Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: Вика от 16.05.2017 16:48:41Вспомнила бабушка девичий стыд

Вспомнила бабушка где была сосредоточено до 60% промышленности РИ и СССР перед войной.
И курс экономической географии читала изучала внимательно.
А вообще интересно. В одной теме тыкают как замечательно удалось из вечных бунтовщиков чеченцев сделать патриотов России, а в другом сетуют на то, что коренные территории России, населённые русскими, никогда не смогут вернуть в Россию и в лучшем случае позволят быть колонией.

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:59:18А вообще интересно. В одной теме тыкают как замечательно удалось из вечных бунтовщиков чеченцев сделать патриотов России, а в другом сетуют на то, что коренные территории России, населённые русскими, никогда не смогут вернуть в Россию и в лучшем случае позволят быть колонией.

А про шестой технологический улад слыхали? Вот потому и тыкают,  потому и сетуют.  Вы ещё про форум в Китае про НШП чего-нибудь почитайте, может тогда вам понятнее станет, почему территории другого государства, в котором частично проживают русские, перестали быть нужны.

Цитата: Ушастая сова от 16.05.2017 17:19:29фестиваль украинской самовлюбленности продолжается. Жжоте!
Так вот - чтобы таких придурей не было, мы подождем, пока Харьков превратится в Багдад, а Донецк - в Бейрут. А потом уже поговорим об условиях присоединения (с) некто avanturist

Причём украинская самовлюблённость к выгоде размещения промышленности и научных центров в месте с короткими транспортными связями и с более благоприятным климатом?
Говорить об условиях присоединения будете с новыми хозяевами украинских земель - западными транснациональными корпорациями.
Население, которое Россия больше двухсот лет сюда отправляло выедет или вымрет.
И территории эти окажутся потерянными уже навсегда.
Но шестой технологический уклад это да, это отменяет полностью невообразимые и самые высокие в мире  затраты энергии на единицу произведённого в России продукта.

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:52:31Вы говорите с непосредственным участником событий как в Николаеве, так и в Луганске.
Вышло народу в Донецке нисколько ни больше, чем в Одессе и Николаев вполне сравним с Луганском.
1 мая 2014 года на площади в Николаеве было около 10 тысяч человек. В городе живет около 450 тысяч. Примерно в тридцать раз меньше чем в Москве. А теперь умножьте 10 тысяч на тридцать и представьте себе, что значит "народ вышел". Во всех других городах численность была примерно в таких же пропорциях в отношении к населению.
Ваше личное убеждение это попытка оправдать случившееся, противоречащая объективным фактам - смиритесь с ними.
На второй день после столкновения под ВС в Крыму его уже заняли "вежливые люди", а не ополчение Крыма или "вышедшие" крымчане.
Народ вышел по всему Юго-Востоку. Примерно с одинаковой массовостью Вот только вышли везде на гражданский протест, а приглашение было на войну.
А после Славянска, Мариуполя и Одессы понял, что вышел под расправу вооружённых сил, поддерживаемых всем Западом, в одиночку.
В Николаеве и Одессе до начала апреля СБУ и МВД не прессовали протестующих в надежде на "крымский вариант"..
И даже сейчас ничего не могут поделать с теми, кто под угрозой арестов и бессудных расправ выходит 9-го мая.

я уважаю и Вас как участника и тех кто выходил. Но 10 тысяч для населения 450т. - это мало! это 2% ! 
При том что решалась судьба государства и того как именно жить , с героем Бандерой или без.
Да это было приглашение на Войну и Донбас приглашение принял, и Крым принял (ополчение тоже занимало и участвовало, и на перекопе первым ополчение встало).

Если бы в Одессе на куликовом поле было хотя бы 10% от населения города, то не было бы сожжения в доме профсоюзов, были бы битые правосеки.

Еще раз повторю Вас слили ваши соотечественники, которые не вышли вместе с Вами.

Цитата: Nobody от 16.05.2017 17:38:04В масштабах Николаева это примерно как Майдан.

И ? Майдан - это постановочная оперетка посла США для свержения Януковича. Для таких целей майдана достаточно!
 Для того чтобы отстоять свой суверенитет во время АТО  гражданской войны  майдана мало... Нужен уже не майдан который красиво по телеку показывают, нужно реальное сопротивление, с оружием баррикадами и поддержкой основной части населения, реальной поддержкой, как было в Крыму, Славянске и т.д.

