АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика

276,403 1,459
 

certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:24:591 не обманывайте себя, нет у Армении никакого проверенного метода, чтобы решить эту проблему.

2 Думаете если бы вы могли самостоятельно и быстро разгромить азербайджанскую армию кто-то бы вам мешал?

1 Вернитесь в 1994год.
2 Алиев выклнчил у Путина прекращение огня. Путин и помешал.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.01 / 3
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 16.04.2016 15:28:59Вот поэтому там нужно просто убрать всех с оружием. Но некому.

Покажите пример. Уведите свои войска за Куру.
Глядишь и армяне последуют вашему примеру : выведут войска из буферной зоны.
А там и миротворцев можно вводить.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.01 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:24:59не обманывайте себя, нет у Армении никакого проверенного метода, чтобы решить эту проблему. У Армении нет достаточных военных сил, чтобы победить Азербайджан. Как и наоборот.

У России есть. Но РФ пока невыгоден полный разгром Баранистана. Поражения Армении-НКР мы и подавно не допустим. Нас устраивает статус-кво. Или его закрепление. Но с этим сложнее - стороны уперты. Баранов, к тому же, подзуживает Пердоган, который им, когда их начнут прессовать силы ЮВО, ничем не поможет. Так что для нас выгоднее всего держать по углам. Что мы и проделали. Ну и арам сейчас ВиВТ подбросим, конечно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.11 / 11
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Что такое ВиВТ?
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.01 / 1
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,491
Читатели: 0
Цитата: certain от 16.04.2016 16:14:091 Без юридически обязывающего независимость НКР документа мира не будет.
2 Это не наши проблемы.
3 Нет
4 Вчера интересовала. И завтра будет интересовать

1. Что такое "юридически обязывающий независимость КАРАБАХА документ" ?!Думающий
2. Правильно. Вас и не спрашивают. Спрашивают того, кто должен ставить подпись. Он и не ставит.
3. А какие? Запостите - не сочтите за труд. Я эти только нашёл
4. Завтра наступит нескоро. Речь о "сейчас". Нефтяной вопрос на время снят с повестки дня. Вот и добычу сокращать начали
Отредактировано: Azer - 16 апр 2016 20:10:19
Вам мой аватар нравится?
  • -0.01 / 1
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 16.04.2016 17:43:36У России есть. Но РФ пока невыгоден полный разгром Баранистана. Поражения Армении-НКР мы и подавно не допустим. Нас устраивает статус-кво. Или его закрепление. Но с этим сложнее - стороны уперты. Баранов, к тому же, подзуживает Пердоган, который им, когда их начнут прессовать силы ЮВО, ничем не поможет. Так что для нас выгоднее всего держать по углам. Что мы и проделали. Ну и арам сейчас ВиВТ подбросим, конечно.

При условии разумного поведения Азербайджана, а именно- не пересечения вооруженными силами границы Армении у нас не будет оправдательного повода. На данный момент 57% жителей России против поддержки какой-либо стороны конфликта и только пара процентов за то чтобы выступить на стороне Армении. Ситуация крайне не простая. Одного желания армян оставить за собой НКО не достаточно, чтобы мы начали войну с Азербайджаном, которая может испортить наши отношения с Ираном, осложнит ситуацию с гражданами России азербайджанской национальности и всем тюркоязычным миром (Казахстан себя тоже к ним относит). Для того , чтобы пойти на все эти риски нужно что-то более серьезное, чем желание решить проблему НКО в пользу Армении.
  • -0.02 / 1
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 16.04.2016 18:08:521. Что такое "юридически обязывающий независимость КАРАБАХА документ" ?!Думающий
2. Правильно. Вас и не спрашивают. Спрашивают того, кто должен ставить подпись. Он и не ставит.
3. А какие? Запостите - не сочтите за труд. Я эти только нашёл
4. Завтра наступит нескоро. Речь о "сейчас". Нефтяной вопрос на время снят с повестки дня. Вот и добычу сокращать начали

АзерГугл тоже боится сесть в тюрьму за наркоту?Шокированный;
Основные принципы»  включают (ОБСЕ, 2009):

  • Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;

  • Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления;

  • Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом;

  • Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления;

  • Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания;

  • Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции


Юридически обязывающий документ на основе пунктов  2, 3, 4.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.04 / 3
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Петр+ от 16.04.2016 19:11:41... Одного желания армян оставить за собой НКО не достаточно, чтобы мы начали войну с Азербайджаном,..

