Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Брит или не брит: референдум о независимости Шотландии

Брит или не брит: референдум о независимости Шотландии

Обсуждение референдума о независимости Шотландии от Великобритании. Последствия и перспективы независимой Шотландии.
←Пред←1 9  10  12  13 31→След→
 
  Roxanna
   
   
Roxanna  

Слушатель

Карма: +522.30
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 632
Читатели: 2
 
а напившись пойла и переодевшись начинали песни горланить

а потом впадали в транс и перемещались в раннее средневековье, к Айвенго, протрезвев, вспоминали, что их зовут Вальтером Скоттом;

а ежели кто был с фамилией  Лермонт - то сразу дергал в дальние страны, на ловлю счастья и чинов,

А вот насчет Айвенго не все так ясно. Как то попалась версия, что сей персонаж и вовсе "наш "человек- потомок ратников со свиты дочки Ярослава Мудрого, которая замуж за Норвежского Харольда замуж вышла, потом волей судеб  сей Айван -хо  -Иванко оказался потомком брака саксонской знати и воина из свиты. Звучит романтично,:)  а как было на самом деле- кто знает.

Отредактировано: Roxanna - 12 сентября 2014 06:01:01
сообщение скрыто автором
+ 0.79 / 4
  Roxanna
   
   
Roxanna  

Слушатель

Карма: +522.30
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 632
Читатели: 2
 
Понимаете, в Австралии несколько другая специфика. Нет аристократии, практически все англосаксы выходцы из низших классов, поэтому они немного более естественны. Англичане здесь в большинстве приехали в 50х-60х, когда активно проводилась политика заселения бывших доминионов выходцами из ВБ, давали подъемные и т.д. Так что здесь кроме исторической нелюбви ирландцев к англичанам добавилась еще и зависть, приехали де на всем готовом. Так как англичане сами по сути недавние иммигранты, возможно что они более доброжелательны к чужакам, тогда как ирландцы считают себя коренным населением, поэтому и более настороженны. Да еще и иммигранты умудряются смотреть свысока, мол де какая здесь деревня, и быстро получают отлуп. Это я заметил у всех местных - они очень не любят когда их поучают, очень эгалитарная страна, что мне лично нравится.

Да, все так.  Такова вероятно специфика. Это и сами ирландцы отмечают. Но на "материке" своем ирландцы  все таки поприветливей бритишей оказываются.  А кастовость и разслоение общества на обоих островах расцветают буйным цветом.  Интересно, что наиболее агрессивные ксенофобы из самых наинизших слоев. Кто бы мог подумать.И верно, что иностранцам надо побыть довольно долго в обществе себе подобны х, пока все вокруг расслабится и во примут за своего. Но так со всеми- они отдельно русских не выделяют. Правда, когда Россия стала сильной стали уважать или считаются намного больше. Сильно заметно было.

Отредактировано: Roxanna - 12 сентября 2014 06:16:01
сообщение скрыто автором
+ 0.47 / 3
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
 
Тред №810139
Дискуссия 54 1 +3.63 / 45 +4.71 / 57

Страна туманов и дождей зимы страшится лютой

Британская «империя» зашаталась. Курс фунта стерлингов пошёл вниз — из-за социологического опроса, согласно которому Шотландия скорее отколется от Соединённого Королевства, нежели в нём останется. А тут ещё выяснилось, что электроэнергетика Британии оказалась в плачевном состоянии: часть станций устарела, часть полностью изношена, остаток подходит к «пенсионному возрасту». Уже этой зимой Лондон начнёт закупать электричество за границей, но заграница не уверена, что у неё на Лондон хватит. Дошло до того, что премьер Кэмерон пустил слезу на публике, а эксперты посоветовали правительству прекратить ссориться с русскими и согласиться с планами Путина по Украине.

