Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: Вика от 16.05.2017 23:15:15На ваш пост хочу ответить  постом ILPeter:

На ваш пост хочу ответить эпиграфом к Властелину колец. Примерно - "Тот кто борется со злом должен следить за тем, чтобы самому не стать злом. от, кто долго вглядывается в бездну...." (пафосно но к месту) Банда бухгалтеров так долго боролась с укрянской знакокачественностью, что сама заболела этой знакокачественностью.  Вы криминальную хронику по России за сегодня почитайте... Пьют, крадут детей, взрывают дома, воруют - это все кто творит? "нежелательные" крымчане второй свежести?
Да куда ни кинь - везде родного быдла хватает. И ничего - живем, работаем. На присоединенных территориях к нам чужое быдло въехало? Ну так и хорошие люди въехали.
И кстати о ВЫГОДАХ государства российского - как капиталистической страны определяется не качеством, населения, а количеством - покупателей, пользователей, производителей и прочае. Размером рынка. Количеством тех, кто покупает пиво, квартиры, машины, платит налоги и прочее. Главнон пусть платят, а на дули в их карманах наср-ть.

Цитата: shadanakar от 16.05.2017 23:16:13На это у меня нет ответа. Может потому, что у нас не было вокруг кого собраться. Марков в тюрьме, все руководители Родины под следствием, Атв закрыли... В Одессе янык сделал все чтобы 2009 год не повторился.

У вас не хватило сил еще и потому, что Россия вам не помогла. Геополитические расклады не позволили России помочь создать ОНР. ИМХО

Цитата: Udgin от 16.05.2017 23:41:04"Тот кто борется со злом должен следить за тем, чтобы самому не стать злом.

Данное высказывание относится к разряду дубовой лажи.
Тема Добра и Зла (кстати, понятий, существующих в рамках очень ограниченного числа культур, в большинстве языков мира даже слов таких нет) - весьма серьезно разбиралась Отцами Церкви. И их выводы очень сильно отличаются от того, что вам залили в уши представители творческой интеллигенции 20-го века.
Для примера вы можете сравнить свое понимание Добра и Зла с тем, что продвигает творческая интеллигенция века 21-го. Ну там всякие ребелы как олицетворение Добра

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:40:14А смысл для населения этих территорий превращаться  именно в ваши колонии? Если уж быть колонией.
В том то и дело, что Украина, а ем более Новроссия никогда колониями не были, а были самой ценной частью метрополии.
И если уж в этом качестве не смогли удержать и не лелеете даже надежды вернуть, то в качестве колонии - сразу забудьте.
Вот тогда уж точно для удержания населения, отобранного по отрицательному принципу, когда все лучшие сбегут в Империю, никаких сил не хватит.

Я не принадлежу к партии бухгалтеров ГА, но в Вашем высказывании действительно есть слабые места. Новороссия - историческая область. когда то бывшая Диким Полем. Завоевана Российской империей, колонизирована трудами, потом и кровью, но не только великорусского, но и малорусского этноса, причем малорусский элемент к началу 20 века достигал половины и более населения области. Это дало основание малоросам считать Новороссию  такой же "своей землей", каковой  она является и для великоросов. И если попытаться подняться над схваткой и притвориться справедливцем - это в некотором роде - "общая" земля двух этносов, которые вполне могли бы сосуществовать на ней, оставаясь в рамках своих культур, языка....После 1917 при построении СССР большевиками  Новороссия была передана украинской ССР - для удовлетворения национальной гордости малоросов, в знак того, что имперские амбиции чужды советским великоросам, в  качестве платы за промосковский коммунистический выбор и даже в качестве "якоря" - полурусская промышленная Новороссия должна была влиять разбавлять и  привязывать селюковскую Украину к России культурно, этнически и экономически. И этот механизм работал до 1991 года, до распада СССР, после чего постепенно и сперва незаметно пошел процесс фашизации  украины вообще и Новороссии в частности, насаждения украинизации  и русофобии.
Таким образом, Россия потеряла в 1991 году не лучшую часть митрополии, а один из своих - да - очень ценных регионов, но не самый ценный из русских земель и к тому же тесно связанный не только с русским миром, но и с малорусским миром. В ТАКОМ КАЧЕСТВЕ -Не суметь его удержать при распаде СССР - вполне объяснимое явление, к тому же вспомним, как хохлы в 1991 клялись оставаться братским народом после обретения незалежности.
Что касается Галичины и ядровой Малороссии – думаю, Вы назвали их частью митрополии все таки сгоряча. В царской России Малороссия была таки проблемным регионом, в СССР Украина действительно была как бы частью митрополии, но отказалась от этого статуса влегкую.
В свете происходящего конфликта РФ с Украиной и конфликта малоросов с великороссами – лично мне конечно хотелось бы, чтобы все русские подарки у неблагодарной украины были изъяты, и пусть малорусский мир в Новороссии плачет сколько угодно, Новороссия была свободна от русофобской укронационалистической власти, жила в русской культурной среде, в составе России или в качестве «независимой»республики – но политически зависела от РФ. Вот тут уточнение –Вы обиделись на слово «колония»? Да оно означает неразвитую страну под эксплуатацией «белого господина», но оно также означает поселение соплеменников жителей митрополии вдалеке от нее(греческие колонии). Выберите сами приятное Вам слово-название для ДНР, для Новороссии, если ее нельзя будет включить в РФ…Но, извините – субординация и дисциплина в Русском мире  должна быть. Есть  центр – и это Москва, как бы ни было это кому то неприятно, и надо быть реалистами.  Надо понимать еще - - возможность жить не в состоянии войны с Русским миром, а всостоянии экономического взаимодействия, зарабатывая на СЕБЯ,  и возможность свободно жить в русской культурной среде – это единственные плюсы, какие могла бы  иметь Новороссия, случись ее отделение от Украины и присоединение к Русскому миру.
К сожалению, геополитические реалии не дают возможности такого сценария. Возможно, шаг за шагом РФ сумеет продавить тот план, который приписывают Кремлю – приход к власти в Киеве адекватных укрянских политиков, федерализация украины, получение новоросскими областями  культурных прав, особых отношений с Россией, а там дальше посмотрим...

Цитата: rat1111 от 17.05.2017 00:06:19Данное высказывание относится к разряду дубовой лажи.
Тема Добра и Зла (кстати, понятий, существующих в рамках очень ограниченного числа культур, в большинстве языков мира даже слов таких нет) - весьма серьезно разбиралась Отцами Церкви. И их выводы очень сильно отличаются от того, что вам залили в уши представители творческой интеллигенции 20-го века.
Для примера вы можете сравнить свое понимание Добра и Зла с тем, что продвигает творческая интеллигенция века 21-го. Ну там всякие ребелы как олицетворение Добра

Ну ладно-ладно. Не цепляйтесь к красному словцу. Главное в моем сообщении было замечание о происходящем превращении борцов с украинской знакокачественностью в знакокачественных чатлан.
А про Добро и Зло - это как меня мама в детстве научила, так и живу.  Евроньюс и Эхо не слушаю,  к Отцам Церкви равнодушен, ребелов за воплощение Добра не держу, если они конечно не русские.

Цитата: Udgin от 17.05.2017 01:01:19Я не принадлежу к партии бухгалтеров ГА, но в Вашем высказывании действительно есть слабые места. Новороссия - историческая область. когда то бывшая Диким Полем. Завоевана Российской империей, колонизирована трудами, потом и кровью, но не только великорусского, но и малорусского этноса, причем малорусский элемент к началу 20 века достигал половины и более населения области. Это дало основание малоросам считать Новороссию  такой же "своей землей", каковой  она является и для великоросов.