Окстись.
У армян нет такого желания.
От слова ВООБЩЕ.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 4
lariam   lariam
  16 апр 2016 22:16:45
...
  lariam
Цитата: certain от 16.04.2016 19:34:20Окстись.
У армян нет такого желания.
От слова ВООБЩЕ.

За всех уполномочен?
Отредактировано: lariam - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
lariam   lariam
  16 апр 2016 22:39:36
...
  lariam
Цитата: certain от 16.04.2016 20:35:01Вернулся? Понравилось?

Даже не мечтай, свои туземные извращения тут распространять...
Отредактировано: lariam - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,491
Читатели: 0
Тред №1085024
Дискуссия   143 0
Цитата: Цитата
  • Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;

  • Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления;

  • Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом;

  • Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления;

  • Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания;

  • Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции




  • Ну, если так... Хотя ВСЕХ вернуть не получится.
    В остальном - неплохо

    Что до азергугла... Я в совершенстве владею русским языком.
    Ваше определение звучит не по-русски - ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ ДОКУМЕНТ - это почти, что "ГОСПОДИН ФИНАНСОВЫЙ"Веселый

    Документ, "юридически ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ независимость" и так далее.
    Отредактировано: Azer - 16 апр 2016 22:53:35
    Вам мой аватар нравится?
    • 0.00 / 2
    dotsent
     
    russia
    Москва
    Слушатель
    Карма: +281.78
    Регистрация: 10.07.2014
    Сообщений: 1,626
    Читатели: 4
    Тред №1085029
    Дискуссия   202 0
    Я бы хотел обратить внимание, что мы обсуждаем Арцах-Нагорно-Карабахскую республику. Я  достатчно долго жил и в Армении и в Азербайджане, кое-какое контакты сохранились и в Карабахе я тоже бывал. Поэтому зная не только фактуру населения, но и местность и историю региона. И НКР была образована в составе не только Нагорно-карабахской области АзССР, но и Шаумяновского района Азербайджана, который "почему-то" не входил в НКО АзССР, хотя был населен армянами на 73%. https://ru.wikipedia…0%A1%D0%A0)
    Сегодня население этого района изгнано или убито, район ликвидирован Азербайджаном, его территория в основном захвачена Азербайджаном.
      http://youtharmenia.…atoday.jpg
    Это хорошо видно на карте. 
    Основной вопрос, который многократно поднимался на минской группе-это референдум. Но Азербайджану совершенно очевидно, что если НКР проведет референдум даже с учетом азербайджанского населения НКО-результат очевиден. Поэтому Азербайджан категорически против референдума в любом варианте. При этом "почему-то" забывается что Нахичевань, в котором после 1921 года в результате "очистки" от армянского населения имел в своем составе только 10% армян (остальные бежали или их вырезали) перешел в состав Азербайджана в результате "референдума", где 90% азербайджанского населения естественно проголосовали за вхождение в состав Азербайджана не имея с ним границы. Проведен тот референдум под эгидой Советской власти.

    Цитата: ЦитатаВ начале 1921 года в городах и селениях Нахичеванского края путём опроса[93] прошёл референдум, по результатам которого свыше 90 % населения высказались за то, чтобы Нахичевань вошла в составе Азербайджанской ССР на правах автономной республики[85][94][95]. Данные полученные в ходе референдума, объясняются тем, что число армян в регионе значительно уменьшилось. Так, в результате истребления и бегства армян в ходе Первой мировой войны, вкупе с невозможностью вернуться обратно, доля армян сократилась с 41,2 % в 1832 году до менее 11 % в 1926 году