Скрытый текст
Наконец-то Д. Кэмерон обнаружил, что главное в его жизни — вовсе не дразнить «русского волка» и не пропагандировать демократию на Украине. Премьер вспомнил, что на носу зима, а в розетках не предвидится тока. Что до Крыма и украинского юго-востока, то они не имеют к Лондону никакого отношения. Британское государство само вот-вот расколется на две части. Пока Кэмерон делал заявления о русской угрозе, о НАТО и стремлении к украинской демократии, шотландский первый министр А. Салмонд переубеждал сомневающихся шотландцев в необходимости проголосовать на референдуме за независимость. И эти люди поняли: с несамостоятельной Британией, бряцающей оружием и участвующей в нелепых «санкциях» по указке из-за океана, им отныне не по пути.
Ссылка

+ 3.63 / 45
   
Александр Д.   Россия
Москва
16 лет

Слушатель

Карма: +5.21
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
 
Тред №810163
Дискуссия 112 0 -0.38 / 5 -0.38 / 5

Россиян больше пугает отсоединение Шотландии, чем новые санкции Запада, опрос онлайн

-0.38 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Практикант

Карма: +1,487.16
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,405
Читатели: 1
 
Страна туманов и дождей зимы страшится лютой

Британская «империя» зашаталась. Курс фунта стерлингов пошёл вниз — из-за социологического опроса, согласно которому Шотландия скорее отколется от Соединённого Королевства, нежели в нём останется. А тут ещё выяснилось, что электроэнергетика Британии оказалась в плачевном состоянии: часть станций устарела, часть полностью изношена, остаток подходит к «пенсионному возрасту». Уже этой зимой Лондон начнёт закупать электричество за границей, но заграница не уверена, что у неё на Лондон хватит. Дошло до того, что премьер Кэмерон пустил слезу на публике, а эксперты посоветовали правительству прекратить ссориться с русскими и согласиться с планами Путина по Украине.
...
Наконец-то Д. Кэмерон обнаружил, что главное в его жизни — вовсе не дразнить «русского волка» и не пропагандировать демократию на Украине. Премьер вспомнил, что на носу зима, а в розетках не предвидится тока. Что до Крыма и украинского юго-востока, то они не имеют к Лондону никакого отношения.
Ссылка

Ой, не обольщайтесь. Кэмерону реально пофиг на электроэнергетику Британии и изношенность фондов -- он еврей и будет делать так, как нужно международному кагалу.
А насчет "пустил слезу на публик" -- так у евреев это такой вид слюноотделения.

Отредактировано: adolfus - 13 сентября 2014 06:16:01
сообщение скрыто автором
+ 1.08 / 12
  planus
 
   
 
Тред №810402
Дискуссия 41 0 +2.79 / 17 +2.79 / 17

Мир говорит свое "нет" отделению Шотландии от Великобритании
За пределами Великобритании все время задаются вопросом: "Как одно из самых успешных многонациональных государств мира может задуматься о подобном умышленном ударе по самому себе?" - утверждает обозреватель Financial Times Филип Стивенс, описывая отношение к референдуму о независимости Шотландии. 

"Эти иностранные наблюдатели: американские дипломаты, европейские политики, китайские ученые, - видят не феникса, который воспаряет из пепла старья, а бездумный флирт Шотландии с будущим, в котором ей уготована безвестность и второстепенность, и раздробленную Великобританию, которая несется к добровольному упадку", - говорится в статье. Стивенс не встречал за рубежом никого, кто считал бы, что разделение пойдет на пользу Шотландии или Британии. Глава МИД Индии Сушма Сварадж озадаченно воскликнула: "Боже упаси!"

Впрочем, растущая популярность идеи об отделении Шотландии - часть широкой закономерности. "Глобализация плодит национализм. Граждане, оказавшиеся на суровых ветрах открытых рынков, ищут убежища в более атавистических идентичностях: иногда этнических и племенных, иногда религиозных", - говорится в статье.

Скрытый текст

Что касается Великобритании, то она почти во всем обеднеет, потеряв Шотландию. Возможен, в том числе, рост английского национализма. Оставшись одна, Англия запросто может выйти из ЕС, считает автор.
---
Что там Ванга говорила про разделение ?  :
"Дата следующего предсказания неизвестна. Ванга сказала: «Мир переживет много катаклизмов, сильных потрясений. Изменится само сознание людей. Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры...». Насчет разделения по признаку веры приближенные к Ванге люди говорили, что провидица говорила о множестве терактов на религиозной почве, которые потрясли мир. "

ЗЫ: Про раздел на племена вроде не говорила.  
Зато похоже Обамовская контора бабку почитывает.
И сейчас заставляет Европу, достаточно плотно заселённую мусульманами,
бомбить Исламское государство Ирака и Ливита.В котором кстати воюют и мусульмане - граждане Европы.. ;)
"Число мусульман в Европе выросло с 29,6 млн человек в 1990 году до 44,1 млн в 2010 году. Доля в населении возросла с 4,1% до 6%, то есть увеличилась почти на 50%.

