1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика

certain
 
Армения
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
Вот поэтому там нужно просто убрать всех с оружием. Но некому.

Покажите пример. Уведите свои войска за Куру.
Глядишь и армяне последуют вашему примеру : выведут войска из буферной зоны.
А там и миротворцев можно вводить.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
+0.01 / 3
АС / АУ
  lariam
  • Удалено
  • +0.00 / 4
  certain
  • Удалено
  • +0.01 / 3
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,116.45
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,217
Читатели: 167

Глобальный Модератор
не обманывайте себя, нет у Армении никакого проверенного метода, чтобы решить эту проблему. У Армении нет достаточных военных сил, чтобы победить Азербайджан. Как и наоборот.

У России есть. Но РФ пока невыгоден полный разгром Баранистана. Поражения Армении-НКР мы и подавно не допустим. Нас устраивает статус-кво. Или его закрепление. Но с этим сложнее - стороны уперты. Баранов, к тому же, подзуживает Пердоган, который им, когда их начнут прессовать силы ЮВО, ничем не поможет. Так что для нас выгоднее всего держать по углам. Что мы и проделали. Ну и арам сейчас ВиВТ подбросим, конечно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.11 / 11
АС / АУ
certain
 
Армения
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
Что такое ВиВТ?
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
+0.01 / 1
АС / АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 0
1 Без юридически обязывающего независимость НКР документа мира не будет.
2 Это не наши проблемы.
3 Нет
4 Вчера интересовала. И завтра будет интересовать

1. Что такое "юридически обязывающий независимость КАРАБАХА документ" ?!
2. Правильно. Вас и не спрашивают. Спрашивают того, кто должен ставить подпись. Он и не ставит.
3. А какие? Запостите - не сочтите за труд. Я эти только нашёл
4. Завтра наступит нескоро. Речь о "сейчас". Нефтяной вопрос на время снят с повестки дня. Вот и добычу сокращать начали
Отредактировано: Azer - 16 апреля 2016 20:10:19
Вам мой аватар нравится?
-0.01 / 1
АС / АУ
Тaнкиcт
 
Россия
Подмосковье
59 лет
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,360
Читатели: 1
Что такое ВиВТ?

Вооружение и военная техника
+0.04 / 3
Скрыто
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,562.78
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,767
Читатели: 0
У России есть. Но РФ пока невыгоден полный разгром Баранистана. Поражения Армении-НКР мы и подавно не допустим. Нас устраивает статус-кво. Или его закрепление. Но с этим сложнее - стороны уперты. Баранов, к тому же, подзуживает Пердоган, который им, когда их начнут прессовать силы ЮВО, ничем не поможет. Так что для нас выгоднее всего держать по углам. Что мы и проделали. Ну и арам сейчас ВиВТ подбросим, конечно.

При условии разумного поведения Азербайджана, а именно- не пересечения вооруженными силами границы Армении у нас не будет оправдательного повода. На данный момент 57% жителей России против поддержки какой-либо стороны конфликта и только пара процентов за то чтобы выступить на стороне Армении. Ситуация крайне не простая. Одного желания армян оставить за собой НКО не достаточно, чтобы мы начали войну с Азербайджаном, которая может испортить наши отношения с Ираном, осложнит ситуацию с гражданами России азербайджанской национальности и всем тюркоязычным миром (Казахстан себя тоже к ним относит). Для того , чтобы пойти на все эти риски нужно что-то более серьезное, чем желание решить проблему НКО в пользу Армении.
-0.02 / 1
АС / АУ
certain
 
Армения
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
1. Что такое "юридически обязывающий независимость КАРАБАХА документ" ?!
2. Правильно. Вас и не спрашивают. Спрашивают того, кто должен ставить подпись. Он и не ставит.
3. А какие? Запостите - не сочтите за труд. Я эти только нашёл
4. Завтра наступит нескоро. Речь о "сейчас". Нефтяной вопрос на время снят с повестки дня. Вот и добычу сокращать начали

АзерГугл тоже боится сесть в тюрьму за наркоту?;
Основные принципы»  включают (ОБСЕ, 2009):

  • Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;
  • Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления;
  • Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом;
  • Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления;
  • Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания;
  • Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции

Юридически обязывающий документ на основе пунктов  2, 3, 4.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
+0.04 / 3
АС / АУ
certain
 
Армения
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
... Одного желания армян оставить за собой НКО не достаточно, чтобы мы начали войну с Азербайджаном,..

