Пути государственного строительства после распада СССР в России и на Украине

Правовой нигилизм называется.
.
Да это еще до Петра заложено в психологию русских.
Побывайте на русском Севере, сходите в этнографический музей какой-нибудь.
Лето короткое, зима холодная. Не успел запастись, - зимой кирдык.
Корчевать леса под пашню, опять же, одиночке тяжело.
Поэтому жили общинами. Одиночка был обречен.
А община, - это то же государство, только маленькое. Вот и привыкли.

• +0.74 / 24

• +2.12 / 22

И вернуть обратно России все присоединенные к Украине российские территории вместе с населением. 

Почему это вдруг русский Харьков должен набивать какие то шишки с каким-то там укрогосударством, которое вдруг решил кто-то там создать?

Русский Харьков уже давным давно в  России и его присоединили в России к АДМИНИСТРАТИВНОЙ единице России, а потом вдруг оказалось, что русскому  Харькову надо снова создавать какое-то государство под названием Украина и бить свои шишки.. Это бред и паранойя. 

• +0.80 / 19

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!"
А кто сказал, что русские на Украине собираются создавать отдельное государство? Я вижу обратное - Крым ушел сразу, Донбасс в процессе присоединения, остальные регионы уже чешут репу. Создают непонятно что как раз упоротоые свидомые, коих на Украине полпроцента.

• +0.01 / 2

Харьков русский? Может и Одесса русская? Нет там русских, ну если найдете шапку сьем....грибную. Мониторю с 2009 года, правда больше с ГА, но и сылки дают, ТВ иногда смотрю, редко но посматриваю, я на Украдине не вижу русских, ну  есть там ЛДНР,  к примеру, там да есть русские, есть русские украинцы, там хоть что то есть, в Одессе, Харькове.....не верю, не, я в курсе, надо, переобуются в прыжке, но по духу.....не верю. Кстати, Харьков и Одесса такие же русские как и Аляска с Калифорнией. 

• +0.08 / 26

Простите, я разве терапевт? Я ответил человеку утверждающего про русский Харьков, я ответил что он такой же русский как и Одесса, Аляска, Калифорния. Вы простите, там много русофилов нашли? Я скажу, в ВОВ в  Калифорнии их было больше. А плюнуть и забыть..., нет я Вас понимаю, но в моем кругу, кто на плюнул и забыл, как то не принято сюсюкать, в Сибири люди поговорить могут, но только маленький негатив, сразу в челюсть, иначе не поймут, тут у каждого в семье, или ты сидел, или брат или отец, скажу прямо Батя хулиганка , сидел в Коми 1951 как раз во времена власовского востания, я после его рассказов Солженицына считаю треплом, брат хулиганка 93, Я сам соскочил с нападения на форму милиционера чуть семь не поймал, рыба спасла, я и говорю, я верю, но только раз, и в Сибири я такой не один, я знаю, сейчас молодь другая, мельче, но копни, сибиряк. У нас все менты побывали в Чечне и не по разу. Для меня Украина самое главное, что бы жила дома самостоятельная, хоть в НАТО, хоть в ЕС, они чужие. но я поклонник ВВП, он то лучше знает, я человек с эмоциями, а ОН политик без нервов, самое прикольное, я тоже дзюдоист, но  у меня нервы слабее
 

• +0.02 / 12

И не врут.

ёжики из фарша с рисом:

пирожные ёжики

• +0.81 / 15

Только вот гастарбайтеры прут от вас к нам, а не наоборот.
Наверное, они те ссылки не читали ...