Цитата: alladin от 16.05.2017 16:38:14…

Мое уверенное личное мнение: если бы в Одессе, Харькове, Николаеве, Мариуполе, Днепропетровске и т.д. Народ вышел так как вышли в Крыму , то либо Украины уже не было как государства, либо была независимая Новороссия и остатки Украины. Причем все это меньшей кровью чем сейчас ЛДНР.
Сами слили! а теперь как тут выше правильно написали "сосед виноват, что жена не беременна".

Жаль, что в личном мнении не отражено наличие русских войск в Одессе, Николаеве, Харькове, Мариуполе, Днепропетровске и Крыму.
Нет ли какой-то корреляции между этим наличием и результатом? 
Давайте подумаем, давайте порассуждаем©

Цитата: radson11 от 16.05.2017 16:49:531. Аляска, княжество Финское и прочая тоже принадлежали веками...
2. Населенную НЕРУССКИМИ,  русских там следовое количество. В основном украинцы и ВЫРУСЬ.
3. Для чего нужны эти территории
Для каких экономических и политических проектов?? Сколько ресурсов необзодимо,что делать с миллионами вранов и нелояльных?

О!
«Историки» развивают тему
От «не исключительно российских» до «русских в следовых количествах»
Постоянно, последовательно, постепенно…

Цитата: Карел от 16.05.2017 18:58:11Не замечал за Егорием самовлюбленности, но постоянно наблюдаю один принципиальный момент. Он территорию Новороссии в историческом аспекте рассматривает, как исключительно русскую. Подчеркну - исторически русскую, русскими завоеванную, освоенную и тяготеющую к России в будущем.

А как он рассматривает территорию Белоруссии? Она же тоже в историческом аспекте исключительно русская, но при этом прекрасно существует как формально самостоятельное государство, но фактически являясь русской колонией.  К сожалению, колонией в прежней советской братской традиции, когда в неё вкладывают больше, чем из неё вытягивают. Но даже если так будет продолжаться вечно, всё равно никогда Белоруссия не будет включена в состав России. Это я так считаю, моё личное ИМХО. И обосновываю я это тем, что Кремль не хочет и никогда не захочет пускать в свои коридоры посторонних. Слишком тяжело досталась власть нынешней команде, чтобы дать право всяким братским республикам открывать дверь ногой в её кабинеты.  Чтобы этого не произошло, всякие Белоруссии, Казахстаны и Киргизстаны с Таджикистанами отныне обречены быть суверенными государствами. Суверенными, хотя отнюдь не независимыми. Чисто экономически не независимыми. Этого достаточно для крепкой братской дружбы и вассальной преданности.
 
Вот и пускай Егорий борется за свою собственную страну - Новороссию, которая была бы как Белоруссия - с одной стороны суверенным государством, а с другой стороны русским государством, но со своей местной спецификой.  Только официальной территорией России его земля, когда-то бывшая частью Российской Империи, больше Россией никогда не будет, разве что в очень далёком будущем - по изложенной выше причине. 

Цитата: Вика от 16.05.2017 19:30:43…Этого достаточно для крепкой братской дружбы и вассальной преданности.…

Прекрасно, я считаю.
Надо в какой-то цитатник занести.
Где-то рядом с ныне популярным Бисмарком

Цитата: ILPetr от 16.05.2017 18:51:01Вы не то, чтобы не попали, Вы не попали в Радсона. Вместе с Крымом и Севастополем в российские граждане попало столько людей со спецификой сознания и менталитета, что это искупляется только стратегическим расположением полуострова. Если бы не это расположение, то я бы предпочел бы остаться без таких сограждан. (Начиная с двух военнослужащих-уховертов, которых замела СБУ на погранпереходе, продолжая сотнями, о которых нам не сообщили СМИ, да и часть камрадов на форуме уверены в своей значимости и первосортности, и достойности к большему.)

Фигню вы порете.Там можно,конечно,заметить некоторые особенности менталитета,но это в большей части понаехавшие,а у коренных севастопольцев,к примеру,вполне можно поучиться Родину любить,во всяких смыслах.

Цитата: shadanakar от 16.05.2017 21:45:14В этом ваше непонимание или нежелание понимать, хотя вроде бы все ВИДНО. Не смогли бы мирных людей сжечь из-за их количества их бы расстреляли. Такие слова как Мариуполь, Донбасс, Луганск вам ничего не говорят? Везде сперва на разведку высылали футбольных хулиганов. После заходили войска и танки.

Вы совершенно правы после пошли бы танки.
И в этом случае Одесса, Николаев, Харьков вероятно были бы оккупированы как сейчас Словянск например, а может и нет.
Но этого не было... 
Так кого должна защищать Россия? Сколько в этих городах русских которым нужна защита? И сколько украинцев которые ненавидят русских? Я не знаю ответа на этот вопрос. 
Если в Николаеве вышло 2% населения , если Одесса не вышла защитить Куликовцев от "футбольных хулиганов"? ( вот процитировал вас а самому тошно! Футбольными хулиганами этих убийц называть!) То может эти города хотят быть в бэндеровской Украине, как бы нам русским не хотелось их видеть в Новороссии или в России?

