыр" Дальше можно не читать..
Ежели так трудно, то,конечно, не надо насиловать свой мозг. Пущай отдыхает, крупнее будет.
А данное упрощение было введено специально для демонстрации того, что это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ проблема всех полукурортных городов. Просто добавьте сюда реальные зарплаты столицы и она заиграет новыми красками.

Цитата: Маргадон от 25.08.2016 19:03:24Да откуда Вы взяли, что все тут завязаны на туризм?

Так расскажите, на что завязаны.
На каких заводах работает гражданский Севастополь, например.
Мне тоже искренне интересно.

Цитата: Маргадон от 25.08.2016 19:03:24
Да откуда Вы взяли, что все тут завязаны на туризм? Кто это Вам такую дичь рассказал? Скорее всего это интегральный эффект от общих впечатлений туристов. По типу того, что хроническому больному кажется что вокруг сплошные врачи. Специфика круга общения. В реале, среди всех своих знакомых я знаю не более двух человек, имеющих к этому отношение. На вскидку - оценка максимум в 5%. У Вас же получается 65%. Это уровень даже не Ялты а Меласа. Ну а за великолепную возможность дополнительно ПОРАБОТАТЬ на жаре за те-же деньги Коля будет всем особенно благодарен.

Цитата: ulena от 25.08.2016 09:29:06

Не совсем. Курортные барыги платят своему персоналу, который обращается к Коле и у Коли доп.заработок.
Вы реально не понимаете, что большая часть народа на курортах живёт с курортников, даже если они непосредственно курортников не обслуживают?
+ курортные барыги платят налоги. И Коля ездит по нормальным дорогам, дочь Коли ходит в новый бесплатный садик, а родители Коли получают пенсию и мед.обслуживание.
Эх, Вашими бы устами!

Цитата: mse от 25.08.2016 09:51:56

Тут самое фееричное предложение, что "Коля" и понаехи получают по "10тыр" Дальше можно не читать..
Ежели так трудно, то,конечно, не надо насиловать свой мозг. Пущай отдыхает, крупнее будет.
А данное упрощение было введено специально для демонстрации того, что это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ проблема всех полукурортных городов. Просто добавьте сюда реальные зарплаты столицы и она заиграет новыми красками.

да  потому что мультикативный эффект.
к вам приехало (кстати сколько?) 2млн.туристов. их обслуживает несколько сотен тысяч человек. эти люди получают зп и тратят в Крыму.
+ 2 млн туристов тратят деньги в Крыму.
с каждой покупки идут налоги, с части зп идут налоги, с прибыли идут налоги, с алкоголя, сигарет, бенза вообще идут безумные акцизы
это ваши дороги, садики, школы, зп бюджетникам, пенсии и тд
это инвестиции в ваши производства, те рабочие места для вас. много раб.мест-зп поползут вверх
да о чем говорить
у нас на Урале власти из штанов выпрыгивают, чтобы привлечь туристов. а вы. даже не знаю как откомменировать

Цитата: 9k37m1 от 25.08.2016 19:30:27Так расскажите, на что завязаны.
На каких заводах работает гражданский Севастополь, например.
Мне тоже искренне интересно.

Почему собственно гражданский Севастополь? Он изначально заточен под флот. Или жена офицера, воспитывающая ребенка в декрете автоматически становится обслугой? Забыли  о пенсионерах, учителях, врачах, чиновниках и т.д.  Очень предвзято. Оставшиеся 10% максимум по вашему определяют менталитет горожан? Угомонитесь.