• +0.18 / 3

У нас ёжики Вкуснее!  (Шоколадных , которые на нижнем фото  , я бы не осилил , Больно Симпатичные....Детишкам отдал-бы (а я помню , как любил пироженки-"картошку"))

• +0.16 / 1

п.1. лажа голимая. таже булгария,грузия,корея и СВ Русь пострадали как минимум сильнее от монголов чем древнерусские территории,ныне входящие в Украину.Турово-Пинское  почти не пострадало,Болховская земля -не пострадала,северная Волынь куда входили Ратно,Луцк и Брест-не пострадали. Города по Днестру почти не пострадали. Кременец-вообще не был взят...
в Переславской,южной части киевской и южной части Черниговской земли к рубежу 13 века славянского населения  УЖЕ не было. Если в 50 км от  Киева кочуют "наши поганые" типа черных клобуков (они же ветвь нынешних каракалпаков) и торки,а города по Роси уже имеют почти исключительно тюркское население-то о чем вы говорите.
2. Не согласен. Галич и Волынь густо заселены. очень густо. южное полесье со стороны житомира-заселены очень плотно. по днестру города-весьма плотно. Чернигов конечно подопустел,но основное население ушло в Брянские леса и Владимирскую русь.
пустошь только в Поднепровье.
2а Банды бродников и авантюристов в среднем и нижнем течении Днепра и Сев.Донца с притоками были УЖЕ в домонгольской Руси. Смотрим предательство бродника Плоскини в при Калке.
3.Опять подмена и лажа. Кто дерибанет Сиверщину??? Она нормально в ВКЛ ,а с рубежа 16 века в Русском государстве....
кто дерибанит Волынь и Галичину. Никто.они нормальнов составе ВКЛ и Польского королевства. Кто дерибанит Житомирщину?... 

• +1.33 / 15

Вы бы как бы это, историю Руси вспомните, 13 век монголы, тогда же и тевтонцы, потом ВКЛ, опять же там татары, тевтонцы и литовцы, поляки, шведы поляки татары, когда Русь то что то смогла? Но .....поляков посмотрите, у них счастья море, то с запада, то с востока, то с юга и с севера, и по кругу. Поляки смогли, не не важно что их империи делили, но они есть и будут, они государственики. Да русофобы, но то что они есть, уже их уважать можно

• +0.14 / 4

Я все пытаюсь найти данные по динамике населения и миграции на территории Украины. И что-то никак ничего не нахожу.
У Миронова Б. Н. приведены интересные таблицы:
Таблица I.1 Рост населения Российской империи в XVII—начале XX в. Приведены данные на десять дат с 1646 г. по 1914 г. раздельно: в границах 1646 г. и на присоединенных территориях. Украину выделить невозможно.
Таблица I.3 Среднегодовой прирост населения по районам России в XVIII—начале XX в. (в %). Данные приведены в разрезе регионов, в том числе отдельно для Левобережной Украины, Правобережной Украины и Новороссии. Опираясь на данные переписи 1897 г. можно приблизительно реконструировать данные на 1678 г., 1719 г., 1782 г. и 1857 г.
И еще есть Таблица I.4 Численность переселенцев по районам вселения в 1678—1915 гг. (в тыс.).
В Википедии взял данные по численности населения территорий Речи Посполитой, отошедших к Австро-Венгрии.
Вот, что у меня получилось:


 
Я для себя сделал следующие выводы (вполне согласующиеся с тем, что написали Вы):
- в XVIII веке северная часть Украины плотно и достаточно равномерно заселена.
- Южная граница заселения, скорее всего, совпадает с границей леса и лесостепной зоны.
- Соотношение населения условно "пророссийского" и "склонного к самостийности" всегда было близким к 1:1.
- Население Галиции было очень значительным, способным серьезно повлиять на расклад настроений.
Население Новороссии с 1782 г. к 1857 г. выросло на 2,4 млн., в том числе за счет переселенцев на 1,5 млн. (и еще примерно 0,5 млн. могло быть за счет естественного прироста этих переселенцев). У Миронова сказано, что до 1861 г. переселенцы происходили в основном из нечерноземных губерний Севера, Северо-Запада, Центра и Белоруссии, т. е. не с Украины. А я раньше считал, что северное Причерноморье заселили преимущественно выходцы с северо-запада. Тогда мне становится непонятным доминирование малороссийского наречия среди населения Екатеринославской, Херсонской и даже Таврической губерний уже к 1897 г.