Цитата: Вика от 16.05.2017 16:28:09Чтобы эти колонии были не европейскими, а российскими. НО, хоть и российскими , но всё-таки именно и только колониями.  И об этом талдычил Луис Альберто. И я с ним согласна.

Т.е. идеальная картина мира для вас - это когда часть русского мира (теперешняя РФ) имеет другую часть русского мира (теперешнюю 404) в качестве колонии? Извините, но это подловато как-то!

Цитата: Переплетчик от 16.05.2017 22:12:35Т.е. идеальная картина мира для вас - это когда часть русского мира (теперешняя РФ) имеет другую часть русского мира (теперешнюю 404) в качестве колонии? Извините, но это подловато как-то!

А неподловато было в Союзе и как вам результат?
И ко всему прочему неподловатое социалистическое государство умерло именно по причине своей неподловатости. Теперь на его месте подлое капиталистическое государство, и вокруг на всей планете одни подлые капиталистические государства, мечтающие вас сожрать, а не накормить.

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:40:14А смысл для населения этих территорий превращаться  именно в ваши колонии? Если уж быть колонией.
В том то и дело, что Украина, а ем более Новроссия никогда колониями не были, а были самой ценной частью метрополии.
И если уж в этом качестве не смогли удержать и не лелеете даже надежды вернуть, то в качестве колонии - сразу забудьте.
Вот тогда уж точно для удержания населения, отобранного по отрицательному принципу, когда все лучшие сбегут в Империю, никаких сил не хватит.

1.В том то и дело, что Украина, а ем более Новроссия никогда колониями не были, а были самой ценной частью метрополии.
_____________________
умерьте свою хохляцкую знакокачественность. Нихера вы, оукраинцы и Украина никогда не были, да и не будете самой ценной частью империи. 
Разве можно представить, чтобы рязанцы или вологодцы, ярославцы или тверичи выставляли себя самыми знакокачественными???? или  разве можно представить, что русский человек говорит, что самой значимой частью, жемчужиной империи является Новгород или самара????
Зато из уст украинцев такая хуцпа льется непрерывным потоком.
2И если уж в этом качестве не смогли удержать 
В таком качестве, когда вы жрете в три горла и еще требуете, за счет других регионов-БОЛЬШЕ никогда не будете. только колония\бантустан. Нахер, нахер. ров, крокодилы, пулеметы

Цитата: Вика от 16.05.2017 17:07:51А про шестой технологический улад слыхали? Вот потому и тыкают,  потому и сетуют.  Вы ещё про форум в Китае про НШП чего-нибудь почитайте, может тогда вам понятнее станет, почему территории другого государства, в котором частично проживают русские, перестали быть нужны.

Волей-неволей возникают параллели: отец вышел на пенсию, брат потерял работу - доход приносить перестали, перестали быть нужны. Если у вас отношение к русскому народу определяется только холодильником - ждите, когда соседний регион РФ и про вас скажет, что вы ему не нужны по тем или иным расчетам.

Цитата: Переплетчик от 16.05.2017 22:25:41Волей-неволей возникают параллели: отец вышел на пенсию, брат потерял работу - доход приносить перестали, перестали быть нужны. Если у вас отношение к русскому народу определяется только холодильником - ждите, когда соседний регион РФ и про вас скажет, что вы ему не нужны по тем или иным расчетам.

Ваши претензии это претензии к вашему государству: обеспечить стариков достойной пенсией, обеспечить дееспособных граждан работой.  Почему с этими претензиями вы обращаетесь к другому государству, которое само концы с концами еле сводит по социальной части?  А может, лучше прямо в Спортлото?

Цитата: igor1972 от 16.05.2017 22:24:28Но мы в Донецке их встретили арматурой, самодельными осколочными бомбочками, и в сумках у нас, наготове - совсем не рогатки лежали. К тому времени уже были взяты СБУ, очищены оружейки нескольких РО милиции и магазинов (я опоздал к чудному чешскому Vz.58, эх..), разоружены патрули...
Это было в Одессе? Хоть с одного патруля сняли пистолеты и АКСУ? В Харькове? Хоть кто-то взял свой личный дробовик?..
Вот, собственно, и все.
А десять полуавтоматов 12 калибра, заряженные по 5-6 патронов с 8-мм картечью - превратили бы резких хулиганов - в очень мертвых хулиганов...

