Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: Стоик от 22.03.2017 08:00:34Причем тут Эсамбаев и праздник души?
Речь идет о самоидентификации Никиты Хрущева.
Возможно я и полное убожество, но Вы меня никогда не убедите, что человек,  любивший танцевать украинский гопак, любивший щеголять в разноцветной украинской вышиванке, передавший русский Крым Украине, ощущал себя русским человеком.
Не ощущал он себя русским по менталитету.
Об этом речь, а не фольклорных нарядах.

Сливы с Эсамбаевым и буркой с газырями засчитаны на отлично!

Лично я как с детства научился горномарийским песням и пляскам, так их и люблю. У Вас еще ко мне какие-то претензии будут?

Вышиванка моя последняя льняная, в которой летом и в Москву спокойно гонял --- и в метро на меня никто пальцем не тыкал и пальцем у виска не крутил, --- была вологодской — истрепалась она, новой никак не обзаведусь. В Измайловском "Кремле" приглядывался пару раз, но на мой изысканный вкус не нашлось. Придет лето — поеду еще прицениваться.

С какого бодуна Иосиф Виссарионович поднял Никтину Сергеевича на такую высоту — вопрос очень интересный. Если только за гопак , то как-то за ИВС грустно становится...  Если Никита его просто успешно обдуривал столько лет, то еще грустнее...

Не убедили вы меня глубиной историко-лингвистически-психологического анализа...

Цитата: Boris Bakhterev от 22.03.2017 09:36:44С Шахтой им. Засядько Вы меня "уели". 10 декабря 2016, 00:05:34 я про это знал, а 28 февраля 2017, 15:46:42, действительно, промахнулся.
Относительно Успенского рудника я остаюсь при своем мнении. В Википедии сказано, что Хрущев с семьей переехал на Успенский рудник в 1908 г. Ваш источник пишет, что Хрущев работал на Рутченковском руднике в 1914-17 гг. Правдой может быть и то, и другое.
Помещая Успенский рудник в Горловку, я руководствовался вот этим: 

Скрытый текст

Первые две карты Гугл находит по запросу "Успенский рудник", Яндекс: "Успенский рудник Никитовка".

Можете апри каком угодно мнении оставаться и копать любой гугол...И искать какой угодно успенский рудник (каковых было несколько - например в Луганской Губернии  при селе успенка)...Но факт остается фактом ...В донецке, в Рутченково на месте мазанки, где жил Хрущев находился музей...Да а перед работой в Рутченково Хрущев работал на заводе Боссе - это если взять и биографию почитать 

А вот и о руднике Успенского в Юзовке http://miningwiki.ru…0%B3%D0%BE 

Цитата: Лина от 22.03.2017 11:51:03ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ НЕ АЗАРОВ, А ТУРЧИНОВ И ПОРОШЕНКО.

Почему до людей это не доходит!
НАЦИЗМ БУЙНЫМ ЦВЕТОМ РАСЦВЕЛ СЕЙЧАС, а не при Азарове!!

Склероз победил здесь ещё не всех.
Майдан, захват зданий, война с милицией и омоном, коктейли молотова, жертвы, какой то штаб нац.объединений, которых и пестовали как раз при режиме Яныка и Азарова.
И это всё не гражданская война. Всё он сделал для войны, и спрыгнул в сторону в последний момент, когда его уже в жопу стая жареных петухов клевала , как впрочем и прохфессор шапочный. А теперь герой, не при делах.

Цитата: Лина от 22.03.2017 12:14:05Азаров и Янык пестовали, чтобы пестуемые их свергли. Нет, мне вашу логику, россияне, никогда не понять. Зазеркалье.

Вы в курсе, что целый ряд российских дворян, купцов и деятелей царской охранки (!) пестовали большевиков? Тех самых, которые потом своих благодетелей вырезали. Вы в курсе, что ряд западных стран пестовал нацистов и Гитлера? Тех самых, которые потом эти западные страны захватили. Вы в курсе, что США пестовали исламистов в Афганистане и на Ближнем Востоке? Тех самых, которые потом устроили 11 сентября и против которых США до сих пор воюют. Или вы нам будете рассказывать сказочки в стиле «всё было хорошо, никакой русофобии не было, а потом — бац! — случайно пришли нехорошие дяди в Киеве к власти»? Ну-ну.