Скрытый текст


Отредактировано: planus - 12 сентября 2014 18:52:33
+ 2.79 / 17
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,570.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,650
Читатели: 50
 
Тред №811106
Дискуссия 105 0 +0.83 / 8 +0.83 / 8

По последним опросам (по возрастам):

16-34 лет
57% Yes - 43% No

35-54 лет
55% Yes - 45% No

55+ лет
38% Yes - 62% No

Вообщем только пожилые люди в большенстве не хотят независимости.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.83 / 8
  ConstB
   
   
ConstB   Россия
Северск
38 лет

Практикант

Карма: +598.71
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 2,720
Читатели: 20

Администратор
 
Тред №811414
Дискуссия 784 4 +0.78 / 4 +3.73 / 27

Близится день референдума, который состоится уже в ближайший четверг. На душе тревога, и сердце ноет от тоски... Чем закончится данное культурно-массовое мероприятие? Не стану скрывать, варианта всего два: Yes или No. Если референдум состоится в пользу отделения, то очевидно произойдет скачок вниз по паре GBP/JPY, а может и чего похуже. Да и большой вопрос - отпустят ли их так просто. В случае провала, выйдет ли Шотландская молодежь на Майдан? У кого какие мнения?

Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
+ 0.78 / 4
   
Алёша Попович   Россия

Профессионал

Карма: +28,504.82
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 15,842
Читатели: 19
 
Близится день референдума, который состоится уже в ближайший четверг. На душе тревога, и сердце ноет от тоски... Чем закончится данное культурно-массовое мероприятие? Не стану скрывать, варианта всего два: Yes или No. Если референдум состоится в пользу отделения, то очевидно произойдет скачок вниз по паре GBP/JPY, а может и чего похуже. Да и большой вопрос - отпустят ли их так просто. В случае провала, выйдет ли Шотландская молодежь на Майдан? У кого какие мнения?

Майдан шотландской молодежи зависит от количества и качества печенек, заблаговременно подвезенных на оный. Не факт, что на это пойдут, но то, что наглосаксы конкретно подставились и находятся под эвентуальным внешним воздействием уже радует

Отредактировано: Алёша Попович - 16 сентября 2014 00:46:01
сообщение скрыто автором
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.66 / 3
  Patrol13
   
   
Patrol13   Россия
Московская губерния

Практикант

Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,007
Читатели: 0
 
Тред №812037
Дискуссия 93 1 +3.07 / 22 +5.66 / 33

Инвесторы вывели $27 млрд из экономики Британии, опасаясь возможной независимости Шотландии

Экономисты отмечают отток капитала из Великобритании в преддверии референдума о независимости в Шотландии. Об этом говорится в докладе консалтинговой компании CrossBorderCapital. По данным экспертов, объём выведенных из Соединённого Королевства активов только за последний месяц вырос до $27 млрд, в то время как за весь 2013 год он составил $63 млрд.

Почти $27 млрд финансовых активов было выведено за месяц инвесторами из Британии в преддверии предстоящего референдума о независимости Шотландии. Об этом говорится в докладе базирующейся в Лондоне консалтинговой компании CrossBorderCapital, сообщает англоязычный ресурс RT.

Отток в 16,8 млрд фунтов ($27 млрд) в августе был самым большим со времён финансового кризиса 2008 года, когда произошло банкротство американского банка Lehman Brothers, говорится в докладе.
Эксперты отмечают, что отток активов из Великобритании в этом году составил $206 млрд, в то время как в 2013 году – лишь $ 63 млрд.
Данные по оттоку капитала «демонстрируют озабоченность инвесторов в преддверии шотландского референдума», заключают эксперты.
Референдум о независимости Шотландии состоится 18 сентября. Если большинство жителей положительно ответит на вопрос о независимости Шотландии, то 24 марта 2016 года Шотландия выйдет из состава Соединённого Королевства.
Ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон обратился к народу Шотландии с призывом «не разрывать на части» Соединённое Королевство. Он заявил, что вся Великобритания «отчаянно желает», чтобы шотландцы не проголосовали за независимость.
Дэвид Кэмерон также сообщил, что ряд лидеров НАТО в ходе саммита в Уэльсе высказывали свою озабоченность перспективой независимости Шотландии. «Конечно, некоторые высказывали обеспокоенность по поводу референдума. Преобладающее мнение людей, желающих добра нашей стране, таково: решать это должен только народ Шотландии, но все надеются, что мы останемся вместе», - отметил он.
В то же время данные последних опросов показывают, что число сторонников и противников референдума практически одинаково.

Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 3.07 / 22
  planus
 
   
 
Инвесторы вывели $27 млрд из экономики Британии, опасаясь возможной независимости Шотландии

Скрытый текст

Ну что за ссыкуны!  
Шотландия может выйти из состава Великобритании ТОЛЬКО в 2016 году.
И то, если на днях "правильно" проголосует.. 


ЗЫ: И что боятся ?
Вроде ранее планировалось, что если Шотландия обретет независимость от Соединенного Королевства, формально главой государства останется королева Елизавета II, как и в других странах британского Содружества.


Отредактировано: planus - 16 сентября 2014 14:01:01
сообщение скрыто модератором planus
+ 2.59 / 11
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,570.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,650
Читатели: 50
 
Тред №812325
Дискуссия 71 0 +0.92 / 7 +0.92 / 7

Карта военных баз Британии в Шотландии:



Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.92 / 7
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,570.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,650
Читатели: 50
 
Близится день референдума, который состоится уже в ближайший четверг. На душе тревога, и сердце ноет от тоски... Чем закончится данное культурно-массовое мероприятие? Не стану скрывать, варианта всего два: Yes или No. Если референдум состоится в пользу отделения, то очевидно произойдет скачок вниз по паре GBP/JPY, а может и чего похуже. Да и большой вопрос - отпустят ли их так просто. В случае провала, выйдет ли Шотландская молодежь на Майдан? У кого какие мнения?

Моё мнение - будет No (где-то 46% на 54%). И на следующий день большенство скажут - "Ну No, так No.." И пойдут дальше работать на благо Великобритании.
Слишком уж медийная шумиха какаято для реального противостояния. Не верю!

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.35 / 12
   
Советский  

Слушатель

Карма: +1,062.39
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 947
Читатели: 0
 
Моё мнение - будет No (где-то 46% на 54%). И на следующий день большенство скажут - "Ну No, так No.." И пойдут дальше работать на благо Великобритании.
Слишком уж медийная шумиха какаято для реального противостояния. Не верю!

А на чем основаны именно такие цифры? вот расклады  по опросам: http://www.bettingexpert.com/ru/blog/scotland-2014
Судя по последним опросам, примерно 50\50. Но есть несколько факторов.
Во первых, референдум проводят местные власти, а уж они - то должны быть зантересованы в независимости. Поэтому как минимум не допустят фальсификации в пользу бритов.
Во вторых, мотивация "за независимость" гораздо сильнее, поэтому явка незалежных должна быть выше. Позиция "против"  носит эмоционально негативный оттенок, поэтому из неопределившихся  незалежников должно быть чуть больше.
Ну и напоследок интересный факт - хотя букмекеры ставят на "no", 70 (!) обычных людей делают ставки на "yes".  Трудно представить, что делающие ставки на независимость проголосуют против.
Мой прогноз - за незалежность, с разницей в несколько процентов.

+ 0.04 / 1
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,570.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,650
Читатели: 50
 
Тред №812923
Дискуссия 48 0 +0.84 / 6 +0.84 / 6

Тренды твиттера по референдуму на 16 сентября.



Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.84 / 6
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,570.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,650
Читатели: 50
 
А на чем основаны именно такие цифры? вот расклады  по опросам: http://www.bettingexpert.com/ru/blog/scotland-2014
Судя по последним опросам, примерно 50\50. Но есть несколько факторов.
Во первых, референдум проводят местные власти, а уж они - то должны быть зантересованы в независимости. Поэтому как минимум не допустят фальсификации в пользу бритов.
Во вторых, мотивация "за независимость" гораздо сильнее, поэтому явка незалежных должна быть выше. Позиция "против"  носит эмоционально негативный оттенок, поэтому из неопределившихся  незалежников должно быть чуть больше.
Ну и напоследок интересный факт - хотя букмекеры ставят на "no", 70 (!) обычных людей делают ставки на "yes".  Трудно представить, что делающие ставки на независимость проголосуют против.
Мой прогноз - за незалежность, с разницей в несколько процентов.

