Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

101,142 344
 

Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 10.10.2016 19:53:14может они сами разделились, раз аж три названия якобы одного народа было?


почему? если присмотреться, то деление на яз.группы весьма условно. Например, польский на русский похож не менее малороссийского диалекта, но он почему-то не русскийДумающий  Ну да, они пишут латиницей, но фонетически ближе к мАсковскому произношению, чем укромова.

уже и первое и второе.


какие живут в укре - такие и образуют
Вот таким же образом, каким оказался русским - по щучьему велению и хотению этнографовНезнающий
Поскольку деление на этносы и нации весьма условно, то их можно делить как попало и какое угодно кол-во раз. - так и поделили

Если "украинцы" народ, то это народ-химера в героях которого и примеры для подражания которого предатели, убийцы и выродки. И цель этого  народа - "Убей русского" (москаляку на гиляку).
Такой народ нежизнеспособен.
А так как этот народ-химера "украинцы" является составной частью нации украинцы и сейчас его представители играют в этом государстве руководящую роль, то и государству с такой нацией долгое существование не предвидится.
"Украинцам", чтобы существовать и далее в своих потомках надо опять становиться русскими, а Украина должна быть тоже государством русского народа.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 11 окт 2016 01:05:44
  • +0.08 / 1
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Владимиров Владимир от 10.10.2016 20:40:06Если "украинцы" народ, то это народ-химера в героях которого и примеры для подражания которого предатели, убийцы и выродки. И цель этого  народа - "Убей русского" (москаляку на гиляку).
Такой народ нежизнеспособен.
А так как этот народ-химера "украинцы" является составной частью нации украинцы и сейчас его представители играют в этом государстве руководящую роль, то и государству с такой нацией долгое существование не предвидится.
"Украинцам", чтобы существовать и далее в своих потомках надо опять становиться русскими, а Украина должна быть тоже государством русского народа.

Всё?
Дискуссия закончена?
Возражений нет?
  • +0.00 / 0
Леон
 
ussr
ЗасЕчная ЧертА
Слушатель
Карма: +629.21
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 912
Читатели: 3
Метаморфозы
Дискуссия   1.418 155
Цитата: ЦитатаЦитата: Странник от 07.01.2017 20:49:18
Алекс, похоже вы как были из эпохи "человек человеку друг, товарищ и брат" так там и остались.
Странно это, ведь за последние четверть века нам просто с пулеметов стреляли в спину...
Вот скажите мне, как вам удалось выжить и при этом не изменится?...

Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 20:30:39------------
не знаю.Просто остался таким как был и все.Я же говорил что мне советские времена были как бы это правильно сказать...эталоном что ли.

Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 20:30:39
Скрытый текст

Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 20:30:39з.ы.позвонил Леону и попросил обьяснить почему так.Я не могу обьяснить.
Перекинул на 24 часа,он сегодня не сможет обьяснить

Ну вот. Попробую ответить. Вчера не мог. Ужинал разрешенными продуктами в комплекте с большой дозой коньяка.