Окстись.
У армян нет такого желания.
От слова ВООБЩЕ.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
+0.00 / 4
АС / АУ
Окстись.
У армян нет такого желания.
От слова ВООБЩЕ.

За всех уполномочен?
Отредактировано: lariam - 01 января 1970
+0.00 / 2
АС / АУ
  Azer
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  certain
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Вернулся? Понравилось?

Даже не мечтай, свои туземные извращения тут распространять...
Отредактировано: lariam - 01 января 1970
+0.00 / 0
АС / АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -134.11
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 0

Дискуссия   115 0
Цитата: Цитата
  • Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;
  • Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления;
  • Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом;
  • Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления;
  • Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания;
  • Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции

  • Ну, если так... Хотя ВСЕХ вернуть не получится.
    В остальном - неплохо

    Что до азергугла... Я в совершенстве владею русским языком.
    Ваше определение звучит не по-русски - ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ ДОКУМЕНТ - это почти, что "ГОСПОДИН ФИНАНСОВЫЙ"

    Документ, "юридически ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ независимость" и так далее.
    Отредактировано: Azer - 16 апреля 2016 22:53:35
    Вам мой аватар нравится?
    0.00 / 2
    АС / АУ
    dotsent
     
    Россия
    Москва
    Слушатель
    Карма: +180.83
    Регистрация: 10.07.2014
    Сообщений: 739
    Читатели: 6

    Бан в разделе до 26.10.2020 09:57

    Дискуссия   136 0
    Я бы хотел обратить внимание, что мы обсуждаем Арцах-Нагорно-Карабахскую республику. Я  достатчно долго жил и в Армении и в Азербайджане, кое-какое контакты сохранились и в Карабахе я тоже бывал. Поэтому зная не только фактуру населения, но и местность и историю региона. И НКР была образована в составе не только Нагорно-карабахской области АзССР, но и Шаумяновского района Азербайджана, который "почему-то" не входил в НКО АзССР, хотя был населен армянами на 73%. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%83%D ... F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
    Сегодня население этого района изгнано или убито, район ликвидирован Азербайджаном, его территория в основном захвачена Азербайджаном.
      //youtharmenia.narod.ru/armeniatoday.jpg
    Это хорошо видно на карте. 
    Основной вопрос, который многократно поднимался на минской группе-это референдум. Но Азербайджану совершенно очевидно, что если НКР проведет референдум даже с учетом азербайджанского населения НКО-результат очевиден. Поэтому Азербайджан категорически против референдума в любом варианте. При этом "почему-то" забывается что Нахичевань, в котором после 1921 года в результате "очистки" от армянского населения имел в своем составе только 10% армян (остальные бежали или их вырезали) перешел в состав Азербайджана в результате "референдума", где 90% азербайджанского населения естественно проголосовали за вхождение в состав Азербайджана не имея с ним границы. Проведен тот референдум под эгидой Советской власти.

    Цитата: Цитата
    В начале 1921 года в городах и селениях Нахичеванского края путём опроса[93] прошёл референдум, по результатам которого свыше 90 % населения высказались за то, чтобы Нахичевань вошла в составе Азербайджанской ССР на правах автономной республики[85][94][95]. Данные полученные в ходе референдума, объясняются тем, что число армян в регионе значительно уменьшилось. Так, в результате истребления и бегства армян в ходе Первой мировой войны, вкупе с невозможностью вернуться обратно, доля армян сократилась с 41,2 % в 1832 году до менее 11 % в 1926 году