Цитата: Лина от 22.03.2017 20:57:32Дяди в Киеве пришли не случайно к власти, а по воле Запада и избирателей, которые ненавидели Януковича, а их было подавляющее большинство на западе Украины, достаточно в центре и даже на востоке. Поэтому никакого "бац" не было. И русофобия была и есть и на западе, и в Киеве, и частично в других регионах.

Только, когда на ветке УРО втирают, что этих самых русофобов специально взращивали "регионалы", а без регионалов западенцы, наверное,  любили бы Россию, остается только руками развести.

Вообще, надоело мне спорить на эту тему. Тошнит уже, понимаете?
Зачем считать того же Яныка глупее себя? Он понимал, что на западе у него нет никакой поддержки, что это родина нациков, Киев тоже был настроен против него, в центре - весьма сомнительно. Нет же, раз за разом утверждают, что Янукович "взращивал" нациков, чтобы на их фоне выглядеть в лучшем свете и гарантировать себе победу на следующих выборах. Причем, ссылаются на восток. Восток и так этих нациков никогда не жаловал, что с Яныком, что без.

И Азаров - главный русофоб, это вообще уже за гранью здравого смысла. Боритесь с настоящими русофобами, которые сейчас в Киеве у власти, но с ними вы играете в "партнеров", а проклинаете Азарова. Так вы никогда не победите русофобию.

Угу, а все остальные ни при чём. Вам осталось ещё сказать «они же дети», и картина будет маслом. Не обязательно быть русофобом, достаточно быть продажной и двуличной мразью. «а без регионалов западенцы, наверное,  любили бы Россию,» — неправда, никто этого не говорит. Лукашенко тоже сейчас балуется со змагарами — типа альтернатива русскому миру. 

Хороший ролик о поездке европейцев в Северную Корею в этом году. Поездка на горнолыжный курорт.

Цитата: DeC от 17.04.2017 16:12:38Хороший ролик о поездке европейцев в Северную Корею в этом году. Поездка на горнолыжный курорт.

Про Северную Корею я смотрю на канале ЧайНА ТВ . Видео полно на любые темы по этой стране.

Цитата: Antiglobalist от 17.04.2017 16:39:50Про Северную Корею я смотрю на канале ЧайНА ТВ . Видео полно на любые темы по этой стране.

Посмотрела я немного. В том числе как товарищ Ын награждает передовиков производства. С одной стороны считаю познавательным. А с другой стороны как-то мне поплохело на этот зажатый в тисках дисциплины народ глядючи, и подумалось, что лучше уж гейпарады на улицах, чем  такие дресированные гулянья как у них. Не. Чучхе это плохо. Вчерашний день. Не может быть будущего у так сильно "зажатых" людей. Рано или поздно пружина разожмётся.  Может, и СССР развалился, потому что народ был зажат там, где не надо. Ну хотелось ему музыки, порно и модных штанов - разве так уж сложно было уважить?  

Цитата: Вика от 17.04.2017 18:27:58Ага. И при этом педераст, который маскируется женским именем. Как же мне не желать гейпарадов?
А вообще я отношусь к ним точно также как и к шествиям верующих с хоругвями по улицам - ну хочется им, зачем же отказывать?  Или вы считаете, что от  проповедников Библии в школах меньше вреда чем от геев на улице? Я считаю, что одинаково. И если одни ходят по улице и им можно, то почему другим нельзя? Тем более, что эти другие в школы не лезут со своими проповедями.

Дело в том, что гей-парады утверждают болезнь как норму. Любое искажение физической природы человека - болезнь. Вся проблема-то, все искажение в том, что болезнь пропагандируется как норма. Как Вы отнесетесь к гастрит-парадам, например? Будете ли считать нормальным демонстрацию различных...отрыжек? И разве дети не ходят по улицам?

Цитата: Вика от 17.04.2017 18:02:09Посмотрела я немного. В том числе как товарищ Ын награждает передовиков производства. С одной стороны считаю познавательным. А с другой стороны как-то мне поплохело на этот зажатый в тисках дисциплины народ глядючи, и подумалось, что лучше уж гейпарады на улицах, чем  такие дресированные гулянья как у них. Не. Чучхе это плохо. Вчерашний день. Не может быть будущего у так сильно "зажатых" людей. Рано или поздно пружина разожмётся.  Может, и СССР развалился, потому что народ был зажат там, где не надо. Ну хотелось ему музыки, порно и модных штанов - разве так уж сложно было уважить?