Про Алекса -. Мы все изменились за последние 25 лет.Даже за 30. Сначала мы все в едином порыве хотели перемен. Потом вдруг оказалось как всегда. Тот удар, который был нанесен по всем нам, полностью не достиг цели. Но вот осколки страны зажили своей жизнью, и некоторые успешно уже направлены дырявить ядро в новом качестве.
Алекс хоть и пишет, что он советский – он самый что ни на есть русский. Признание себя советским – это защитный финт сознания. Если бы процесс, происходящий на Украине, длился этих 25 лет – он бы так и сказал. Но процессу 150 лет. Шесть поколений маленькими шажками переделывались из русских в украинских.  В этом ключе "быть советским" себе объясняется проще чем "быть русским".
Почему сознание себя так защитило – объясню на примере. Если ковырнуть, оказывается каждый знает огромное количество людей»через кого-то знакомого».  Когда я был еще сильно молодым и резвым, мои несколько знакомых, к примеру, были в друзьях с Талгатом Нигматуллиным. Ну все помнят – Пираты 20 века, карате, звезда экрана и все прочее. Каждый год эти мои знакомые ездили в Ригу на сборы. Спортивные. Каратисты всего союза съезжались и общались. Соревновались, и т.д. Я бы тоже поехал, да не сложилось. И вдруг Талгата убили.  Кто хочет подробностей-  они в Википедии. Он попал под влияние тоталитарной микросекты, и так глубоко принял ее убеждения, что когда вдруг «прозрел», у него рухнуло все. Его убивали много часов. Несколько человек, которых он всех вместе мог уложить одной рукой. Но он не сопротивлялся.У него в голове рухнуло все. Слом картины мира может привести и к другим последствиям. Поэтому Алекс – он русский Просто называет это «советским», так как украинцы из ветви русского народа давно превратились в политическую антирусскую ориентации.
Алекс не один такой. Их много. Они просто не привыкли писать в интернете. Но их осталось не настолько много, чтобы что-либо тут изменить.
Да. И еще. Русским быть легко. Когда ты живешь в Курске Или в Челябинске. Или в Рязани.
Это как легко быть праведником, живя в горах в монастыре. И мало кому удается быть праведником, 25 лет находясь в банде мародеров. Или в доме терпимости.
Вот вам мое мнение про Алекса.
И пришел Олег из Новгорода в Киев и объявил спросившим его Аскольду и Диру: «Вы нє́ста кнѧзѧ́ ни ро́ду кнѧ́жѧ · Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь" и тут же зарезал любопытных варягов.
  • +4.30 / 79
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Самооборона Донецка

08 января 2017г  22:30
"Война осточертела": исповедь украинского солдата
https://vk.com/samooborona.donetsk?w=wall-26193321_184816
.


Скрытый текст
  • +0.83 / 15
алекс48096
 
ussr
москва
58 лет
Практикант
Карма: +1,629.20
Регистрация: 21.02.2015
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 18:07:13К вопросу о том, что этноцид русских имеет историю куда длиннее, чем "срок незалежности". Процесс шел сильно, сильно дольше. И не только на территории Украины - но и по всему СССР
PS. Ув. Алекс, не воспринимайте это как камень в ваш огород

----------------
спасибо.
Как раз урывками(времени не всегда есть) просматриваю историю этого как раз этноцида.Нам даже историю писали...немцы.И это нашу историю...славянскую.Варварами называли и всячески стараются упаковать это в мозги наши.Первый кто попытался разобраться в нашей истории (Ломоносов) те же немецкие уроды затравили.Историческое общество существовало на немецкие деньги.
Первым делом нужно кинуть деньги на поиски истоков нашей словянской истории,это очень нужное и первоочередное.У нас есть свои стоухенджи которые гораздо старше каких то там египетских пирамид.Просто это все затирается ивропейскими шавками от истории которые на подкорме в нагличан.Вытащить свою историю тем более что есть историки и желающие узнать историю своей страны.Нужно бесплатно чет там копать-да безкорыстных будет куча лишь бы сделать то что нужно.
Работы много конечно но это все преодолимо.Только первым делом выкинуть нафик всех тех ивропейских аналитиков и знатоков из страны или лишить права голоса.Пусть расскапывают свою стойуженджу с современным бетоном в камнях и обьяснят что и как.Историки хреновы
Это наша история и нам ее выкапывать из прошлого и нам ее писать.А то что ивропейцам не нравится-то пофиг на них.У себя пусть керуют
Отредактировано: алекс48096 - 09 янв 2017 23:07:31
зла не помню-я его записываю
  • +0.80 / 19
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: алекс48096 от 09.01.2017 18:31:52----------------
спасибо.
Как раз урывками(времени не всегда есть) просматриваю историю этого как раз этноцида.Нам даже историю писали...немцы.И это нашу историю...славянскую.Варварами называли и всячески стараются упаковать это в мозги наши.Первый кто попытался разобраться в нашей истории (Ломоносов) те же немецкие уроды затравили.Историческое общество существовало на немецкие деньги.
Первым делом нужно кинуть деньги на поиски истоков нашей словянской истории,это очень нужное и первоочередное.У нас есть свои стоухенджи которые гораздо старше каких то там египетских пирамид.Просто это все затирается ивропейскими шавками от истории которые на подкорме в нагличан.Вытащить свою историю тем более что есть историки и желающие узнать историю своей страны.Нужно бесплатно чет там копать-да безкорыстных будет куча лишь бы сделать то что нужно.
Работы много конечно но это все преодолимо.Только первым делом выкинуть нафик всех тех ивропейских аналитиков и знатоков из страны или лишить права голоса.Пусть расскапывают свою стойуженджу с современным бетоном в камнях и обьяснят что и как.Историки хреновы
Это наша история и нам ее выкапывать из прошлого и нам ее писать.А то что ивропейцам не нравится-то пофиг на них.У себя пусть керуют