    Таким образом, государство, правоприемником которого считается нынешнее Российское государство провело референдум, заключило международные договора и зафиксировало результаты геноцида армян на этой территории, передав ее Азербайджану. 
    В этой ситуации, с учетом правоприемства и наличием соответствующего прецедента не вижу ничего недопустимого в том, чтобы провести  Россией как гарантом референдум на территории НКР и вывести республику из состава Азербайджана. 
    Есть конечно и другой вариант- вернуть Нахичевать в состав Армении, а НКР оставить в составе Азербайджана. Только интересно кто-то пойдет на это?
    Кстати, как в свое время сообщил уважаемый Шарк, основная масса современных вооружений, проданных Россией Азербайджану находится именно в Начичевани, откуда намного проще наступать на территорию Армении, чем с основной территории Азербайджана, т.к. граница Армении с Азербайджаном в основном прикрыта территорией НКР, за исключением небольшого участка где наступать крайне сложно. В этой ситуации возникает вопрос- а не является ли нынешнее обострение очередной попыткой возродить план Гобла?
    http://echo.msk.ru/b…78029.html
    В этой ситуации если Азербайджан с помощью современного российского вооружения забирает у Армении   Мегри, то  Азербайджан  получает коридор в Начичевань, а Армения получем коридор в Карабах через Лачин. Правда неясна ситуация с  Садаракским коридором (8-километровый участок турецко-начичеванской границы)- Турция через него и Мегри получает прямой коридор в Азербайджан, а Армения теряет коридор в Иран. Сейчас как я понимаю эта точка и есть камень преткновения.
    Остается вопрос- Россия не позволила Армении вернуть потерянные позиции на южном участке фронта- т.е. Россия и США уже обо всем договорились?
    История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
    • -0.02 / 6
    Azer
     
    Дилетант
    Карма: -134.11
    Регистрация: 03.10.2015
    Сообщений: 1,491
    Читатели: 0
    Тред №1085062
    Дискуссия   152 1
    Доцент, Вы пребываете под одеялом комплексов почти столетней давности. Всё в кучу смешали, попутно позабыв "Московский договор", кстати.

    Давно уже по Нахичевани, Зангезуру (а его Вы и вовсе не упоминаете - невыгодно ) и Карабаху всё вменяемым людям ясно.
    В 1920 году, после занятия 11-й КА Баку нужно было оперативно решать вопрос установления Советской Власти в Закавказье и прекращения войны в том же Карабахе и Елизаветполе (Гяндже). Решили просто - там, где на момент установления Советской Власти больше азербайджанцев, будут созданы органы Азербайджанской Советской республики. Где больше армян -  Армянской Советской республики (а Грузия ещё держалась - до зимы 1921 года). Там, где население перемешано - автономию в чей-нибудь состав, но как бы с самыми широкими автономными правами.
    Нахичевань стала частью Азербайджанской Совесткой Республики, Зангезур - Армянской, Карабах - автономией в составе Азербайджана, но с сохранением армян в местном руководстве. Выдавливание армян из НАР и азербайджанцев из Зангезура (этих особенно сильно потеснили после ВОВ, в 1949 году) носили в целом ненасильственный характер (не нужно выдумок - при Советской Власти особенно в сталинское тридцатилетие мало, кто себе позволял националистические выкрутасы).
    Схема оказалась более-менее жизнеспособной, хотя я лично всегда был сторонником ЗакФедерации. Вообще следовало брать на вооружение территориально-административную систему в США. 
    РСФСР, ЗФСР, Туркестан, Украина, Белоруссия. Позже Прибалтика и Бессарабия.
    Когда начали дробить по республикам - посеяли ветер национализма.