• +0.38 / 5

Фраза о том, что  украина подзадержалась в вольнице, не начав строить государство,  с головой выдает,  что вы не совсем не в курсе истории России, Украины и Белоруссии – во всяком случае ее нормальной редакции, преподаваемой в российской школе и вроде бы не оспариваемой иностранными историческими школами.
В 9 веке сформировалось древнерусское государство, объединившее 12 племенных союзов славян и примкнувших к ним балтов, финно-угров и тюрок. За 300 лет сформировалось нечто вроде древнерусской народности. В 13 веке произошло крушение Древнерусского государства, полный распад и раздел его сначала на сферы влияния, а затем и фактический тремя сильнейшими державами восточной Европы на тот момент – Ордой, Польшей и Литвой. Попавшая в сферу влияния Орды  часть древнерусского государства сумела сохранить государственность, веру, элиту, династии, объединиться, сбросить иго и продолжить развиваться, пошла своим суверенным государственным путем, как Россия, а население ее стало великоросами. На территории, захваченной Польшей и Литвой процесс развития Древнерусского государства и древнерусской народности был прекращен, здесь в рамках  этих двух государств пошел процесс переформатирования представителей древнерусской народности в новые этносы(или русские подэтносы) – белорусов и малорусов – и формирование это проходило в виде ополячивания знати и  превращения рядовых жителей в крепостное забитое быдло, которые угнетались по религиозному и национальному признаку. Этот процесс продолжался от 600 лет в Галичине , до 300 на северо-востоке украины (условно) Какое строительство государства могли показать малоросы и белорусы, если они были встроены как рабы в чужие государственные системы ? И самое главное – они именно формировались как этносы-подэтносы вот в таком угнетенном положении на протяжении столетий. В 14веке они были еще как бы древнерусской народностью, возможно мечтавшей о золотых временах Древней Руси - и ничего начинать строить не могли, а в 16 это были уже белорусы и украинцы, отличающиеся от великоросов говором и обычаями, превращенные в крепостных рабов польских панов или ополячившихся русинской знати. Да, у украинцев  есть две  подгруппы по происхождению – галицко-волынские крепостные и поднепровская общность славяно-тюркского происхждения(понабежавшие на разоренные земли), начавшая развиваться в рамках Литвы, в зоне татарских набегов, потому имевшая больше вольностей, казачьи традиции и прочее. Именно днепровская группа  в 17 веке сделала попытку сбросить польское иго и начала  государственного строительства – но попытка провалилась из за объективных причин – малочисленность и ничтожность ресурсов -  и привел к уходу Левобережья к России в 1654. Но надо понимать, что днепровская группа – это меньшинство украинского мира, а определяют судьбу украинства потомки польских рабов.  И судьба галицко-волынских и белорусских -  простите – мутантов, обреченных тихо ассимилироваться в Польском государстве, была сначала улучшена Империей, а потом радикально изменена  после 1917 года – они были признаны братскими этносами, и получили свои, пусть  зависимые от коммунистической России – республики.

ИМХО - ваши рассуждения упускают важную вещь, что у Украины не было шанса развиваться 1000 лет как суверенное государство и получить нормальную элиту, науку, ответственный народ и прочае в принципе. Если бы не было монгольского нашествия и польского рабства, а развитие в качестве суверенного государства - она была бы просто неотьемлимой частью России.

Именно история формирования украинского этноса в таком непочтенном положении  и является главным определяющим фактором поведения нынешних украинцев. В России акцентировать на этом внимание запрещено, но фактически укряне сами все прекрано помнят. Их мечты запанувать САМИМ – без поляков, без русских, взять реванш у истории, показать себя – это не инфантилизм детей – это захвативший власть выбившийся наверх из низов субъект, который мстит тем, кто когда то был выше него. Да, множество украинцев в имперские-советские  и нынешние времена принимали идею триединого русского народа, необходимость союза. Но сейчас эта идеология разгромлена и правят бал именно мучимые комплексом неполноценности нацисты, которые гадят окружающим за свою несчастливую историю.