Ну не пришли демократически\ добровольно\ либерально к великому пониманию, инициированию, уникальности и прочего сотворения. И чего теперь, не долбить им по мозгам что ли, если политика партии так требует выживание ? В любом случае "музыка, порно и модные штаны" - это потребление, а передовики производства - это оценка результатов труда, созидание. Т.е либо сожрать, либо приготовить - второе лучше.

Цитата: alb@tros от 17.04.2017 18:34:23Мадам, судя по последней фразе, мне кажется, что Союз Вы не застали....

А выражение "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" - откуда?  Оно из Союза. И свидетельствует о том, что и музыку и порно и штаны приходилось интересующимся "доставать", они не были доступны как хлеб в магазинах.  А запретный плод сладок.  Я на смерть воевала здесь против Кургиняновской мульки о том, что Союз развалися из-за того, что народ погнался за чечевичной похлёбкой. Развалили Союз те, кто находился у власти. Но народ в этот критический момент пребывал в эйфории, ему сделали анестезию, сняв зажимы со всех социальных, моральных и материальных пружин.  Кто-то после этого и с голоду помер, а кто-то и олигархом стал.  Правильно сказать, что пружины сняли  чисто декоративно, а на самом деле их снова зажали, правда, в другом месте, куда более жизненно важном. Аналогично на Украине сейчас происходит. Но сам факт, что "зажимать"  людей нельзя, потому что зажатая пружина это тикающая мина под государством - этот факт подтверждает сегодня происходящее.

Цитата: Cheen от 17.04.2017 20:20:40угум...

Да, Чин, этой картиной вы в самое сердце проблемы стрелу пустили. И проблема эта называется лицемерием. И ко всему прочему в ней есть то, о чём я выше спич произнесла - о "зажатии" людей.  Государству не следует людей зажимать уж слишком явно. Исподтишка и так, чтобы незаметно, - это можно и даже нужно, а вот в лоб - низззя.  Потому что зажатая пружина при своем освобождении много разрушений может нанести.  И крестоповал в России это как раз была реакция на церковное принуждение, и украинская революция гидности это реакция на забитость  со стороны маленького украинца.  Меня стали геями попрекать, потому что предпочла жизни в мобилизационном С.корейском обществе жизнь в стране с разрешёнными гейпарадами.  Но раз уж о геях разговор зашёл, то я за то, чтобы геям их парады тоже разрешали в специально отведённом для этого заповеднике.  Потому что геи, как я знаю из истории, начиная с 18 века, это такая болезнь, которая не мешает человеку жить как личной жизнью, так и общественной.  Человек остаётся полноценным.  И потому имеет право кучковаться с такими же болезными как и он сам, если при этом не лезет со своими претензиями к людям здоровым. Короче - я за толерантность.  И за то, чтобы в обществе было разрешено всё, но только понемножечку. Немножечко религиозности, немножечко педерастии, немножечко олигархии, немножечко пьянства, немножечко наркомании, немножечко оппозиции, немножечко коррупции, но при этом ООООООЧЕНЬ много рабочих мест,  ооооочень хорошие зарплаты и оооооочень хорошее соцобеспечение.  Такому обществу, по моему мнению, не грозят майданы и вообще умопомешательство населения в любой известной форме. 

Цитата: завхоз от 17.04.2017 21:18:19Вцелом согласен.
Но вот только "общечеловеческие" законы разнятся.
Где-то людей кушают,где-то женщины общие.
В племенях которых не тронула церковь везде ПО РАЗНОМУ
Церковь создала ЕДИНЫЕ законы на больших территориях.
Сегодня они общепринятые почти везде
Как-то так

================
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе;:
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью,
чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
(Исайя)
--------
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы
[и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
(Второзаконие)

Цитата: Вика от 17.04.2017 20:48:11И за то, чтобы в обществе было разрешено всё, но только понемножечку. Немножечко религиозности, немножечко педерастии, немножечко олигархии, немножечко пьянства, немножечко наркомании, немножечко оппозиции, немножечко коррупции, но при этом ООООООЧЕНЬ много рабочих мест,  ооооочень хорошие зарплаты и оооооочень хорошее соцобеспечение.  Такому обществу, по моему мнению, не грозят майданы и вообще умопомешательство населения в любой известной форме.

Такому обществу грозят эпидемии самоубийств. Ибо такая жизнь совершенно бессмысленна.

Цитата: Вика от 17.04.2017 21:17:56Не вижу.  И те и другие  маршируют на улице не ради себя, а ради меня, чтобы я на них поглазела и к ним присоединилась. Так что имею право высказать своё отношение к актёришкам, которые по собственной инициативе для меня спектакЕль устраивают.  Мне на них одинаково фиолетово. И разницы не вижу. Да.

Одни призывают к душе, другие к заднице. Разницы, по-Вашему, никакой?

Цитата: Var būt от 17.04.2017 22:25:46Одни призывают к душе, другие к заднице. Разницы, по-Вашему, никакой?

Тому, что эти одни призывают к душе, я поверю лишь после того, как свечи в церквах станут бесплатными, а Исаакиевский собор оставят в покое. (И Казанский вернут государству).

Цитата: Вика от 17.04.2017 22:32:47Тому, что эти одни призывают к душе, я поверю лишь после того, как свечи в церквах станут бесплатными, а Исаакиевский собор оставят в покое. (И Казанский вернут государству).

Во времена оны все жители государства платили десятину церкви на содержание. Десятую часть любого своего дохода. От царя до дворника. Сейчас же это отменено, и священнослужители живут только на доход от жертв прихожан плюс так называемые требы - крещение, венчание, отпевание. Свеча, даже самая дорогая - десятой части дохода не стоит. Ну а храмы, которые были отторгнуты у церкви в безбожные времена - все же стоит вернуть, но церковь, уважая налаженный поток туристов в данные дома Божьи, вполне может в часы, когда не проводятся богослужения, вполне разрешать экскурсии, музейные правила поведения не противоречат тем что приняты в действующем храме.

Цитата: Pepenec от 17.04.2017 22:40:18Во времена оны все жители государства платили десятину церкви на содержание. Десятую часть любого своего дохода. От царя до дворника. Сейчас же это отменено, и священнослужители живут только на доход от жертв прихожан плюс так называемые требы - крещение, венчание, отпевание. Свеча, даже самая дорогая - десятой части дохода не стоит. Ну а храмы, которые были отторгнуты у церкви в безбожные времена - все же стоит вернуть, но церковь, уважая налаженный поток туристов в данные дома Божьи, вполне может в часы, когда не проводятся богослужения, вполне разрешать экскурсии, музейные правила поведения не противоречат тем что приняты в действующем храме.

А еще во времена оные были крепостные и рабы, которые не имели собственности и сами были вещью. Вы бы еще подпальмовых дикарей в пример привели, чего уж мелочиться.

Цитата: Квадрига от 17.04.2017 20:51:47С первой фразы все перевернуто. Эти законы - законы общества, суть этика и правила выживания в стае.
Я вырос в СССР, без релиний, но эти законы также были основой. Это общечеловеческая мораль.
Вы найдете ее и в африканском племени, и на любом из островов в Океании/Азии, и в языческой деревушке где-нибудь в глухой Сибири 100 лет тому, где понятия не имели о христианстве. Не убивай, не кради, не тронь чужую женщину. 
Эти законы видны даже в стаях обезьян или крыс, или зачатки, хотя у некоторых видов могут отличаться. 
Церковь лишь прописала эти законы, от имени Бга, когда на определенном этапе становления государств выполняла роль администрации на местах. 
Справедливости ради нужно сказать, что для большинства народов именно религии прописали эти законы на бумаге, буквально.
Скажем так, до прихода христианства эти законы были неписаные, а после стали писаные.

Неписанных законов было много.
Кровная месть, например, из этого множества.
Из всех законов надо было выбрать вполне определённые!

Церковь не только "формализовала" эти законы.
Главное, церковь взяла на себя труд по "продвижению" этих законов.

Церковь - мощный институт воспитания в соответствии с этими законами.

А институт - это система воспитания и образования,
А без системы эффективности не бывает.

Цитата: Nomen от 17.04.2017 23:00:18Сильно ли отличается то, что описано выше от какого-нибудь суворовского или курсантского училища. Никто таковое адом еще не называл, и несчастными этих учеников - тоже.

Дисциплинированная и мобилизованная нация. Мы такими были, кмк, в годах 1935-55-ых. Пока зерно соблазна не было посеяно недальновидными вождями.

Всё бы и хорошо, если бы не 1 момент...
Стерильность общества (и организма) невозможно поддерживать вечно. Чуждый вирус тем или иным путём в него проникнет. И организм не будет способен ему противодействовать. Поэтому "Peregruzka" (как было написано на приснопамятной красной кнопке) явилась той самой прививкой от глупости, позволившей здоровой части общества побороть заболевание, и укрепить иммунитет.