    Никаких "коридоров" никуда уже прорубать невозможно. А план обмена Мегри на Карабах был предложен Сахаровым в 1988 году. К слову - план был неплох.
    Нахичевань вместе с Аджарией продолжают оставаться пунктами Карсского договора (кажется)
    Отредактировано: Azer - 17 апр 2016 02:16:16
    Вам мой аватар нравится?
    • 0.00 / 2
    Error
     
    Слушатель
    Карма: +5.63
    Регистрация: 22.02.2015
    Сообщений: 143
    Читатели: 0
    Цитата: Azer от 16.04.2016 00:21:12
    Уважаемый Махт, Вы опоздали с такого рода пропагандой. Никто в России, пока не случится некая оказия, скажем - сбитый СУ-25 (или какой?), не встанет однозначно на вашу сторону, как это было при Ельцине. Напомню, что в советниках у него была Старовойтова Галина Васильевна - как раз в самый разгар конфликта, до 1992 года. А проармянская ориентация покойной была общеизвестной. Вашу сторону держали и позже  - Грачёв, Шапошников, вся российская либерастня во главе с Гайдаром. Сейчас такого советника у президента России нет. А либерасты от Кремля отогнанны. Сейчас в Кремле взвешенно-холодно-расчётливый подход, сбить российский СУ-25 Азербайджану не под силу - зря время тратите. ОБЕ СТОРОНЫ В КОНФЛИКТЕ ХОРОШИ.
    Голову и комсомолка у Булгакова отрезала. Берлиозу. Ещё Юдифь и Ирод этим же баловались. Мираншах Тимурид.
    На войне - как на войне. ВРУТ ОБЕ СТОРОНЫ.
    93 фамилии получены в Минобороне - больше не откуда, никакие "расследования" у нас невозможны. И данные продолжают поступать. Поэтому на сей раз решили не сильно врать


    А расскажите мне об участии 104 ВДД в Вашем летнем наступлении 1992 года? Кого поддерживала либерастня в тот период? Газиев кого умолял помочь? Про колонну от 23МСД пришедшую в Агдам тоже расскажете или нет? Могу еще спросить про поддержку Вашей стороны до 1993г, пока Ваш придурок Эльчибей не покусал руку, которая помогала. Там речь вообще не шла об контроле армянами всего Карабаха, треть максимум.
    Как только вас оставили с армянами один на один, вас тут же умыли везде где можно. Особенно шикарный подарок вам вручили на коронацию Деда. Поэтому все, что вы имели в 1992г сами благополучно и слили, так что не пойте песни, про поддержку армян до 1993г.
    Отредактировано: Error - 17 апр 2016 10:19:17
    • +0.02 / 6
    zdrav
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +1,484.92
    Регистрация: 28.01.2008
    Сообщений: 7,104
    Читатели: 0
    Цитата: Error от 17.04.2016 08:08:41А расскажите мне об участии 104 ВДД в Вашем летнем наступлении 1992 года? Кого поддерживала либерастня в тот период? Газиев кого умолял помочь? Про колонну от 23МСД пришедшую в Агдам тоже расскажете или нет? Могу еще спросить про поддержку Вашей стороны до 1993г, пока Ваш придурок Эльчибей не покусал руку, которая помогала. Там речь вообще не шла об контроле армянами всего Карабаха, треть максимум.
    Как только вас оставили с армянами один на один, вас тут же умыли везде где можно. Особенно шикарный подарок вам вручили на коронацию Деда. Поэтому все, что вы имели в 1992г сами благополучно и слили, так что не пойте песни, про поддержку армян до 1993г.

     Это точно было наступление?
    Цитата из интервью нач политотделах  дивизии:
    - Но Вы же не будете отрицать того факта, что при выводе 366-го полка из НКАО в марте 1992 года между российскими десантниками и армянскими боевиками завязался ожесточенный бой, когда армяне попытались незаконно завладеть техникой и вооружением полка? 


    - Да, для операции по прикрытию вывода полка прибыли десантники, и полк уходил через территорию Армении. Надо было выводить его через Агдам, а не через Армению. Это было большой ошибкой.
    • +0.02 / 2
    Тaнкиcт
     
    russia
    Подмосковье
    62 года
    Практикант
    Карма: +595.99
    Регистрация: 15.03.2014
    Сообщений: 1,351
    Читатели: 1
    Цитата: zdrav от 17.04.2016 09:22:04Это точно было наступление?
     в марте 1992 года


    Наступление было летом при активной поддержке артподразделений 104-й ВДД...Тогда как раз Мардакет был взят азерами и удерживался ими до середины 1993 г.