Нет возражений

Цитата: Udgin от 17.05.2017 01:01:19Таким образом, Россия потеряла в 1991 году не лучшую часть митрополии, а один из своих - да - очень ценных регионов, но не самый ценный из русских земель и к тому же тесно связанный не только с русским миром, но и с малорусским миром

А вот здесь у вас неувязочка. Русский мир это и малорусский мир тоже.

У Русского мира здесь вообще то Родина.

Как бы ни было обидно кому, но именно из Малороссии происходит концепция триединого русского народа. В 17 веке именно здесь появилось образование на русском языке и как бы ни было дико по нынешним временам именно из Киево-Могилянской академии это образование на русском языке стало распространятся по всей России до появления в Москве и Петербурге своих бразовательных центров к середине 18 века.

Это скорее придирка, чем претензия к сути.

Малороссы были носителями и защитниками общерусской идентичности и  в этом их коренное отличие от украинцев, в том числе и русскоязычных.

То есть малороссы - это русская народность, а украинцы - русофобская политическая партия.

Цитата: Udgin от 17.05.2017 01:01:19В ТАКОМ КАЧЕСТВЕ -Не суметь его удержать при распаде СССР - вполне объяснимое явление, к тому же вспомним, как хохлы в 1991 клялись оставаться братским народом после обретения незалежности.
Что касается Галичины и ядровой Малороссии – думаю, Вы назвали их частью митрополии все таки сгоряча. В царской России Малороссия была таки проблемным регионом, в СССР Украина действительно была как бы частью митрополии, но отказалась от этого статуса влегкую.

Вот именно насаженная при большевиках концепция Малороссии как колонии в РИ и помогла переделать неграмотных малороссов в украинцев.

Вот не припомню "проблемности" Малороссии для РИ после переселения казаков на Кубунь. Ни одно польское восстание малороссами не было поддержано. Украинство выращивалось тщательно в среде революционно настроенной интеллигенции и уже потом было насажено на голову малороссам с полной сменой национальной идентичности, что и представляет себе проблему.

Цитата: Udgin от 17.05.2017 01:01:19В свете происходящего конфликта РФ с Украиной и конфликта малоросов с великороссами – лично мне конечно хотелось бы, чтобы все русские подарки у неблагодарной украины были изъяты, и пусть малорусский мир в Новороссии плачет сколько угодно, Новороссия была свободна от русофобской укронационалистической власти, жила в русской культурной среде, в составе России или в качестве «независимой»республики – но политически зависела от РФ. Вот тут уточнение –Вы обиделись на слово «колония»? Да оно означает неразвитую страну под эксплуатацией «белого господина», но оно также означает поселение соплеменников жителей митрополии вдалеке от нее(греческие колонии). Выберите сами приятное Вам слово-название для ДНР, для Новороссии, если ее нельзя будет включить в РФ…Но, извините – субординация и дисциплина в Русском мире  должна быть. Есть  центр – и это Москва, как бы ни было это кому то неприятно, и надо быть реалистами.  Надо понимать еще - - возможность жить не в состоянии войны с Русским миром, а всостоянии экономического взаимодействия, зарабатывая на СЕБЯ,  и возможность свободно жить в русской культурной среде – это единственные плюсы, какие могла бы  иметь Новороссия, случись ее отделение от Украины и присоединение к Русскому миру.
К сожалению, геополитические реалии не дают возможности такого сценария. Возможно, шаг за шагом РФ сумеет продавить тот план, который приписывают Кремлю – приход к власти в Киеве адекватных укрянских политиков, федерализация украины, получение новоросскими областями  культурных прав, особых отношений с Россией, а там дальше посмотрим...

Во первых Новороссия изначально, по структуре промышленности, а,значит и по структуре населения являлась не присоединённой к Российской метрополии частью, а созданной под нужды метрополии  частью.
То есть сама по себе, даже в виде отдельного кластера, она никогда не задумывалась.


В то же время по условиям экономической географии Новороссияи Малороссия являются идеальным местом для концентрации производств и связанного с ними населения.

Уникальным по сравнению с любой другой территорией России. Возьмите хотя бы Донецкий урбанистический кластер  и попытайтесь найти его аналог по уровню концентрации населения и производств на территории остальной России.

И концентрация населения на Украине происходит в условиях наиболее благоприятных для жизни - начиная с того, что люди получают больше солнечного света и витаминов, меньше тратят на отопление и тёплые вещи, заканчивая существенно более низкими затратами на единицу произведённой продукции.
Мне, к примеру, очень нравится климат средней полосы России, но только побывав и пожив там я понял, что родился и вырос на курорте.

То есть, с точки зрения географии, учитывая транспортные развязки, побережье моря - выход в Южную Европу, концентрации  ископаемых, энергетических, природных ресурсов и производительных сил аналогов в России этой территории нет.

При равных условиях , размещенние производств, тех которые и развивались, как производственная и научная часть российской метрополии, на Украине выгоднее.

При искусственном сдерживании или искусственной конкуренции, то что мы наблюдаем сейчас, южные, назовём их так, области можно держать в запустении, чтобы не создавали конкуренции северным. но при полном политическом и военном контроле над этими областями для страны это означает красть у себя потенциальную выгоду от энергоэффективности. Сама по себе, не как часть российской промышленности и российского производственного комплекса, Новороссия не нужна даже сама себе.

А в предлагаемых условиях - выкачивании русского по самосознанию населения против экономической рациональности на Север - здесь останется в большинстве своём население не охваченное урбанизацией и не задействованное в российском производственном кластере.
То есть пребывание даже в относительной близости к России не несёт этому населению никаких выгод при существенных потерях пребывания в вынуждено недоразвитом состоянии.

Будет наблюдаться парадоксальный и с точки зрения экономики и с точки зрения идеологии процесс. Россия выкачивает производительные силы и ментально близкое население из тех мест, где по человечески жить сытнее и выгоднее, и оставляет благоприятную во всех смыслах территорию чуждому ментально населению, да ещё и при явном недоиспользвании естественных ресурсов.


Получится классическая территория с низкой связанностью в итоге - колония, на удержание которой в составе будет тратится в итоге больше ресурсов, чем экономическая прибыль от неё.

Учитывая исторический опыт вот в таком состоянии - без городского русского населения в недоразвитом состоянии Украина и превратится в огромную Галичину и будет всегда открытыми воротами для любого потенциального агрессора.

Потому что от западной пропаганды не избавиться никак. И если принудительно превращать подконтрольные России призападные территории в пустыню или свалку или в "болгарию" всегда найдутся те, кто нарисуют снова "счастливую жизнь" в Евросоюзе.
Тем более, модель управления, формирующаяся на подконтрольных, но не входящих в Россию территориях - клановая автократия - не способствует политической стабильности.

Образование на остатках Украины нескольких НР - с политическими режимами, которые способны удержаться только на русских штыках и всегда будут шантажировать ту же Россию на оплату политической лояльности ни в коей мере нормальным или желательным развитием не назовёшь.

Вместо одной домайданной Украины получится десяток поменьше. А проблем будет ровно в столько же раз больше.
 приемлемым  способом возвращения Новороссии может быть возвращение в метрополию. С притоком сюда населения из центральных областей России, с продолжением урбанизации и обрусения сельского населения, с полной привязкой производств к российским нуждам и включением в российские производственные цепочки.

В любом другом виде получается создание искусственной пустыни, чтобы не жалко было потерять и всё для того, чтобы в итоге всё-таки потерять, потому что удерживать дорого и незачем.

Идеологический крах Российской Империи и русской идентичности - вот проблема, которая привела в итоге к отторжению Малороссии и Новороссии и превращения их в Украину. И кризис этот не преодолён до сих пор, а находится в очень острой фазе, столкнувшись с новыми вызовами - например "русскоязычными бандеровцами", то есть русскими, которые под влиянием пропаганды стали самыми ярыми врагами Русского мира.

Преодоление этого кризиса на территории Новороссии и Малороссии может происходить только с обратным утверждением русской идентичности. А для территорий в статусе зависимых или колоний это невозможно. Вместо русских получите донбасцев, причерноморцев, и ещё хрен знает каких "украинцев" в товарных количествах.

Концепция "соседних дружественных стран" опробована на примере Болгарии, стран Восточной Европы и той же Украины и Белоруссии - она не работает. Как не работает сейчас в Белоруссии.

То есть концепция "колонии" и предполагает как раз полную реализацию своими руками того плана, который реализует на этих территориях Запад - освобождение их от расселившихся на Юге русских и лишение России естественных преимуществ размещения производств в энергоэффективной зоне.

Перетягивание раздробленных и зависимых территорий под своё влияние путём выращивания антироссийских элит и прямым подкупом - опробованная и оправдавшая себя на всём пространстве Восточной Европы, включая Черногорию и Сербию,  действующая западная концепция.

Вместо потенциальной Южной России получится ещё один опыт с Болгарией или Сербией, когда потраченные на "дружбу" оказались потрачены впустую и при отсутствии угрозы физического истребления страны эти будут стремиться туда "где лучше кормят" и торговать своим промежуточным положением даже в ущерб интересам населения и развития территорий.

Да, и воевать вот как сейчас за возвращение в состав метрополии уже никто не будет. Потому что оказалось неоправданно ни в каком смысле.

Цитата: Егорий от 17.05.2017 10:23:07А вот здесь у вас неувязочка. Русский мир это и малорусский мир тоже.

У Русского мира здесь вообще то Родина.

Как бы ни было обидно кому, но именно из Малороссии происходит концепция триединого русского народа. В 17 веке именно здесь появилось образование на русском языке и как бы ни было дико по нынешним временам именно из Киево-Могилянской академии это образование на русском языке стало распространятся

Спасибо за реально аналитическую статью.
Ее можно разделить на 3 части
1. 1, Тезис о том, что  «Русский мир это и малорусский мир тоже»  - и защита этого тезиса
2. 2. Описание выгодного экономико-географического положения Новороссии – Криворожско-Донецкого региона.
3. 3. Рассуждения на тему, каким должна быть концепция дальнейшей политики России  на Украине и в Новороссии .  Критика колониального подхода -  поскольку Украина превратится в огромную Галичину и будет всегда открытыми воротами для любого потенциального агрессора. Критика подхода с созданием марионеточных «республик», «дружественных стран» - их все равно переманит Запад. Критика пути «выжженного поля» - как невыгодной политики. И туманное указание на правильный путь - Преодоление этого кризиса на территории Новороссии и Малороссии может происходить только с обратным утверждением русской идентичности. – «приемлемым  способом возвращения Новороссии может быть возвращение в метрополию. С притоком сюда населения из центральных областей России, с продолжением урбанизации и обрусения сельского населения, с полной привязкой производств к российским нуждам и включением в российские производственные цепочки».

Со второй частью я согласен – Криворожско-Донецкий бассейн Новороссии, северное причерноморье – прекрасный регион для ведения хозяйственной деятельности.

А вот с первой частью – не согласен полностью.
Есть историческая наука, есть ЕДИНАЯ в общем позиция  ученых мужей и эту ученую позицию нужно просто ПРИНЯТЬ. Этногенез украинцев, как и великоросов и белорусов завершился уже к 16 веку. Разделенная монгольским погромом на три части и оказавшаяся в сфере влияния или в составе трех иностранных государств (Орда, Литва, Польша)древнерусская народность переформатировалась в три этноса. Малорусский-украинский этнос сложился за сотни лет сидения в польском рабстве, отсюда и эта вполне себе ЕСТЕСТВЕННО сложившаяся полупольская МОВА и культура крепостного селянина и тоскливая надежда , что вот сгинут вороженьки и укрянин наконец то запанует сам. Есть особенности в этногенезе западных украинцев-галичан, просидевшихз под поляками 600 лет и восточных украинцев – условно малоросов, сложившихся в составе Литовского княжества из смешения славян и тюрок на ставших безопасными после краха Орды приднепровских территориях и только потом попавших под Польшу. Есть факт ухода  восточноукраинцев на Левобережье после Андрусовского перемирия и заселения правобережья  крепостными галичанами-волынянами, максимально ополяченными за 300 лет.Все это и определило этническую физиономию малороса-украинца.
Извините – мы с украинцами разные этносы. Да в 20 веке наши этносы переплелись, попереезжали друг к другу, породнились, масса смешанных браков, но исходные этносы у нас разные . И никакой защиты русскости от украинцев-малоросов я в истории не наблюдал. Перечитывая биографию Петра Могилы я вижу, что он трудился и создавал свою школу не благодаря, а вопреки, в условиях враждебности польских властей, в пику им, при поддержке «литовских « украинцев, присоединенных по Унии к Польше  в 1569, но при могильном молчании украинцев Галичины и Волыни, уже ставших просто едой для польской знати. До начала руины  могилянка проработала лет 15… Триединство русских этносов – это идея загнанных  поляками в угол православных Киева, после Переяславской рады благополучно испарилась из малорусского общества.
Тут я много могу говорить об украинской истории, но вывод таков - украинский национализм - это давняя реальность. Желание умиротворить его  вынудило большевиков идти на компромиссы, создавать УССР, передавать им территории Новороссии. - и привело к определенному успеху СССР. Но после краха СССР украинский национализм возрожден и это фактор, с которым нельзя не считаться

В результате, Третья часть - Ваши выводы строятся на одном верном и одном неверном факте и поэтому  - спорны.
Вы верно говорите о порочности возможного развития Новороссии в виде группы «независимых республик». Да  - клановая автократия – не лучший гос.строй. Да – «дружественные страны» перекупаются Западом. Да – сценарий выжженой земли – реален, как альтернатива вышеперечисленным плохим сценариям и Вами сформулированному «хорошему» варианту. И  - таки ДА, мне нравится  Ваш хороший вариант – включение Новороссии в состав РФ  ( Хотя не совсем ясно понятие - – восстановления русской идентичности)
Но  есть Первая проблема -  геополитическая реальность, заключающаяся в слабости России, силе Запада, невозможности легкого отторжения Новоросского региона из состава государства Украина.
Вторая проблема – этнический украинский вопрос. Судя по содержанию первой части с нахваливанием русскости малороссов , смею предположить, что Вы верите в возможности переформатирования сознания укрян, живущих в Новороссии при включении этого региона в состав РФ.И верите в возможность восстановления союзных отношений между Украиной и РФ после того, как укряне –малоросы уже видимо скоро  «излечатся от бандеровщины» и вернутся к малороссийским – общерусским ценностям. Извините – нет.  Вы недооцениваете этническое сознание малоросов - украинцев , которые будут гадить РФ в Новороссии и будут жестко отстаивать незалежность Укры

В этих условиях – в Новороссии - «народные республики» -единственный известный Кремлю путь освобождения их населения от власти укронаци., прием, примененный для смягчения обвинений в аннексии территорий соседнего государства. И сохранение видимости готовности к диалогу с украинцами.
В этих условиях –стремление РФ на Украине  создать «дружественное государство Украина» с навязанным пророссийским руководством – единственный известный Кремлю путь  избежать жесткого этнического противостояния, но построить с украинцами некий компромисс .
Да – эти две формы уже не сработали при Януковиче, но лучшей формы у Кремля нет.