Алекс-ради бога не пишите чуши. Пожалуйста.
И Шлёцер, и Миллер -нормальные ученые. Реально нормальные. Имннно Миллер первым кодифицировал и свел воедино своды и списки русских летописей. Именно они-эти немцы подходили к истории России как к науке с научными требрваниями:как то источниковедение, критический разбор, перекрестные ссылки и т.д.
Ломоносов как историк фигура настолько неоднозначная и, мягко говоря, иногда он вреда приносил больше, чем пользы.
Первым из наших (не немцев) историю написал А.Лызлов-Скифийская история и Татищев со своей Историей Российской (а отнюдь не Ломоносов).
И кидать деньги на поиски типа славянской истории-глупость несусветная. Есть просто история страны-и все.
И таки по уровню развития те же поднепровские славяне и славяне подесенья (роменско-боршевкая культура) настолько сильно уступали по своей материальной и социальной культуре -соседям из салтово-маяцкой АИК. 
Ну или как славяне устурали по урлвню развитя Волжской Булгарии с ее университетом, общественными школами, центрпльным отоплением и прочими ништчками высокой цивилизации.
Ну типа англичане 18-19 века против папуасов Новой Гвинеи.
"И это пройдет"
  • +1.31 / 27
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Советчик от 09.01.2017 19:40:07Без смены власти на укре искать что-либо бессмысленно. Политика "Украина - не Россия" поддерживается на уровне государства. Поэтому можно выкапывать, что угодно, но в качестве пропаганды будут использоваться исключительно и только доказательства о существовании протоукров.

Для того чтобы кардинально изменить ситуацию необходимо ликвидировать местные элиты. Причем до местного уровня. Либо физически, либо экономически.

Ликвидируйте нацистов бандеровцев. Местные элиты, давясь кактусом, выбирали Януковича и потом, давясь колючками,  свергали Януковича?
Элиты легли под нацистов, потому что это не элиты, а отбросы-коммерсы. Так легли под Гитлера французские и остальные европейские "элиты". Лишь бы виноградничек не потоптали...
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2017 23:19:14
  • +0.19 / 12
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 19:35:16Про целенаправленную полиику манкуртизации русских и превращению их в советских
В центральной и северной России дохрена материальных свидетельств средневековой русской истории. Реально дохрега. Только вот посмотришь на них - в 20 веке из них то конюшни делали, то сельские клубы, то склады или швейные фабрики. Или просто взрывали к чертям. Ну ведь действительно - зачем русским, народу-угнетателю, свою историю помнить? - незачем

"С 1990 по 2015 годы в России было построено, воссоздано или восстановлено около 25 000 храмов Русской Православной Церкви — в среднем более 1000 храмов в год или по 3 новых храма в день — беспрецедентные в истории темпы храмостроительства (при этом на 1991 год в России было всего 7500 церквей и 16 монастырей, по сравнению с 78 000 церквей и 1253 монастырями в 1917 году). Многие из этих храмов можно отнести к достижениям архитектуры. "
  • +0.37 / 11
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 21:06:02Цитата: radson11 от 09.01.2017 22:01:17

Алекс. Ну простите мое занудство-нк что вам так жти славяне сдались???? Если говорить -то по историческим меркам-славяне полные лузеры. Полные. все свои госудаоства и территории-они про....ли. Руяне, лютичи и бодричи-немцам и данам. Моравы сначала аварам и венграм. Потом немцам. Поляки -попытались-но немцы и шведы их сломали. Про балканских-я промолчу.
 
Единственное исключение-русские. И всё. Но мы -русские-другие.совсем.

Ну с поляками все же мы разобрались ))) от шансов они таки на грюнвальде отбились

Я бы однозначно не списывал славян в лузеры.
Тема уж боль зыбкая из-за отсутствия по каким то уж больно  странным причинам  нашей истории в те далекие времени.
До такой странной степени , что осталось больше сказок и былин, чем фактического материала.
Ну  а на  территории ,которые якобы потеряли те же : Руяне, лютичи и бодричи-немцам и данам. Моравы сначала аварам и венграм. и т.д............можно посмотреть и с другой стороны.
я к примеру  рассматриваю событие тех времен т.о., что те,потерянные территории , были пограничными для нынешней Руси , и находились в постоянных битвах с врагами славян, охраняя внутренние территории.
radson11 , а как вы прокомментируете к примеру Следующие факты:
Цитата: ЦитатаПозвали славяне к себе князя из варягов. Кто такие варяги – доподлинно неизвестно. Но впоследствии именно «от тех варяг прозвалась Русская земля», как пишет «Повесть временных лет», т.к. варяги иначе назывались еще русью. Как могло получиться, что от тех, кто пришел в Ладогу с Рюриком, впоследствии Русь была названа Русью?

http://old-earth.nar…_rujan.htm

Правда - все не так однозначно в отношении границ Руси?
Отредактировано: Райдо - 10 янв 2017 01:35:28
  • +0.79 / 16
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Наблюдающий от 09.01.2017 23:33:52
Так что не надо про дохрена материальных свидетельств русской средневековой русской истории. От средневековья - мало что осталость. Только отдельные каменные соборы в крупных городах.

Ну поездите наконец по центральной России, Новгородской, Псковской, Архангельской и Вологодской областям.
Краеведы. блин. В одной Ленинградской  - как минимум пять русских средневековых крепостей и одиннадцать средневековых же монастырей (два из которых - вообще 12-й век)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.70 / 54
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.39
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 09.01.2017 21:00:54Есть у нас на Урале Собор!  Кто о нём знает в России?????????????????!

       Если храм взорвали(в Пишпеке, как раньше назывался Бишкек например разрушили)то  храм уничтожен.   Если храм передали под склад-то можно говорить что люди это делавшие спасали и сохраняли его от тех кто взрывал.    А во Фрунзе на Пасху люди шли на место где  был храм- мама сама это видела.   Сейчас  на этом  месте стоит модель атома  и находится оно рядом с киргизской академией наук.   Восстановить храм невозможно.  Сохранились дубы, посаженные вокруг храма.
Отредактировано: svlg - 10 янв 2017 08:31:12
  • +0.36 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Наблюдающий от 09.01.2017 23:33:52Вот только не надо сову на глобус- то... Вначале определимся с годами, с терминами, что есть российское средневековье. Я думаю, что никто не станет возражать, что врепена Петра I и Екатерины уже не средневековье, а это уже новая история. Так что - средневековье - это то, что было, грубо говоря, до Романовской династии, ну и самое её начало. Это раз.
Второе - в любом обществе принято строить из того  материала, которого реально дохрена в окружающей местности. Реально дохрена у нас тогда было леса, из него и строили. А каменное строительство - большая редкость (особенно в северной России) и крайне дорогое удовольствие. Так что - строилось из дерева. Но вот печалька - деревянное здание простоит от силы лет 100 и усе. Дальше надо принимать нечеловеческие усилия, чтобы его сохранить. А то и сгорит от молнии или брошенного окурка раньше (как Москва в 812-м году).

Так что не надо про дохрена материальных свидетельств русской средневековой русской истории. От средневековья - мало что осталость. Только отдельные каменные соборы в крупных городах. А того, что было реально дохрена - то погнило от времени или сгорело. Мы же не будем называть кирпичные барские усадьбы (и церкви) XIX-го века средневековыми постройками?

Вы не поняше, что хотеша глаголите рат111.
Он всего лишь говорил, что в средней полосе России и на ее северо-востоке достаточно много соборов и иного каменного зодчества послемонгольского периода (14-17вв). В отличии от Украины и Белоруссии, где есть либо домонгольское каменное зодчество 11-13 вв, либо уж совсем новодел типа в стиле "казачьего барокко"  18 в или уже имперского классицизма 19 века.
Между этими периодами-пустота зияющая.
Ну помимо того , что рат говорит об опасности впадения в мифотворчество а ля укры 140000 летние
"И это пройдет"
  • +2.06 / 30
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 09.01.2017 23:38:36Ну, собственно, виновную национальность вы, хоть и слегка завуалированно (совсем слегка), но назвали. Я даже не ожидал, думал, вы отделаетесь неопределёнными "большевиками", вы оказались куда откровеннее, чем я думал. Но я другое хочу спросить. Как же это великий русский народ безропотно позволял себя уничтожать жалкой кучке "коэнов с левитами"?
Кстати, тот же вопрос я задаю украинцам. Как так могло случиться, что в 1933 вас морили голодом миллионами, и на весь свободолюбивый козацкий род - ни одного восстания? "Стояли звери около двери, в них стреляли они умирали"

О тех, кто в годы Отечественной Войны бросался на амбразуры:
.
  Национальность погибших военнослужащих 
Число безвозвратных потерь  (тыс. чел.)    % к общему числу  безвозвратных потерь  (8668400 чел.)

   Русские 5756,0 тыc.чел   66,4%
   Евреи   142,5                       1,6 %


 Всесоюзная   перепись   населения  1939  года  (январь,  осенью  СССР значительно  расширился на Запад, евреев значительно прибавилось)

русские 99591520 - 58,4%
евреи    3028538 - 1,8%  К началу войны процент евреев был гораздо больше, наверное было уже значительно за 2% ! Ибо прибавились западно-украинские,западно-белорусские,Прибалтийские земли, в большей мере населённые евреями,чем прежние Украина . Беларусь, СССР.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1939)

Без АУ. ибо мои выкладки строго на фактах.
Отредактировано: Никита9 - 10 янв 2017 11:06:22
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • +0.07 / 17
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 10.01.2017 07:36:31О тех, кто в годы Отечественной Войны бросался на амбразуры:
.
Национальность погибших военнослужащих 
Число безвозвратных потерь  (тыс. чел.)    % к общему числу  безвозвратных потерь  (8668400 чел.)

   Русские 5756,0 тыc.чел   66,4%
   Евреи   142,5                       1,6 %

 Всесоюзная   перепись   населения  1939  года  (январь,  осенью  СССР значительно  расширился на Запад, евреев значительно прибавилось)

русские 99591520 - 58,4%
евреи    3028538 - 1,8%  К началу войны процент евреев был гораздо больше, наверное было уже значительно за 2% ! Ибо прибавились западно-украинские,западно-белорусские,Прибалтийские земли, в большей мере населённые евреями,чем прежние Украина . Беларусь, СССР.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1939)

Без АУ. ибо мои выкладки строго на фактах.

Во-первых, статистически разница между 1,8% и 1,6% невелика (утверждение про "гораздо больше" - вымысел, ничем не подкрепленный, перепись прошла за два года до войны).
Во-вторых и в-главных, западноукраинские и западнобелорусские территории СССР потерял в первые недели войны, основной массив украинских и белорусских территорий - за первые два месяца войны, и вернули их только в 1943-1944 годах, некоторые - менее чем за год до окончания войны. Несложно из этого сделать вывод о том, что большая часть евреев не успела эвакуироваться и так и осталась в оккупации, где стараниями немцев массово погибла к концлагерях (статистика по жертвам немцев в концлагерях известна хорошо).
Поэтому вы просто не имеете права делать никаких выводов о евреях на основании вымысла и простого незнания исторических фактов.
Тоже без а/у.
  • +0.56 / 21
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: Viatcheslav от 10.01.2017 08:13:07Во-первых, статистически разница между 1,8% и 1,6% невелика (утверждение про "гораздо больше" - вымысел, ничем не подкрепленный, перепись прошла за два года до войны).
Во-вторых и в-главных, западноукраинские и западнобелорусские территории СССР потерял в первые недели войны, основной массив украинских и белорусских территорий - за первые два месяца войны, и вернули их только в 1943-1944 годах, некоторые - менее чем за год до окончания войны. Несложно из этого сделать вывод о том, что большая часть евреев не успела эвакуироваться и так и осталась в оккупации, где стараниями немцев массово погибла к концлагерях (статистика по жертвам немцев в концлагерях известна хорошо).
Поэтому вы просто не имеете права делать никаких выводов о евреях на основании вымысла и простого незнания исторических фактов.
Тоже без а/у.