    ЗЫ.

    В сети можете посмотреть "летнее наступление 1992 г.". Тогда много азербайджанцы захватили (освободили), только удержать не смогли.
    А потом была катастрофа 1994 г. Это когда операциями у них прокуроры руководили....зимой. Много людей даже не погибло, а просто померзло в горах.
    Отредактировано: Тaнкиcт - 17 апр 2016 11:48:21
    • +0.02 / 2
    Azer
     
    Дилетант
    Карма: -134.11
    Регистрация: 03.10.2015
    Сообщений: 1,491
    Читатели: 0
    Цитата: Тaнкиcт от 17.04.2016 09:45:11Наступление было летом при активной поддержке артподразделений 104-й ВДД...Тогда как раз Мардакет был взят азерами и удерживался ими до середины 1993 г.

    ЗЫ.

    В сети можете посмотреть "летнее наступление 1992 г.". Тогда много азербайджанцы захватили (освободили), только удержать не смогли.
    А потом была катастрофа 1994 г. Это когда операциями у них прокуроры руководили....зимой. Много людей даже не погибло, а просто померзло в горах.

    Ну, тогда позвольте и мне - Ваш непокорный слуга в то время находился не на передовой, а в подразделении ленкоранского разведбата, но иногда выезжал в зону БД - как раз туда, к Наджмеддину Садыгову - на север.
    Да, пластуны (Грачёв позже косвенно подтвердил участие российских спецподразделений, упомянув "непонятные победы") вычищали север, кельбаджарская группировка азербайджанских ВС соединилась у села, по-моему Атерк, с группировкой геранбойской, Сарсангское водохранилище, село Дрмбон, село Чылдыран и что-то там ещё, были заняты. Линия соприкосновения проходила по линии сёл Ванклу-Арачадзор-Сырхавенд-Ханабад. Пару раз заходили в Лачин с юго-запада, в районе Куропаткино и Ходжавенда (Мартуни) тоже шли периодические боевые действия. 
    Выше сказали про отмашку московских демократов Эльчибею (Аллах ряхмят элясин, человек он был недалёкий в политике, но остался бессеребряником) - за то, что не поддержал ГКЧП (Муталибов, Звиад и Дудаев, кстати поддержали). Согласен - такое было, и Старовойтову из советников Ельцина по межнацполитике погнали осенью 1992 года - после ингушских событий.
    Предлагалось следующее.
    1.Лачин, Шуша и Ходжалы остаются в Армении. Азербайджан получает в обмен на них северные территории Карабаха (там вышеперечисленные Агдере-Мардакерт, Сарсанг, Атерк и так далее). 
    2.Полная остановка БД на линиях соприкосновения. Развод воюющих сторон при участии российских миротвроцев. Мандат ООН и так далее - Россия и Запад в те времена дружили.
    3.Три точки в Азербайджане - погранзастава в Ленкорани, ДШБ Щербака в Гяндже и Габалинская РЛС (здесь чистая география - юг, запад и север) остаются за Россией.
    4. Непременное участие России в предстоящем нефтяном Контракте Века (условия там были, к слову, гораздо более выгодные для Азербайджана)
    5. Статус Нагорного Карабаха откладывали до лучших времён.
    А чтобы лучше в баку соображалось, российские пластуны немного отошли от села Чылдыран и азербайджанская армия там моментально увязла. В ноябре Чылдыран был всё же занят, но чувствовалось - победа последняя. Пора было начинать политические торги.
    Увы - МВД-Гамидов с одной стороны, МО-Газиев с другой, Фахмин и Фарадж с третьей, плюс разного рода "батьки" со всех сторон рвали уже ускользающий успех на части, как если бы Егоров и Кантария начали вырывать друг у друга Знамя Победы. Причём не у Рейхстага в 1945-м году, а в Бресте в 1941-м
    В декабре 1992 года, видя, что в Баку намёков не понимают, решили намекнут прямее и  организовали рейд армянских формирований в Зангилан. Свыше 10 сёл были ненадолго заняты армянами (население оттуда успело сбежать).
    Эльчибей продолжал настаивать на выводе тех двух десятков российских погранцов из Ленкорани (там ещё местный батька Аликрам в ту пору правил).
    Погранцы ушли перед Новым 1993 годом.
    В январе началась контрзачистка и продолжалась вплоть до мая 1994 года.
    После ухода Щербака случилось восстание Сурика в Гяндже.
    Пришёл Алиев, и так далее.
    Да, в муровдагской "операции" помёрзло немало. Гейдар Алиевич тогда обронил - "Мюмкюн олсайды - вурушардых". 
    Была бы возможность - воевали бы...
    Я сторонник этих мадридских прЫнцЫпов. Просто никто их выполнять не будет
    Отредактировано: Azer - 17 апр 2016 13:05:00
    Вам мой аватар нравится?
    • +0.03 / 5
    dotsent
     