• +1.85 / 37

У меня в Минске в АН друг был, национал. Он все время вещал, что все в Москве, всех умных забирают и т. п. дребедень. Сейчас прошло столько лет и хочется спросить, уже сколько лет не "вытягивают", так где же научные кадры? Одно селюковское убожество. Оказалось, все известные научные работники, это те, которых направили из России для подготовки "местных кадров". Все они ушли из жизни и остались только местечковые наследники. Их хуторянина ничего не вырастить, это факт. Более того, все увлеченные и готовые хоть чем-то пожертвовать ради науки, это дети русских которых привезли родители, или направленные на работу, или дети военнослужащих (ручаюсь головой, все мои потуги кончились ничем). 
Вперед к дореволюционному периоду!

• +0.32 / 7

Не согласен про "хуторян" и "селюковское убожество" бывших республик. Все разные. Возмем Гомель и Белгород. Оба около Украины, примерно равны по численности населения. Но Гомель настолько чистый, настолько продуманный и гармоничный в плане архитектуры, что про Белгород и вспоминать не хочется. Выходит, в моем городе хуторянство и селюковство в чистом виде, хотя русский город. Проблема в ином - у нас губернатор Савченко походу еще один срок "сидеть" будет, а он с 1993 официально губером, не считая руководство до этого. За этот срок в области сделал много чего, в т.ч. сомнительного (ветряки китайские, работающие 3 из 4; биогаз, для получения которого специально траву выращивают и лапшу вешают про рентабельность и пр.), а областной центр в плане архитектуры и застройки стал похож на творчество самого жадного хохла... Даже школьные стадионы под застройку ВИП-домами отданы, а детям, которых на районе стало гораздо больше (район в три раза вырос) - огрызок на бывшем школьном огороде... Какая тут наука, когда каждый клочок земли продан, в т.ч. центральный парк почти застроен под эту сурдинку... Одно слово - хохол у власти, что с Савченко возмешь... Тут даже купив квартиру на горе с видом на город не застрахован от того, что в 20 метрах от твоих окон офисный центр убожеской архитектуры не построят, перегородив весь вид. Памятник князю Владимиру - свидетель. А Вы делите русских и не русских... Русский селюковый хуторянин ни чем не лучше такого же белоруса, хохла, прибалта или немца. Это как интеллигента слесаря Полесова главным инженером на завод устроить. Занавес.

Без АУ. Может кто "ответственный" перед выборами прочтет.

• +0.21 / 3

Совершенно согласен. Все русские каклы, которые воюют против Донбасса тому подтверждение. Родители колотили на северах, чтобы купить хатыну, свинку и садочек. Вот их последыши и стреляют в наших. Это наследственное. 

• -0.05 / 3

Уважаемый Борис. 
я о таком положении в дворянстве Московского царства Русского государства писал давно.
Со времен Ивана 3 и введения поместной системы с 13 (!!!!!) лет "дети боярские" (это социальная страта дворянства) поступали на службу в новиках и получали поместье и служили до самой смерти или выхода в отставку по ранениям/увечью. 
каждый на государев смотр появляется людно,конно и оружно и назначается на службу каждый год:или в поход,или в городовые наряды в полицейскую/административную службу или на строительство/укрепление засек или на границу вдозоры. и так до смерти....
Реально дворян государство закрепостило в 1 половине 16 века, а крестьян только в 3 четверти 17 века.  Кстати многие дворяне времен Ливонских войн и См уты переписывались в черносошных крестьян-ибо тупо было легче и тягот намного меньше чем у дворян и помещиков.....
Разный характер государственного тягла и взаимодействия с государством привели к различиям русских и малороссийких как дворян,так и прочего населения. разная этика и поведенческие нормы, начиная с рубежа 15 века и по сей день.

• +1.97 / 23