Перепись 1939г была в январе.
Западную Украину,Беларусь присоединили в сентябре 1939г. Прибалтику позднее.
То, что на западной Украине и Беларуси,Литве ,Польше проживало очень большое количество евреев- давно известный факт!
Страны с наибольшим количеством евреев перед 2МВ-это СССР,США,Польша.
То, что процент евреев мал, из за его первоочередной оккупации  не умаляет факта, что именно русский народ в большей мере бросался на амбразуры.
Кстати, разница в процентах у украинцев, почему то ниже, чем у евреев. А их тоже оккупировали в первую очередь.
А это косвенно говорит о евреях,  отсиживающихся на фронте за плечами других.
.
-Еврейское население Галиции формировалось задолго до вхождения этой земли в состав Австро-Венгрии. Со времён приглашения евреев в Польское королевство Казимиром Великим, они составляли влиятельнейшую часть польского общества, сдерживая экспансию германских колонистов в польские города. Именно там зародился и сформировался субэтнос евреев-ашкеназов. В Галиции они являлись третьей наиболее многочисленной этнической группой, 
и составляли по меньшей мере
10 процентов всего населения. Украинский академик Сергей Ефремов отмечал: «Евреи, как известно, живут в тесной связи с украинским народом, они даже не соседи, как большинство других народов, но неотъемлемая часть народа, веками на украинской земле живущего».©
.
-К концу XVIII века в Курляндии проживало 9000 евреев. В 1835 году их число выросло до 23.030; в 1850 — 22.743; в 1858 — 25.641; в 1891 — 42.776 человек. К 1914 году евреев насчитывалось 57.200 при общем населении 783.100, или
7,3 % в общей массе
.
-Согласно переписи 1923 года, в Литве (без Клайпедского края) жило 153 743 еврея — 7,6 % от общей численности населения[21]. Перед началом Второй Мировой Войны в независимой Литве проживало около 160 тыс. евреев, а в Вильно и его окрестностях, входящих в состав Польши, — около 60 тысяч.
То бишь процент евреев с Вильнюсом был ещё значительно больше.
.
- В XIX веке на польских землях жили 4/5 всех евреев мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_Польши


п.с. ваши дальнейшие возражения, в студию, пожалуйста! )))
Отредактировано: Никита9 - 10 янв 2017 12:02:19
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • -0.07 / 15
White Square
 
russia
Слушатель
Карма: +390.76
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 10.01.2017 08:31:31Перепись 1939г была в январе.
Западную Украину,Беларусь присоединили в сентябре 1939г. Прибалтику позднее.
То, что на западной Украине и Беларуси,Литве ,Польше проживало очень большое количество евреев- давно известный факт!
Страны с наибольшим количеством евреев перед 2МВ-это СССР,США,Польша.
То, что процент евреев мал, из за его первоочередной оккупации  не умаляет факта, что именно русский народ в большей мере бросался на амбразуры.
Кстати, разница в процентах у украинцев, почему то ниже, чем у евреев. А их тоже оккупировали в первую очередь.
А это косвенно говорит о евреях,  отсиживающихся на фронте за плечами других.
.
-Еврейское население Галиции формировалось задолго до вхождения этой земли в состав Австро-Венгрии. Со времён приглашения евреев в Польское королевство Казимиром Великим, они составляли влиятельнейшую часть польского общества, сдерживая экспансию германских колонистов в польские города. Именно там зародился и сформировался субэтнос евреев-ашкеназов. В Галиции они являлись третьей наиболее многочисленной этнической группой, 
и составляли по меньшей мере
10 процентов всего населения. Украинский академик Сергей Ефремов отмечал: «Евреи, как известно, живут в тесной связи с украинским народом, они даже не соседи, как большинство других народов, но неотъемлемая часть народа, веками на украинской земле живущего».©
.
-К концу XVIII века в Курляндии проживало 9000 евреев. В 1835 году их число выросло до 23.030; в 1850 — 22.743; в 1858 — 25.641; в 1891 — 42.776 человек. К 1914 году евреев насчитывалось 57.200 при общем населении 783.100, или
7,3 % в общей массе
.
-Согласно переписи 1923 года, в Литве (без Клайпедского края) жило 153 743 еврея — 7,6 % от общей численности населения[21]. Перед началом Второй Мировой Войны в независимой Литве проживало около 160 тыс. евреев, а в Вильно и его окрестностях, входящих в состав Польши, — около 60 тысяч.
То бишь процент евреев с Вильнюсом был ещё значительно больше.
.
- В XIX веке на польских землях жили 4/5 всех евреев мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_Польши


п.с. ваши дальнейшие возражения, в студию, пожалуйста! )))

Вы цифирки не из Википедии часом брали? Так привели бы статью по Литве (Кторая первой в Евросоюзе №1 отрапортавала что она "юденфрай") более полно. Например в этой части "...В результате такой политики было уничтожено до 95—96 % евреев, проживавших в Литве до начала войны. " "Холокост в Литве"  Или на Украине ситуация сильно лучше была? Кого успели призвать из этих "густонаселенных евреями" мест в первые дни войны, тот и попал в статистику воевавших/погибших, а после освобождения призывать было некого. А для полного понимания неплохо бы найти статистику не только по боевым, а по общим потерям по национальностям за годы войны. По памяти, на первом месте по потерям (в % отношении) белорусы.
Отредактировано: White Square - 10 янв 2017 13:10:54
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
  • +0.12 / 10
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 10.01.2017 08:31:31Перепись 1939г была в январе.
Западную Украину,Беларусь присоединили в сентябре 1939г. Прибалтику позднее.
То, что на западной Украине и Беларуси,Литве ,Польше проживало очень большое количество евреев- давно известный факт!
Страны с наибольшим количеством евреев перед 2МВ-это СССР,США,Польша.
То, что процент евреев мал, из за его первоочередной оккупации  не умаляет факта, что именно русский народ в большей мере бросался на амбразуры.
Кстати, разница в процентах у украинцев, почему то ниже, чем у евреев. А их тоже оккупировали в первую очередь.
А это косвенно говорит о евреях,  отсиживающихся на фронте за плечами других.

Факт и то, что на западной Украине и в Белоруссии проживало больше евреев, чем в РСФСР, так и то, что их оккупировали в первую очередь, а абсолютное большинство остававшихся там евреев попросту уничтожили (в отличие от русских и украинцев, которых скорее предназначали на роль рабов и скота). К моменту освобождения этих регионов и призыва 1944 года из евреев там призывать было практически некого.
Поэтому все цифры по населению никак друг друга не доказывают и говорят только о вашем личном предубеждении в отношении евреев. Для меня не имеет значения, как вы лично относитесь к евреям, но имеет значение, чтобы вы не тащили на форум, претендующий на звание аналитического, свои личные предубеждения.
  • +0.29 / 16
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.39
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 10.01.2017 09:42:18В.В.Путин .... членами первого советского правительства « примерно на 80-85% были евреи »

   Про правительство- это может быть и так, но  ведь не все революционеры  были в правительстве.   Под революционерами я понимаю  не только большевиков-коммунистов, а всех тех кто свергал старую и  устанавливал новую власть.  Вот в "Собачьем сердце" следом за Швондером ходит некая группа людей- вот кто они мне и непонятно.   Они -революционеры.  Так сказать темная материя истории   которая добавляет Швондерам  уверенности.  Здесь подсчитать труднее к сожалению.

                                                                     

Человек за спиной Швондера вполне может оказаться манипулятором, а Швондер- его  марионеткой.  В данной позиции он видит всех кто находится в помещении.  Швондер-нет.
Отредактировано: svlg - 10 янв 2017 14:35:27
  • +0.00 / 6
Gosha 62
 
Дилетант
Карма: -61.32
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 309
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 10.01.2017 11:41:55А ничего, что Берлин в это время захолустной деревней был...Веселый

Нормально.Веселый
Я просто констатирую реалии.
В средневековье, северная Русь это полнейшее захолустье.Увы.
  • -2.06 / 49
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Никита9 от 10.01.2017 12:25:57....
Вы считаете, что песни ,Высоцкого, например , гораздо хуже попсы?
Или вы его тоже к евреям приписали?
....

Ну до чего же тоскливо и противно с Вами общаться. 
Приписать человеку то, что он не говорил, а потом с жаром опровергать и комментировать. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.19 / 6
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1