    russia
    Москва
    Слушатель
    Карма: +281.78
    Регистрация: 10.07.2014
    Сообщений: 1,626
    Читатели: 4
    Цитата: Azer от 17.04.2016 00:14:44Доцент, Вы пребываете под одеялом комплексов почти столетней давности. Всё в кучу смешали, попутно позабыв "Московский договор", кстати.

    Давно уже по Нахичевани, Зангезуру (а его Вы и вовсе не упоминаете - невыгодно ) и Карабаху всё вменяемым людям ясно.
    В 1920 году, после занятия 11-й КА Баку нужно было оперативно решать вопрос установления Советской Власти в Закавказье и прекращения войны в том же Карабахе и Елизаветполе (Гяндже). Решили просто - там, где на момент установления Советской Власти больше азербайджанцев, будут созданы органы Азербайджанской Советской республики. Где больше армян -  Армянской Советской республики (а Грузия ещё держалась - до зимы 1921 года). Там, где население перемешано - автономию в чей-нибудь состав, но как бы с самыми широкими автономными правами.
    Нахичевань стала частью Азербайджанской Совесткой Республики, Зангезур - Армянской, Карабах - автономией в составе Азербайджана, но с сохранением армян в местном руководстве. Выдавливание армян из НАР и азербайджанцев из Зангезура (этих особенно сильно потеснили после ВОВ, в 1949 году) носили в целом ненасильственный характер (не нужно выдумок - при Советской Власти особенно в сталинское тридцатилетие мало, кто себе позволял националистические выкрутасы).
    Схема оказалась более-менее жизнеспособной, хотя я лично всегда был сторонником ЗакФедерации. Вообще следовало брать на вооружение территориально-административную систему в США. 
    РСФСР, ЗФСР, Туркестан, Украина, Белоруссия. Позже Прибалтика и Бессарабия.
    Когда начали дробить по республикам - посеяли ветер национализма.

    Никаких "коридоров" никуда уже прорубать невозможно. А план обмена Мегри на Карабах был предложен Сахаровым в 1988 году. К слову - план был неплох.
    Нахичевань вместе с Аджарией продолжают оставаться пунктами Карсского договора (кажется)

    Единственное, в чем я с Вами согласен, это то, что конфликт типа армяно-азебайджанского можно прекратить только включив оба государства в состав некого образования, более крупного и обладающего серьезными ресурсами, как собственно говоря этот конфликт решался в Российской империи и СССР и аналогичный конфликт из-за Эльзаса и Лотарингии решался между Францией и Германией. Сейчас анологично подобный конфликт решается включением бывших югославских республик в состав Евросоюза. Но я отмечаю, что это решение временное, до момента ослабления центральной власти, как было в той же Югославии и бывшем СССР.
    Теперь по сути армяно-азербайджанского конфликта, в том числе из-за Карабаха и Нахичевани.
    Я еще раз подтверждаю, что на России лежит ответственность за этот конфликт, как правоприемнице Российской Империи и СССР. Вы упомянули Карский договор и нужно говорить и про связанный с ним Московский договор.
    Цитата: ЦитатаМосковский договор  — российско-турецкий договор о «дружбе и братстве»[1], подписанный 16 марта 1921 года в городе Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР.