Если киевские пацаны имели право брать силой госорганы в майданное время, то такое же право имели и одесские и донецкие. 

Время было такое - всем разрешалось брать администрации и органы милиции, носить автоматы и гонять сотрудников милиции... и ничего за это не было.

Вот  побачьте, какое было время..


Попробовал бы этот перец в России так поговорить с патрульным..

Цитата: Вика от 16.05.2017 19:30:43А как он рассматривает территорию Белоруссии? Она же тоже в историческом аспекте исключительно русская, но при этом прекрасно существует как формально самостоятельное государство, но фактически являясь русской колонией.  К сожалению, колонией в прежней советской братской традиции, когда в неё вкладывают больше, чем из неё вытягивают. Но даже если так будет продолжаться вечно, всё равно никогда Белоруссия не будет включена в состав России. Это я так считаю, моё личное ИМХО. И обосновываю я это тем, что Кремль не хочет и никогда не захочет пускать в свои коридоры посторонних. Слишком тяжело досталась власть нынешней команде, чтобы дать право всяким братским республикам открывать дверь ногой в её кабинеты.  Чтобы этого не произошло, всякие Белоруссии, Казахстаны и Киргизстаны с Таджикистанами отныне обречены быть суверенными государствами. Суверенными, хотя отнюдь не независимыми. Чисто экономически не независимыми. Этого достаточно для крепкой братской дружбы и вассальной преданности.
 
Вот и пускай Егорий борется за свою собственную страну - Новороссию, которая была бы как Белоруссия - с одной стороны суверенным государством, а с другой стороны русским государством, но со своей местной спецификой.  Только официальной территорией России его земля, когда-то бывшая частью Российской Империи, больше Россией никогда не будет, разве что в очень далёком будущем - по изложенной выше причине.

Какая то странная причина отказываться от присоединения территорий... Присоединение территории может происходить по разному, русские цари  шестую часть суши наприсоединяли с кучей этносов, и никто к ним до 1917 года в кабинет дверь не открывал. Да, знати этих этносов давали права русского дворянства, населению - какие то ништяки -  а себе Россия брала нужные ей выгоды. И все было нормальненько. С чего бы это в рамках присоединения Белоруссии давать ее элите права входить в свой кабинет и делиться самой верховной властью? С них может хватить и маленькой региональной власти, как в иных российских субъектах.
А уж в Новороссии, присоединяемой практически БЕЗ укровской элиты такой угрозы  в принципе не может быть - там все высшее звено можно российским указом ставить.
В вашей позиции изначально неверный подход- установка - присоединение территории к РФ может быть только в "советско-колониальном стиле", когда МЫ будем кормить ИХ. И вы ищите чем оправдать отказ от присоединений. Это примитивный бухгалтерский подход. Современная капиталистическая Россия может себе позволить присоединять и по "европейски" - извлекая прежде всего выгоды из этого.
Другое дело, что в присоединениях той же Белоруссии действительно  нет необходимости, а если бы и были, то мировое сообщество, желание сохранения суверенной государственной власти местных элит и национализм части местного населения делает присоединения затруднительными.

Цитата: Переплетчик от 16.05.2017 22:25:41Волей-неволей возникают параллели: отец вышел на пенсию, брат потерял работу - доход приносить перестали, перестали быть нужны. Если у вас отношение к русскому народу определяется только холодильником - ждите, когда соседний регион РФ и про вас скажет, что вы ему не нужны по тем или иным расчетам.

Что значит "ждите"?  УЖЕ!!!!!   Уже довольно часты лозунги "хватит кормить Кавказ", "Хватит кормить Москву", "Уральцы - тоже национальность"... И самые разжигатели - либерасты.

Цитата: igor1972 от 16.05.2017 22:55:11Но "мы"-то были готовы? Почему? И почему не были готовы в Харькове? В Одессе? Почему "мы" могли забирать стволы и "мы" бросали бомбы в нациков, приехавших в апреле (да и в ментов, их прикрывавших - тоже), а "они" - не смогли? Почему "Сайга" в Одессе была только одна, у какого-то невнятного парня, который, вместо чтоб выпустить в толпу уродов рожок-другой (а даже пальцами это можно сделать быстро) - сделал несколько выстрелов и куда-то делся....
Неужели люди не видели, кто и что пришло?
Вот не понимаю...

На это у меня нет ответа. Может потому, что у нас не было вокруг кого собраться. Марков в тюрьме, все руководители Родины под следствием, Атв закрыли... В Одессе янык сделал все чтобы 2009 год не повторился.