    Таким образом, государство, правоприемником которого считается нынешнее Российское государство провело референдум, заключило международные договора и зафиксировало результаты геноцида армян на этой территории, передав ее Азербайджану. 
    В этой ситуации, с учетом правоприемства и наличием соответствующего прецедента не вижу ничего недопустимого в том, чтобы провести  Россией как гарантом референдум на территории НКР и вывести республику из состава Азербайджана. 
    Есть конечно и другой вариант- вернуть Нахичевать в состав Армении, а НКР оставить в составе Азербайджана. Только интересно кто-то пойдет на это?
    Кстати, как в свое время сообщил уважаемый Шарк, основная масса современных вооружений, проданных Россией Азербайджану находится именно в Начичевани, откуда намного проще наступать на территорию Армении, чем с основной территории Азербайджана, т.к. граница Армении с Азербайджаном в основном прикрыта территорией НКР, за исключением небольшого участка где наступать крайне сложно. В этой ситуации возникает вопрос- а не является ли нынешнее обострение очередной попыткой возродить план Гобла?
    //echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/more/878029.html
    В этой ситуации если Азербайджан с помощью современного российского вооружения забирает у Армении   Мегри, то  Азербайджан  получает коридор в Начичевань, а Армения получем коридор в Карабах через Лачин. Правда неясна ситуация с  Садаракским коридором (8-километровый участок турецко-начичеванской границы)- Турция через него и Мегри получает прямой коридор в Азербайджан, а Армения теряет коридор в Иран. Сейчас как я понимаю эта точка и есть камень преткновения.
    Остается вопрос- Россия не позволила Армении вернуть потерянные позиции на южном участке фронта- т.е. Россия и США уже обо всем договорились?
    История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
    -0.02 / 6
    АС / АУ
    Azer
     
    Дилетант
    Карма: -134.11
    Регистрация: 03.10.2015
    Сообщений: 1,568
    Читатели: 0

    Дискуссия   116 1
    Доцент, Вы пребываете под одеялом комплексов почти столетней давности. Всё в кучу смешали, попутно позабыв "Московский договор", кстати.

    Давно уже по Нахичевани, Зангезуру (а его Вы и вовсе не упоминаете - невыгодно ) и Карабаху всё вменяемым людям ясно.
    В 1920 году, после занятия 11-й КА Баку нужно было оперативно решать вопрос установления Советской Власти в Закавказье и прекращения войны в том же Карабахе и Елизаветполе (Гяндже). Решили просто - там, где на момент установления Советской Власти больше азербайджанцев, будут созданы органы Азербайджанской Советской республики. Где больше армян -  Армянской Советской республики (а Грузия ещё держалась - до зимы 1921 года). Там, где население перемешано - автономию в чей-нибудь состав, но как бы с самыми широкими автономными правами.
    Нахичевань стала частью Азербайджанской Совесткой Республики, Зангезур - Армянской, Карабах - автономией в составе Азербайджана, но с сохранением армян в местном руководстве. Выдавливание армян из НАР и азербайджанцев из Зангезура (этих особенно сильно потеснили после ВОВ, в 1949 году) носили в целом ненасильственный характер (не нужно выдумок - при Советской Власти особенно в сталинское тридцатилетие мало, кто себе позволял националистические выкрутасы).
    Схема оказалась более-менее жизнеспособной, хотя я лично всегда был сторонником ЗакФедерации. Вообще следовало брать на вооружение территориально-административную систему в США. 
    РСФСР, ЗФСР, Туркестан, Украина, Белоруссия. Позже Прибалтика и Бессарабия.
    Когда начали дробить по республикам - посеяли ветер национализма.

    Никаких "коридоров" никуда уже прорубать невозможно. А план обмена Мегри на Карабах был предложен Сахаровым в 1988 году. К слову - план был неплох.
    Нахичевань вместе с Аджарией продолжают оставаться пунктами Карсского договора (кажется)
    Отредактировано: Azer - 17 апреля 2016 02:16:16
    Вам мой аватар нравится?
    0.00 / 2
    АС / АУ
    Error
     