    https://ru.wikipedia…1%80_(1921)

    Цитата: Цитата26 апреля 1920 года председатель президиума ВСНТ Мустафа Кемаль обратился к председателю Совета Народных Комиссаров РСФСР В. И. Ленину с предложением установить дипломатические отношения и просьбой оказать Турции помощь в борьбе за независимость. В этот же день, 26 апреля, XI Красная Армия РККА РСФСР перешла северную границу Азербайджана и 28 апреля власть в Азербайджане перешла в руки Временного революционного комитета, была провозглашенаАзербайджанская Социалистическая Советская Республика.

    Вам не кажется это "удивительным совпадением"?

    Цитата: Цитата28 июля — 1 августа 1920 года части Красной Армии РСФСР и турецкие войска Восточной армии ВНСТ совместно заняли Нахичеванский уезд, вытеснив из него войска Республики Армении. Халиль-паша Кут доставил из Москвы в Нахичевань первую помощь от РСФСР — золото на 100 тыс. золотых османских лир, из которых 200 кг золота было передано в распоряжение Восточной армии под командованием Карабекира, а остальное золото направлено в Анкару.

    14 августа 1920 года турецкая делегация была принята Председателем Совета Народных Комиссаров РСФСР В. И. Лениным и 24 августа было подписано соглашение о сотрудничестве между правительством РСФСР и ВНСТ, которое предусматривало предоставление помощи от Советской России Великому Национальному Собранию Турции вооружением, боеприпасами, материалами и деньгами, а в случае необходимости — путём совместных военных действий. Денежная помощь была согласована в сумме 10 млн золотых рублей (то есть 1,25 миллионов османских золотых лир).

    Вас после этого удивляет, что армяне бежали из Нахичеване(те, которых не вырезали), а армяне-дашнаки после этого были дважды разбиты турками? Я кстати обращаю внимание, что против Республик Армения и Грузия Советская Россия и Турция воевали по сути совместно и оба Правительства были скинуты, кстати в соответствии с Московским договором.

    Цитата: ЦитатаСтатья XV

    Россия обязуется предпринять в отношении Закавказских Республик шаги, необходимые для обязательного признания этими Республиками в договорах, которые будут заключены ими с Турцией, статей настоящего договора, непосредственно их касающихся.

    И только после того, как Армения и Грузия были "советизированы" коммунистами этих республик был подписан Карский договор, который вступил в силу  11 сентября 1922 года. , который подтвердил "подарки" от коммунистов Турции и Азербайджану в виде территории Российской империи, населенной ранее армянами.
     Поэтому не надо рассказывать сказки. История -вещь серьезная и написана кровью и за все в этом мире надо платить и очень часто- новой кровью....
    Пару слов по Зангезуру, если Вам так хочется...
    29 ноября ревкомом Армении была провозглашена Социалистическая Советская Республика Армения. 30 ноября была составлена декларация Азревкома следующего содержания  


    Цитата: ЦитатаСоветский Азербайджан, идя навстречу борьбе братского армянского трудового народа против власти дашнаков, проливающих и проливавших невинную кровь наших лучших товарищей коммунистов в пределах Армении и Зангезура, объявляет, что отныне никакие территориальные вопросы не могут стать причиной взаимного кровопускания двух вековых соседних народов: армян и мусульман; территории Зангезурского и Нахичеванского уездов являются нераздельной частью Советской Армении, а трудовому крестьянству Нагорного Карабаха предоставляется полное право самоопределения