Цитата: Егорий от 17.05.2017 10:23:07Нет возражений

А вот здесь у вас неувязочка. Русский мир это и малорусский мир тоже.

 А вы Малороссию с Новороссией не путаете? 
Новороссия вообще-то, военный трофей Российской Империи, не имеющий никакого отношения к Киево-Могилянской академии. И заселялась и осваивалась как свободная территория. Ни о каких "вечерах на хуторе близ Диканьки" там отродясь не слыхали. 
 Малоросский элемент присутствовал на общеимперсих основаниях, как тягловый и служилый, а не в качестве этнической почвы. 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 22:27:09А вы Малороссию с Новороссией не путаете? 
Новороссия вообще-то, военный трофей Российской Империи, не имеющий никакого отношения к Киево-Могилянской академии. И заселялась и осваивалась как свободная территория. Ни о каких "вечерах на хуторе близ Диканьки" там отродясь не слыхали. 
 Малоросский элемент присутствовал на общеимперсих основаниях, как тягловый и служилый, а не в качестве этнической почвы.

Сельская местность Новороссии заселялась как великороссами, так и малороссами.
Объективно, по преобладанию малороссийского говора, на юге последними больше. Хотя много есть сёл, которые основаны переселенцами из Центральной России, что видно и по названиям и по преобладанию русских фамилий.
В то же время Николай Аркас собирал малороссийский фольклор в Херсонской губернии.
Сельская  Новороссия это область традиционно смешанного проживания великороссов и малороссов.
В городах всегда преобладал русский язык

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17Есть факт ухода  восточноукраинцев на Левобережье после Андрусовского перемирия и заселения правобережья  крепостными галичанами-волынянами, максимально ополяченными за 300 лет.Все это и определило этническую физиономию малороса-украинца.
Извините – мы с украинцами разные этносы. Да в 20 веке наши этносы переплелись, попереезжали друг к другу, породнились, масса смешанных браков, но исходные этносы у нас разные . И никакой защиты русскости от украинцев-малоросов я в истории не наблюдал.

Именно защита русской идентичности стала причиной массового восстания Хмельнитчины, когда даже метания казацкой старшины не могли переломить общего настроя низовых казаков и крестьянства на воссоединение с Россией. Это проявилось и при последующих попытках Выговского и прочих мятежных гетманов изменить результаты Пересялавсой рады и при мятеже Мазепы - основной массой малороссийского крестьянства они поддержаны не были.

Как значительно позже малороссийским крестьянством не были поддержаны и польские восстания. При том что значительная часть  малороссийского разночинства, образованного класса, им сочувствовали.

В время Хмельнитчины, как Вы правильно упоминаете, значительная часть малороссов правобережья переселилась на Левый берег став этнической основой Слобожанщины.

Вот только ареал расселения этого населения выходит далеко за нынешние границы Украины в Воронежскую и Белгородскую области РФ.

Причём на протяжении столетий и даже до нынешнего времени в Воронежской области сохраняются сёла, где люди говорят на малороссийском наречии.

Кроме того, наиболее мятежная часть малороссийского общества - казаки были, как известно, переселены на Кубань.

А теперь скажите, там, где искусственно не насаждалась украинская идентичность, на территориях РФ, есть ли где-нибудь проблемы с малороссийской этической составляющей в этих регионах?

Эти проблемы есть только там, где выбор украинской идентичности был насильно навязан и простимулирован социальными преимуществами при советской украинизации перед идентичностью русской.

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17Тут я много могу говорить об украинской истории, но вывод таков - украинский национализм - это давняя реальность. Желание умиротворить его  вынудило большевиков идти на компромиссы, создавать УССР, передавать им территории Новороссии. - и привело к определенному успеху СССР.

Украинский национализм это совершенно искусственно созданный феномен.

Там где жили малороссы и в последующим украинцы -  в сёлах - никто никогда их культуры не подавлял, не унижал, не угрожал их культурному доминированию

В то же время общерусская культура, она не великороссийская, не малороссийская, не белорусская, это культура сформировавшаяся в имперских городах представителями всех русских и не русских народностей РИ, а также участвовавшими в.её создании иностранцами.
Достаточно упомянуть влияние французской культуры на язык стихотворного творчества Пушкина, который в свою, очередь оказал большое влияние на формирование современного русского языка.

На первых порах, когда наиболее образованной частью населения Империи были малороссы, можно говорить даже о феномене "укранизации" русской культуры и русского языка.

В последующем же представители русских и нерусских народностей в городах, за счёт сферы общения и образования, приобретали общую культурную идентичность.

Украинство было использовано как социальное оружие для продвижения малообразованного украинского крестьянства в городские слои и сферы управления без приобретения той самой общерусской идентичности и для подавления её.

В этом и состоит привлекательность этой идеи. И именно в этом и состоит конфликт между русской и украинской культурой. Общерусская создана и образованными людьми в процессе городской деятельности, и украинцами в том числе, а украинская идентичность на этом фоне является признаком необразованности и противостояния городской культуре.

Именно поэтому украинцы, попадающие в города, на протяжении всего времени стремились скрывать и как можно быстрее избавиться от её проявлений даже в языке, чтобы не выдавать своего  происхождения.

Без предоставления искусственных преимуществ украинству оно совершенно нежизнеспособно, потому что не облегчает, а наоборот затрудняет процесс ассимиляции в городе.

Я был как-то инициатором эксперимента, когда поспорил с коллегами - журналистами, ярыми украинскими националистами, происходившими из небольших украинских городков, гордившимися свей украинской идентичностью, что они не смогут общаться между собой и окружающими на украинском языке. Дело происходило на государственной телерадиокомпании, которая работала на украинском языке. То есть каждый из них каждый день писал два три сюжета на украинском, но жили они в Николаеве, и бытовым языком общения там является русский.

Так вот даже в принципиальном споре о верности национальным убеждениям ни один из них не смог перейти в повседневном общении на свой родной язык.

Буквально на второй день они были замечены в том, что автоматически говорили на русском. Я неоднократно был свидетелем как мои друзья украинцы, выросшие в селе, даже при том, что по работе пользовались постоянно украинским канцеляритом, при общении со своими националистически настроенными родителями упорно вспоминали родной украинский язык.

Почему это важно?

Да потому что уровень урбанизации на Украине выше 70%. В Восточной Украине сёла вымирают - нет больше социальной базы для сохранения и развития этого самого украинского языка и украинская идентичность используется наименее культурой и образованной частью нового городского населения для компенсации жутчайшего комплекса неполноценности и получения социальных преимуществ при ассимиляции.

Более того, при отсутствии государственной поддержки украинства после избавления от диктатуры обратный ход маятника сделает украинскую идентичность очень непопулярной в тех местах, где она искусственно навязывалась и использовалась как средство подавления общерусской культуры.

Так и было на самом деле в Николаеве и в Одессе в позднем Советском Союзе и до последнего времени.

При многонациональном населении и в целом отсутствии межнациональных конфликтов показывать свою выраженную украинскую идентичность в общении с местным населением было даже не всегда безопасно.

Потому что за слово "ОдЭса" можно было схлопотать по ушам ещё в моем детстве прямо на одесском вокзале. В моём районе в Николаеве, который на самом деле носит название старого села Водопой, показав украинской речью не местное происхождение тоже можно было огрести на орехи.

Ускоренная урбанизация и явный культурный разрыв между селом и городом делал сельское происхождение предметом насмешек у населения городского. Хотя это самое городское население само происходило из тех же самых сёл во втором и третьем поколении.

Этот синдром культурных "неофитов" хорошо виден в больших мегаполисах. Я наблюдал его в Москве. Самыми откровенные проявления презрения к "понаехавшим" наблюдались от "москвичей" во втором поколении. И что самое смешное - украинского происхождения, или мне так просто везло.

Поэтому без искусственной поддержки, предоставления социальных преимуществ, украинство неизбежно умрёт из-за потери социальной базы в виду неконкурентоспособности с городской общерусской культурой.

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17( Хотя не совсем ясно понятие - – восстановления русской идентичности)

Необходимо обличить украинство в его истинном происхождении - это не национальность, это русофобская идеология, использованная как оружие для уничтожения русской народности малороссов.

И тем самым реабилитировать сельскую часть малороссийского населения, вернув ему собственную национальную идентичность, у которой нет идейного конфликта с общерусской идентичностью. Этот вариант - возвращение украинцам русского имени и идеи не " братского народа", а части русского народа, позволяет избежать культурного конфликта с сельской малороссийской культурой - дорогой и ценной для значительной части населения.

Денацификация должна выглядеть как полное подавление идеи разделения русского народа ( с соответствующими репрессиями носителей этой идеи), а не в насильственном запрещении сельского языка, малороссийской культуры или подавлении южнорусской идентичности.

И возможно это будет, если именно носителям общерусской культурной идентичности будет предоставлено культурное и социальное первенство, независимо, причём, от этнического происхождения.

Речь не идёт об конкуренции или равноправии украинской и русской культур. Эти культуры естественным образом должны вернутся на свои Богом обозначенные места. Малороссийская в область фольклора, бытового общения и этнографических проявлений разного рода - театра, танца, литературных произведений, востребованных там, где они способны вызвать естественный интерес. Общерусская культура должна вернутся на своё заслуженный пьедестал "высшего этажа" русской культуры.
Русская культурная идентичность должна стать социально поощряемой как средство ассимиляции представителей других народностей, не только малороссов.
В пример можно привести то, что наш любимый Владимир Даль, тот самый, который "казак луганский" по этническому происхождению вообще то датчанин.

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17Но  есть Первая проблема -  геополитическая реальность, заключающаяся в слабости России, силе Запада, невозможности легкого отторжения Новоросского региона из состава государства Украина.

Ещё несколько лет назад то же самое было справедливо по отношению к Крыму.

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17Вторая проблема – этнический украинский вопрос. Судя по содержанию первой части с нахваливанием русскости малороссов , смею предположить, что Вы верите в возможности переформатирования сознания укрян, живущих в Новороссии при включении этого региона в состав РФ.

То что один человек сделал, другой завсегда поломать может. Малороссийское население Новороссии сделали украинцами практически насильно навязав им эту идентичность. При сокращении социальной базы носителей сельской культуры и лишении социальных преимуществ носителей украинской идентичности, естественных преимуществах носителей общерусской идентичности на всём пространстве Русского мира обратный процесс будет не очень затратным и болезненным.

Качественное образование на русском языке и государственная пропаганда русского единства не оставит украинству шансов. Для того чтобы вырваться из сёл и даже из провинции, дети нынешних украинцев будут стремиться стать самыми "знакокачественными" русскими, какими только можно.

К примеру, моё происхождение из Украины для преподавателей в Московском ВУЗе оставалось тайной, пока об этом,  случайно как-то, не зашла  речь.

А всего лишь требовалось моим учителям в Обнинске за год обучения перед ВУЗом выбить из произношения фрикативное "г".

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17И верите в возможность восстановления союзных отношений между Украиной и РФ после того, как укряне –малоросы уже видимо скоро  «излечатся от бандеровщины» и вернутся к малороссийским – общерусским ценностям. Извините – нет.  Вы недооцениваете этническое сознание малоросов - украинцев , которые будут гадить РФ в Новороссии и будут жестко отстаивать незалежность Укры

Я очень хорошо знаю приспособленческую натуру истинных "украинцев" - жителей новороссийских сёл и понимаю их мотивацию. Они выберут ту идентичность, которая им даст социальные преимущества, и на протяжении многих столетий они вполне успешно себя реализовывали в Русском мире в качестве носителей идентичности общерусской.

Это всего лишь надо восстановить - ничего не надо придумывать. На русский язык они в городском окружении переходят легко и естественно, а качественное образование этот процесс только ускорит и даст им столь вожделенные социальные лифты и возможность покинуть сёла и провинцию, ассимилироваться в общерусской культуре на всём пространстве России, как было в СССР.

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17В этих условиях – в Новороссии - «народные республики» -единственный известный Кремлю путь освобождения их населения от власти укронаци., прием, примененный для смягчения обвинений в аннексии территорий соседнего государства.

Имея в своём составе Крым не имеет смысла бояться таких обвинений. Не имеет значения уже, что недоброжелатели будут считать аннексированной территорией - только Крым или  и Новороссию в придачу. Тем более, обвинения в аннексии или насильственном удержании территорий можно предъявить очень многим государствам из числа "обвинителей", в том числе США.

Цитата: Udgin от 18.05.2017 01:43:17В этих условиях –стремление РФ на Украине  создать «дружественное государство Украина» с навязанным пророссийским руководством – единственный известный Кремлю путь  избежать жесткого этнического противостояния, но построить с украинцами некий компромисс .
Да – эти две формы уже не сработали при Януковиче, но лучшей формы у Кремля нет.

Этот подход имеет в своей основе глубокое непонимание великороссами сути украинства как идеологии и природы украинско-русского конфликта.
Только по этой причине - чуждости авторов национальной политики в СССР украинскому национальному вопросу - необразованная часть малороссийского и новроссийского населения была объявлена отдельной национальностью с предоставлением ей социальных преимуществ.
Так и получается, что в настоящее время Кремль стремиться избежать "жёсткого этнического противостояния" с людьми, которые говорят по-русски.
Потому что "украинец" это не этническая категория, а исключительно идеологическая!
И договариваться русским с её адептами можно только по земельному вопросу - или мы будем в земле лежать, или они.

Вы просто удивились бы, как быстро исчезла бы украинская идентичность, если бы можно было не особенно скрывая южнорусское происхождение получить социальные преимущества и возможности нормальной социальной адаптации по всей территории России, являясь носителем идентичности общерусской.

При этом некий культурный конфликт и разница менталитетов южнорусского населения и населения Севера будет некоторое время сохраняться и наблюдаться. Впрочем подобных различий много сейчас и между русскими проживающими в РФ - например между уральцами или сибиряками с жителями центральных регионов.

Включение Новороссии в состав РФ и представление нынешним "украинцам" возможностей реализовываться в России, при том, что украинская идентичность будет ещё долго основанием для определённой дискриминации в русском обществе, очень быстро позволит побороть украинство на присоединённых территориях. Речь идёт на сегодняшний день всего лишь о 20-15% сельского населения, которое по естественным причинам в ближайшие десятилетия сократится до 5-10% в лучшем случае.

Возрождение малороссийской идентичности, то есть людей, считающих себя русскими, но поющими на малороссийском и носящими эти самые вышиванки, в рамках фестивалей этнических культур, предоставит выход из идеологический парадигмы украинства населению Малороссии и даст возможность возвращения идеи триединого русского народа и на территорию остальной Украины.

И вот тогда уже можно будет выстраивать с ней диалог

Цитата: Cheen от 28.06.2017 12:37:11Мне показалось,что он просто констатирует фактические настроения населения. А они таковы.

Что он может знать о настроениях населения сидя в Германии?
Не больше, чем здешние форумчане, составившие ИМХО по СМИ и ОБС.

Цитата: Cheen от 28.06.2017 12:37:11Мне показалось,что он просто констатирует фактические настроения населения. А они таковы.

Ну наконец-то...... "Устами младенца глаголет истина"
Кол на могилу интеграционных процессов с браццким народом и разрушение всех планов интеграторов...
"а как дысал, как дысал"
Нельзя интегрировать\присоединять и т.д. НЕКОМЛИМЕНТАРНОЕ\враждебное\желающее независимости население.

Цитата: Сама от 28.06.2017 11:23:04"Лебедь сотрудничал с Гитлером": кто помог радикалам захватить Украину

От нашего стола вашему столу(с)


Лариса СКОРИК, народный депутат 1-го созыва, профессор, член-корреспондент Академии искусств Украины, — именно она 24 августа 1991 года выступила перед парламентариями с краткой, но очень доходчивой речью, смысл которой — «прекратить говорильню и голосовать за Акт о независимости Украины».

«...Когда мы провозглашали «незалежну», то я и в самом кошмарном сне не могла представить, что с нею случится!..» — восклицает Лариса Павловна.
И если верить ей, а не верить нет оснований, то наше ближайшее будущее, увы, нерадостно.

«Устроить такой шабаш в Киеве могли только враги», — говорила она еще три года назад в интервью нашему изданию*. А сейчас лишь с прискорбием констатирует: «Шабаш продолжается, он имеет разные модификации... И теперь половина страны — во внутренней эмиграции».

«...Началось это не в 2014-м, а гораздо раньше. И готовилось — очень, очень давно, — так начинает монолог Лариса Павловна. — Я очень хорошо помню свой разговор со Збигневом Бжезинским. Дело было в 1992 году. Общались мы в посольстве — во время приема, на Дне независимости Польши. И он мне сказал тогда такую фразу: «Больше, чем 17 миллионов украинцев, Европа не выдержит». 

И речь ведь шла не о тех, кто уедет отсюда, а вообще — украинцев в Украине.
И уже тогда я прекрасно поняла: у них такая позиция — население этой страны должно быть максимально сокращено. В принципе, можно сказать, все здесь контролировалось изначально.
Кстати, в 93-м Бжезинский устроил тут и своего сына Яна. Тот работал и советником правительства, и в СНБО, и в банковской системе, и в администрации президента (сейчас — старший научный сотрудник вашингтонского Центра международной безопасности Брента Скоукрофта (Brent Scowcroft Center on International Security). — Авт.)... Спокойный такой, рыженький, очень юно выглядел.

Мы о многом говорили тогда со Збигневом Бжезинским, в том числе и об отношениях украинцев и поляков... Но главное, что меня потрясло, — это цифра «17 миллионов»! И я тогда себе сказала: «Вот ты и разоткровенничался! А я ведь это только подозревала».

Цитата: radson11 от 28.06.2017 13:53:45Нельзя интегрировать\присоединять и т.д. НЕКОМЛИМЕНТАРНОЕ\враждебное\желающее независимости население.

А кто это определил, что именно  все население враждебное\желающее независимости?

Проблема как раз в том,что к примеру, население укры неоднородное  и насильно сформировано из различных типов и по разному относящихся к русским.

Главная задача хунты и американского режима и состоит в том, чтобы русские ВСЁ население Украины воспринимали как враждебное. Для этого и была придумана АТО - американскому режиму необходимо было повязать кровью всех жителей Украины. 

Цитата: Барристер от 28.06.2017 18:34:00этого и была придумана АТО - американскому режиму необходимо было повязать кровью всех жителей Украины.

Дважды два четыре.И бедные жители  Убундии  обливаясь слезами поехали убивать русских.

Цитата: Барристер от 28.06.2017 18:34:00А кто это определил, что именно  все население враждебное\желающее независимости?

Проблема как раз в том,что к примеру, население укры неоднородное  и насильно сформировано из различных типов и по разному относящихся к русским.

Главная задача хунты и американского режима и состоит в том, чтобы русские ВСЁ население Украины воспринимали как враждебное. Для этого и была придумана АТО - американскому режиму необходимо было повязать кровью всех жителей Украины.

По делам их узнаем их? Дел они натворили вполне достаточных для познания. Мотивация же каждого отдельного укроиндивидуума есть вопрос для специалистов, а не для населения соседней страны. Желаете заниматься сепарацией украинцев - да ради Бога, но как хобби, не превращая это в государственную политику. Пока были производственные связи и технологическая зависимость - внутреннее состояние и противостояния хохлов неким образом были важны, своим влиянием на связи и зависимости. С обрывом связей и прекращением зависимостей Украина стала просто не нужна, от слова совсем. Поэтому никакого смысла заниматься сппарацией хохлов на госуровне нет, настал следующий этап - теперь каждый украинец должен самостоятельно доказывать свою полезность. 

Цитата: Cheen от 28.06.2017 23:20:22
Я вот тоже сужу по своему окружению,а оно русофильно нейтральноес единичными вкраплениями не буйных патриотов, но даже русофильная часть не мыслит родное село частью России. Даже те,у кого в РФ родственники.А если в состав России не ломятся русофилы, то чего уж о остальных тогда говорить.
----------------
"Ну и славно  трам-пам-пам". (С). Национальная гордость дело хорошее и полезное. Пусть бы и дальше  и как можно дольше им хотелось бы оставаться украинцами.  Я лично только за....

P.S. Секта украинства настолько деструктивна и некротична, настолько имеет человеконенавистнический характер,что сама себе пожирает.
Мы же русские всех нпциональностей  умываем руки. В НЧМ украинцы  не нужны...... вот такой фактик...

Попалась статья с азбучным разбором методики создания "наций" вообще и украинской в частности. Даже не знаю, что здесь сокращать. И без АУ

Украинство - как это работает


Украина и украинство являются одними из самых популярных тем на КОНТе. Между тем, имхо, добрая половина посетителей КОНТА не понимает, что такое украинство и как оно работает. Зато распространены сомнительные теории "братских народов", "зомбированных украинцев"(сами то украинцы хорошие, но их оболванила пропаганда), появились даже нацистские теории, объясняющие странное поведение украинцев их "генетической неполноценностью".

И, наконец, возникла теория "коллективного сумасшествия" украинцев, которая объясняет все странности их поведения их неадекватностью. Последнюю теорию опровергнуть сложнее всего , тем не менее, я утверждаю, что поведение украинцев(белорусов) вполне логично, просто не все понимают логику, которой они пользуются.


1. Что с ними не так?

В самом деле, а что такого странного в поведение украинцев/белорусов(далее у/б)? Вот некоторые примеры:

а) Русофобия. Причем всепоглощающая. У/б исповедуют ее даже если она идет во вред им самим. Даже если она ставит под угрозу существование их государств.
б) История. Кажется, что ее слепили на коленке злейшие враги этих народов.
в) При этом, у/б свято верят в эту историю и игнорируют любые противоречащие ей факты(что опровергает теорию "оболванивания пропагандой" - у/б хотят быть "оболваненными")
г) Культ мовы. У/б невероятно сильно любят свои мовы и считают их "родными", при этом упорно не желают на них разговаривать.
д) При этом ненавидят русский язык. Но выражают свою ненависть к нему на русском же языке.