    Слушатель
    Карма: +5.63
    Регистрация: 22.02.2015
    Сообщений: 143
    Читатели: 0
    Уважаемый Махт, Вы опоздали с такого рода пропагандой. Никто в России, пока не случится некая оказия, скажем - сбитый СУ-25 (или какой?), не встанет однозначно на вашу сторону, как это было при Ельцине. Напомню, что в советниках у него была Старовойтова Галина Васильевна - как раз в самый разгар конфликта, до 1992 года. А проармянская ориентация покойной была общеизвестной. Вашу сторону держали и позже  - Грачёв, Шапошников, вся российская либерастня во главе с Гайдаром. Сейчас такого советника у президента России нет. А либерасты от Кремля отогнанны. Сейчас в Кремле взвешенно-холодно-расчётливый подход, сбить российский СУ-25 Азербайджану не под силу - зря время тратите. ОБЕ СТОРОНЫ В КОНФЛИКТЕ ХОРОШИ.
    Голову и комсомолка у Булгакова отрезала. Берлиозу. Ещё Юдифь и Ирод этим же баловались. Мираншах Тимурид.
    На войне - как на войне. ВРУТ ОБЕ СТОРОНЫ.
    93 фамилии получены в Минобороне - больше не откуда, никакие "расследования" у нас невозможны. И данные продолжают поступать. Поэтому на сей раз решили не сильно врать

    А расскажите мне об участии 104 ВДД в Вашем летнем наступлении 1992 года? Кого поддерживала либерастня в тот период? Газиев кого умолял помочь? Про колонну от 23МСД пришедшую в Агдам тоже расскажете или нет? Могу еще спросить про поддержку Вашей стороны до 1993г, пока Ваш придурок Эльчибей не покусал руку, которая помогала. Там речь вообще не шла об контроле армянами всего Карабаха, треть максимум.
    Как только вас оставили с армянами один на один, вас тут же умыли везде где можно. Особенно шикарный подарок вам вручили на коронацию Деда. Поэтому все, что вы имели в 1992г сами благополучно и слили, так что не пойте песни, про поддержку армян до 1993г.
    Отредактировано: Error - 17 апреля 2016 10:19:17
    +0.02 / 6
    АС / АУ
    zdrav
     
    Россия
    Практикант
    Карма: +976.88
    Регистрация: 28.01.2008
    Сообщений: 5,327
    Читатели: 1
    А расскажите мне об участии 104 ВДД в Вашем летнем наступлении 1992 года? Кого поддерживала либерастня в тот период? Газиев кого умолял помочь? Про колонну от 23МСД пришедшую в Агдам тоже расскажете или нет? Могу еще спросить про поддержку Вашей стороны до 1993г, пока Ваш придурок Эльчибей не покусал руку, которая помогала. Там речь вообще не шла об контроле армянами всего Карабаха, треть максимум.
    Как только вас оставили с армянами один на один, вас тут же умыли везде где можно. Особенно шикарный подарок вам вручили на коронацию Деда. Поэтому все, что вы имели в 1992г сами благополучно и слили, так что не пойте песни, про поддержку армян до 1993г.

     Это точно было наступление?
    Цитата из интервью нач политотделах  дивизии:
    - Но Вы же не будете отрицать того факта, что при выводе 366-го полка из НКАО в марте 1992 года между российскими десантниками и армянскими боевиками завязался ожесточенный бой, когда армяне попытались незаконно завладеть техникой и вооружением полка? 

    - Да, для операции по прикрытию вывода полка прибыли десантники, и полк уходил через территорию Армении. Надо было выводить его через Агдам, а не через Армению. Это было большой ошибкой.
    +0.02 / 2
    АС / АУ
    Тaнкиcт
     
    Россия
    Подмосковье
    59 лет
    Практикант
    Карма: +595.99
    Регистрация: 15.03.2014
    Сообщений: 1,360
    Читатели: 1
    Это точно было наступление?
     в марте 1992 года

    Наступление было летом при активной поддержке артподразделений 104-й ВДД...Тогда как раз Мардакет был взят азерами и удерживался ими до середины 1993 г.

    ЗЫ.

    В сети можете посмотреть "летнее наступление 1992 г.". Тогда много азербайджанцы захватили (освободили), только удержать не смогли.
    А потом была катастрофа 1994 г. Это когда операциями у них прокуроры руководили....зимой. Много людей даже не погибло, а просто померзло в горах.
    Отредактировано: Тaнкиcт - 17 апреля 2016 11:48:21
    +0.02 / 2
    АС / АУ
    Статистика:
    За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
    Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
    Модераторы:
    gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
    Сейчас на ветке:
    Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0