     
    1 декабря 1920 Нариманов озвучил декларацию на заседании Бакинского совета. Это потом аппетиты выросли и захотелось всего и сразу....
    А знаете почему это было сделано? Потому что  Генерал Нжде   возглавил восстание против советской власти . И к  21 ноября 1920 года две бригады 11 Красной Армии и союзных ей турецких войск (всего 1200 турок) были разгромлены восставшими, и Зангезур полностью перешёл под   контроль армян. На освобожденных территориях была провозглашена Республика Горная Армения  в составе Зангезура и Карабаха. После этого выступления Нариманова и переговоров с Нжде последнего уговорили уйти в Иран, передав территорию республики Горная Армения армянским коммунистам играя на его патриотических чувствах.Нжде был нагло обманут. Именно после его ухода Начичевань и Карабах были переданы в состав Азербайджана.  Но Зангезур, в котором не забыли Нжде и после его ухода передать не решились.
    История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
    • +0.03 / 3
    dotsent
     
    russia
    Москва
    Слушатель
    Карма: +281.78
    Регистрация: 10.07.2014
    Сообщений: 1,626
    Читатели: 4
    Цитата: Azer от 17.04.2016 10:56:07Я сторонник этих мадридских прЫнцЫпов. Просто никто их выполнять не будет

    Конечно не будет. Они абсолютно декларативные. Единственный вариант- обмен территориями. Армяне отдают Мегри. Взамен получают выход к Ирану через северный участок Нахичевани, Карабах с Лачином и границу с Турцией по вершинам Арарата. Туркам остается "подаренный Карс", но они теряют связь с Нахичеванем, т.к. этот выход приобретает Азербайджан через Мегри, Азербайджану остается "подаренный Нахичевань" и низменный Карабах- нынешняя зона безопасности НКР и проход через Мегри в Начичевань. НКР больше не претендует на Шаумяновск . Это все вполне реально- просто кто-то должен за это взять ответственность на себя.
    История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
    • +0.00 / 0
    Azer
     
    Дилетант
    Карма: -134.11
    Регистрация: 03.10.2015
    Сообщений: 1,491
    Читатели: 0
    Цитата: dotsent от 17.04.2016 11:48:51Конечно не будет. Они абсолютно декларативные. Единственный вариант- обмен территориями. Армяне отдают Мегри. Взамен получают выход к Ирану через северный участок Нахичевани, Карабах с Лачином и границу с Турцией по вершинам Арарата. Туркам остается "подаренный Карс", но они теряют связь с Нахичеванем, т.к. этот выход приобретает Азербайджан через Мегри, Азербайджану остается "подаренный Нахичевань" и низменный Карабах- нынешняя зона безопасности НКР и проход через Мегри в Начичевань. НКР больше не претендует на Шаумяновск . Это все вполне реально- просто кто-то должен за это взять ответственность на себя.

    Я о Московском Договоре тоже писал - кажется, не Вам, но писал точно.
    Ну, да - там есть совпадения, а что Вас смущает? Туркам нужна была безопасность с севера, а Советской России - с турецкого юга. Всё к обоюдной выгоде.
    Относительно коридора в Иран - а зачем он Армении? 
    У них с Ираном граница есть - как официальная, так и занятая карабахскими армянами азербайджанская территория в районе Зангилана-Миндживана. Вплоть до Имишлов и Горадиза - там свыше ста кэмэ
    И самое главное, ув. Доцент - Вы представляете себе чью-то подпись (я имею в виду Армению) на документое о передаче Мегри Азербайджану?
    Наири Унанян сотоварищи моментально окажутся на свободе.

    Цитата: ЦитатаИменно после его ухода Начичевань и Карабах были переданы в состав Азербайджана.  Но Зангезур, в котором не забыли Нжде и после его ухода передать не решились.

    Я Вам ещё раз говорю - Нжде побеждал там, где была армянская паства, это был Зангезур. Нахичевань ему не поддалась, там азербайджанцев всегда было больше. Карабах же в "прениях разделился". Не напополам, но и не так однозначно, как Зангезур и Нахичевань.
    Карабах входил в Азербайджан ВСЕГДА чисто номинально. Когда я пацаном ездил в Агдам к родственникам, там всегда говорили, указывая в сторону Степанакерта - "А там армяне живут".
    Отредактировано: Azer - 17 апр 2016 14:22:49
    Вам мой аватар нравится?
    • -0.01 / 3
    Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1