Странно? Еще как. И таких примеров я могу привести множество. Половина посетителей КОНТа знают разгадку - все дело в том, что мы пытаемся оценивать у/б как будто бы это обычные народы, возникшие в незапамятные времена естественным путем. С таким подходом их поведение в самом деле лишено логики. Стало быть не верен сам подход.

Самое важное, что мы должны знать об украинцах(белорусах) - эти народы были созданы искусственно, при чем, по историческим меркам, буквально вчера. Доказательство этого постулата выходит за рамки данной статьи, но если оно вам необходимо, рекомендую статью Андрея Ваджры "Украина - от мифа к катастрофе".

И так, каким образом факт искусственного создания народа объясняет странности его поведения?


2. Антагонизм к исходному народу как инстинкт самосохранения(и экспансии)

Искусственный народ создается не на пустом месте. У людей, из которых кто-то запланировал создать новый народ, уже есть идентичность. Стало быть, фундаментом новой идентичности становится отрицание идентичности исходной. В случае с у/б этот постулат звучит как "мы НЕ русские".

Это определяет антагонизм искусственного народа к исходному. Ведь, что бы быть у/б, надо убить в себе русского. И это надо делать постоянно, потому, что(как я покажу дальше) искусственная идентичность слабее исходной. У исходной идентичности есть история, культура, победы, великие деятели, да даже названия городов и деревень говорят об исходной культуре. Новая идентичность постоянно испытывает на себе давление идентичности исходной. Она подобна дереву без корней, ведь на момент создания у нее нет ничего. Вернее, как я покажу дальше, нет ничего хорошего. Зато "в подарок" искусственная идентичность получает ряд "родовых травм". Отсюда и постоянная борьба у/б со всем русским. Их идентичность слаба и нуждается в постоянной защите. Защите буквально от всего, ведь все вокруг у/б говорит о том, что на этой земле жили русские.

Вторая причина антагонизма - необходимость экспансии. Мало создать новую идентичность, ее надо насадить. Но у людей, из которых решили лепить новый народ, уже есть идентичность, от которой они не желают отказываться. Посему новую идентичность насаждают силой. Если этого не делать, то "море" исходной идентичности поглотит "островок" искусственной.

Третья причина - антагонизм абсолютно необходим для написания "истории" нового народа. Эта "история" пишется пост-фактум, искусственный народ пытаются втиснуть в историю, которая о нем не имеет ни малейшего представления. Отсюда множество ляпов и парадоксов, которые очень сложно объяснить логически. И тут на помощь вновь приходит антагонизм. "История не знает о древних украх? Кляты москали переписали ее!". "Почему мы говорим по русски? Потому, что нашу мову запрещали русские" и т.д.. Антагонизм "объясняет" любые нестыковки вымышленной истории, по крайней мере в глазах адептов раскола. Выдуманные преступления "клятых москалей", в свою очередь, служат оправданием вполне реальных преступлений искусственных народов. "Нашу мову запрещали 140000 лет, значит мы можем запретить русский язык".

Давайте разберемся, из каких компонентов состоит искусственная идентичность и почему она так сильно уступает исходной.
Людей еще не было, но украинцы уже были

3. Искусственная история.

Вы можете спросить - подождите, но если история у/б выдумана, почему она вышла такой мрачной? Ведь если бы я придумывал историю новому народу, я бы приписал ему одни победы, достижения, успехи и т.д.. Ничего подобного. У вас получилась бы такая же некрофилия. Давайте разберемся, как же у/б получили свои "истории".

а) Регионализация. Искусственный народ создается на части территории исходного, стало быть все деятели и события, не попавшие в этот клочок территории, отбрасываются. У большой страны будет много побед, достижений, великих деятелей т.д.. У одной ее области их будет на порядок меньше. Один фактор регионализации отбрасывает 90% позитива. Но, может быть, оставшихся 10% хватит?

б) Антагонизм. Нет, не хватит, потому, что их тоже уберут из новой истории. Если их оставить, получится история вида "мы были большими и сильными, стали маленькими, слабыми и ненавидим своих же предков". Такая история ставит крест на новом народе. Стало быть, любой позитив, связанный с исходным народом, мы тоже убираем. Чем же мы заполним новую историю? Тем, что не попало в историю народа исходного. Персонажами, которыми побрезговали другие народы. Ну и, конечно, антагонизмом с исходным народом.

Причем исходный народ все время будет побеждать искусственный. Ведь если бы победил искусственный народ, его "государство" возникло бы раньше, но этого не произошло. Отсюда бесконечные "вызвольные змагания" у/б, которые ведутся крайне сомнительными личностями(Мазепа, Бандера, Костюшко, Калиновский) и которые стабильно заканчиваются провалом.

Такая история выполняет свою функцию - подпитывает антагонизм искусственного народа к народу исходному, но, в то же время, она прививает искусственному народу комплекс неполноценности. Ярким проявлениям такого комплекса являются фантастические попытки исправить искусственную историю, введя туда строительство пирамид в Египте, победы над Древним Римом и прочую чушь. Выглядит все это убого и представители искусственного народа это понимают.


3.1 Искусство

С искусством происходит то же самое. Великие творцы отбрасываются(все они часть исходной культуры), их пытаются заменить на идеологически правильные посредственности, как правило выбранные из числа создателей новой нации(прославим себя любимого). Из творчества этих посредственностей выбираются самые мрачные произведения, а их биографии редактируются. В самом деле, положим, мы пытаемся рассказать о страданиях "бурбурляндцев" под игом "троянцев", но тут выясняется, что объявленный главным классиком незалежной "Бурбулии" поэт Копченко жил на широкую ногу в столице "троянцев". У новосотворенных "бурбурлянцев" могут возникнуть вопросы вида "а в самом ли деле троянцы нас угнетали?". Таких сомнений новая идентичность не терпит(она от них разрушается), стало быть от биографии Копченко останется только его тяжелая(на самом деле нет) служба в троянских гоплитах, куда он попал за декламирование стихов на бурбурляндском языке(не будем уточнять, что в реальности осудили его за оскорбление жены царя Трои).

Итак, искусственная история и литература вполне справляется с созданием антагонизма, но, при этом, наделяет искусственный народ ощущением своей ущербности. В первую очередь, перед народом исходным. История же исходного народа гораздо позитивнее, светлее, в ней есть победы, достижения, великие люди. Искусственная история не выдерживает сравнения, стало быть, искусственной идентичности нужно что-то, что могло бы компенсировать эту "родовую травму".
"Бог и Украина понад усе". Но США и американцы понадуседее. И Германия с немцами понадуседее. Да даже Польша с поляками. Но украинца это не смущает, главное - верить в превосходство над "москалями".

4. "Нацизм"

И да, вот мы и добрались до причин возникновения украинского(литвинского в случае белорусов) "нацизма". Я не зря поставил "нацизм" в кавычки, так как, как я покажу далее, "нацизм" искусственного народа, это не копия немецкого национал-социализма, это куда более узконаправленная идеология. Еще точнее, направленная строго на один народ - исходный.

Итак, откуда этот "нацизм" берется? Как и все, связанное с искусственным народом, он берется из факта искусственного создания этого самого народа. Когда создается искусственный народ, сразу возникает возникает вопрос: а как этот народ относится к исходному? Вариантов немного: он лучше, хуже, равен исходному ну или исходный народ ему просто безразличен.

а) Вариант "хуже" отбрасываем сразу, это будет вариант вида "мы были большими и сильными, стали маленькими и слабыми". Искусственный народ немедленно исчезнет.
б) Вариант "безразличен" то же отпадает - вся суть искусственного народа в антагонизме к исходному. Какое тут безразличие.
в) Отпадает и вариант "равенства". Во первых, это более слабое побуждение к смене идентичности. "Мы крутые бурбурляндцы, а до того были не менее крутыми корнуэльцами". Ну и зачем меняли вывеску, предков предавали? Тем более, как я показал выше, реального равенства нет, искусственный народ получает "в подарок" комплекс неполноценности, который начинает тянуть его ко дну. Нужно что-то, что могло бы противостоять этому комплексу.

Остается вариант "лучше". Если искусственный народ будет считать себя лучше исходного, это чувство превосходства может противостоять "родовым травмам" и защитить его идентичность. И нацизм способен обеспечить это "ощущение превосходства". 
Подождите, но ведь стать лучше можно и без всякого нацизма! Например, достижениями в науке, военными победами, созданием великих произведений искусства и т.д.. Почему нацизм?

а) На любые достижения нужно время, а чувство превосходства нужно буквально "вчера".
б) Искусственный народ создается на части территории исходного, т.е., на старте, является уменьшенной и ухудшенной его копией. Меньше земли, меньше людей, "история" - сплошная некрофилия, "великие деятели" которых никто не знает и т.д..
в) Нацизм является нелогичной идеологией. Если для того, что бы быть лучше в искусстве, нужно создать великие произведения этого самого искусства и весь мир должен их таковыми признать, нацизму достаточно "доводов" вида "грузины лучше чем армяне". Чем лучше? Чем армяне.

Нацизм присущ не только высокоразвитым, но и откровенно отсталым народам. Все вы можете вспомнить какой-нибудь народ, утверждающий, что именно они изобрели колесо и добыли огонь(правда, в это время другие народы изобретали компьютеры и летали в космос). Можно объявить русских "угро-фино-татарами" и, на этом основании, считать себя лучше русских. При этом венгры, финны и татары ничем не хуже у/б, но нацизму на это наплевать, ему сойдет любое, даже самое глупое обоснование. Дошло даже до "географического нацизма". Раз Киев ближе к Парижу, нежели Москва, стало быть украинцы более высокоразвитый народ, нежели русские. Какими же "отсталыми" должны быть тогда китайцы, корейцы и японцы. Но нацизм доводы логики игнорирует, соответственно, он идеально подходит для создания у искусственного народа чувства превосходства над народом исходным.

Теперь мы можем понять, почему у/б нацизм направлен только на один народ - русских. В самом деле, вы не услышите от у/б нацистских речевок в адрес американцев, немцев или даже поляков. Более того, у у/б возник даже культ преклонения перед поляками(что говорит об упадке этих проектов). "Нацизм" выполняет роль защиты новосотворенной идентичности и направлен на тот народ, который представляет угрозу этой идентичности - на русских. Если у/б, по каким то причинам, разуверивается в своем "превосходстве" над "клятыми москалями", у него начинается распад искусственной идентичности с постепенным возвратом к русскости.
Автор очень любит мову. И признается ей в любви на русском языке.

5. Парадокс мовы

Парадокс мовы - декларирование огромной любви к ней, при столь же огромном нежелании ее использовать. Объясняется этот парадокс, как всегда, искусственностью у/б проектов.

Мы знаем, что для нации не обязателен свой отдельный язык. Американец, канадец, ирландец, англичанин и шотландец говорят на одном языке и это их нисколько не смущает. Все дело в том, что это старые идентичности, имеющие глубокие корни в истории, им не надо никому ничего доказывать. Иное дело идентичность искусственная. Ей абсолютно необходимо какое-то явное отличие от исходного народа. Но отличий практически нет, ведь культура досталась ей по наследству от исходного народа! Значит, это отличие надо придумать, и свой язык тут подходит идеально. Раз люди говорят над другом языке, стало быть, они и в самом деле другой народ.

Хорошо, но почему тогда у/б не желают говорить на этой самой мове? Вы будете смеяться, но и это объясняется искусственностью у/б проектов. Новый язык создается по указке с верху, и это пагубно сказывается на его качестве. Старые языки, появившиеся естественным путем, подобны гальке с пляжа - "вода времени" стачивает все острые углы. Слова и конструкции языка проходят естественный отбор - неудачные и устаревшие исчезают, язык эволюционирует, становясь все лучше и удобнее.
Искусственный язык, созданный по распоряжению с верха, не в состоянии выдержать конкуренцию с подобным "монстром", за плечами которого 1000 лет эволюции.

Хуже того, искусственный язык создается по принципу "как угодно, лишь бы не как в исходном языке". Тем самым из нового языка убирают удачные слова и конструкции, заменяя их наскоро слепленными заменами. Чаще всего, это слова, взятые из других языков, которые выглядят в новом языке как на корове седло.

Ну хорошо, почему бы тогда не нанять лучших в мире лингвистов и не создать абсолютно новый язык, который вобрал бы все лучшее из других языков? И опять мы утыкаемся в родовую травму искусственного народа - его искусственное происхождение. У людей, из которых создают новый народ, уже есть свой язык. И этот язык мощный, древний и удобный. Люди не захотят менять свой язык на абсолютно другой. В этом случае просто не удастся создать новый народ - люди с ходу отвергнут новый язык. Остается один вариант - брать исходный язык и начинать его изменять. Изменять крайне удачный язык, стараясь сделать его непохожим на себя.
Неудивительно, что результат оставляет желать лучшего.

У/б нашли компромисс - они защищают свою идентичность, декларируя свою безмерную любовь к мове, ведь раз они любят у/б мову, стало быть они отдельный народ, коренным образом отличающийся от русских. Но в быту используют русский язык, во-первых, потому, что он удобнее, а во-вторых, потому, что это их родной язык.

Послесловие.

Можно было бы написать о "вышиванках и шароварах", "шизофрении" искусственных народов, их европейском выборе и т.д., но статья и так вышла слишком большой, редкий читатель КОНТа долетит до середины Днепра, гмм, т.е. прочтет ее хотя бы до середины.

Если вы нашли логические несоответствия в представленной теории, если вы можете ее опровергнуть или, наоборот, дополнить, пожалуйста напишите свое мнение комментариях. Моя цель - поиск истины. Я хочу понять, как мыслят эти народы, дабы понять, как с ними бороться. Ибо, увы, у меня нет сомнения в том, что эти два проекта глубоко враждебны русской цивилизации.


Источник: https://cont.ws/@zloymedved2017/649961

Цитата: Igor_FF от 29.06.2017 09:01:01Мечта: собрать вот всех идиотов, которые такое пишут в какой-нибудь Освенцим и сжечь к еб...и матери!

Ну я такой идиот. Я считаю, что из малороссийского субэтноса общерусского этноса СОЗНАТЕЛЬНЫМИ усилиями был сформирован отдельный этнос, превратившийся в отдельный народ украинцев. Окончательное оформление в народ произошло в 30-е годы 20 века, когда завершилась программа коренизации, проводившаяся большевиками с 1922 года.
После этого украинцы (как отдельная этническая общность)- есть как данность. а уж после привнесения канадского и галичанского вклада в украинский этнос- этот этнос стал предельно враждебным русскому суперэтносу.
И нам с ними больше не жить рядом мирно на  одной планете. или мы их, или они нас.

Цитата: keryneia. от 29.06.2017 08:33:38Украинство - как это работает
...
Самое важное, что мы должны знать об украинцах(белорусах) - эти народы были созданы искусственно, при чем, по историческим меркам, буквально вчера.
...

Полностью согласен с данным утверждением.
P.S. "Украинцы и белорусы - это обманутые русские." (почти (с))
P.P.S. Что ни в коем случае не освобождает обманутых от денацификации.
АУ на УМ.