Я делаю свой прогноз не на опросах и статьях в медиа, а по собственному мнению. Так как и те и те - корыстны.
Оно сложилось у меня из-за того, что очень сильно мне напоминает раскрученый блокбастер из Голливуда. За несколько лет объявляют референдум,
у которого нет шансов (на тот момент около 15% было за), потом всячески раскручивают проблему.... доходит до того что в последние дни уже и премьер и королева просят/умоляют остаться... Медиа начинают рисовать примерно 50%. Во всем мире идет накачка, что еще чуть-чуть и великобритании не станет.... нагнетают..

Так вот, на мой взгляд, все это нагнетание какое то исскуственное. И думаю что в результате должно всё закончится хэппи-эндом. Так, по законам жанра...

P.S. Я не сторонник целостности Великобритании, и буду рад ошибиться. Но вот такое вот у меня мнение по ситуации.

Отредактировано: DeC - 17 сентября 2014 18:03:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.90 / 7
  doggy.
   
   
doggy.   Австралия
Мельбурн

Практикант

Карма: +5,128.39
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,696
Читатели: 1
 
Тред №812942
Дискуссия 42 2 +5.45 / 55 +10.07 / 92

Энергетические сепаратисты

Ссылка

"По данным рейтингового агентства Fitch Ratings, в случае независимости Шотландия получит порядка 90% запасов нефти в Северном море и лишь 8,4% суммарного госдолга Великобритании…”

Да на таких условиях любой захочет отделиться…



Ну и комментарий

Цитата: Цитата
Если Шотландия отделиться, США и ЕС введут новые санкции против России. Привычка.


Отредактировано: doggy. - 18 сентября 2014 18:31:02
сообщение скрыто автором
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 5.45 / 55
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,570.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,650
Читатели: 50
 
Энергетические сепаратисты

Ссылка

"По данным рейтингового агентства Fitch Ratings, в случае независимости Шотландия получит порядка 90% запасов нефти в Северном море и лишь 8,4% суммарного госдолга Великобритании…”

Да на таких условиях любой захочет отделиться…
Скрытый текст

Ну и комментарий

Да, такто оно так.. Но золотой век северного моря к сожалению прошёл...



И поддерживать уровень добычи всё сложнее и сложнее...

Отредактировано: DeC - 17 сентября 2014 18:49:05
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.53 / 12
  doggy.
   
   
doggy.   Австралия
Мельбурн

Практикант

Карма: +5,128.39
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,696
Читатели: 1
 
Да, такто оно так.. Но золотой век северного моря к сожалению прошёл...

Скрытый текст


И поддерживать уровень добычи всё сложнее и сложнее...

Правильно, именно поэтому и отделяются сейчас а не, скажем, 30 лет назад. Когда пирога на всех хватает, все довольны, а вот когда пирог скукоживается, тогда и дружба врозь Всей ВБ нефти и газа Северного моря недостаточно, а вот маленькой но гордой Шотландии вполне хватит В чем весь смысл теперешнего большого будабума? Кормовая база скукожилась, уже нельзя совместно весело грабить всяких папуасов, приходится переходить на поедание себе подобных

Отредактировано: doggy. - 18 сентября 2014 19:31:02
сообщение скрыто автором
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 3.09 / 25
   
Спокойный   Россия

Профессионал

Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0
 
Тред №813167
Дискуссия 66 0 +4.62 / 30 +4.62 / 30

Группа российских 

наблюдателей 

прибыла в Эдинбург для работы на референдуме 
 - о независимости Шотландии.
В их планах — встречи с представителями двух организаций, 
 - одна из которых выступает за независимость Шотландии, 
 - вторая — за сохранение в составе Великобритании. 
Планируются встречи с парламентариями.
Программа работы наблюдателей уточняется.
Жители Шотландии в четверг ответят на главный 
 - за последние 300 лет вопрос для их региона
 - должна ли Шотландия стать независимой от Британии. 
В случае если большинство шотландцев поддержат идею независимости, 
 - то регион 24 марта 2016 года выйдет из состава королевства.

+ 4.62 / 30
загрузить следующие сообщения: 20 из 399
←Пред←1 9  10  12  13 31→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Брит или не брит: референдум о независимости Шотландии
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика