Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:24:591 не обманывайте себя, нет у Армении никакого проверенного метода, чтобы решить эту проблему.
2 Думаете если бы вы могли самостоятельно и быстро разгромить азербайджанскую армию кто-то бы вам мешал?
Цитата: Azer от 16.04.2016 15:28:59Вот поэтому там нужно просто убрать всех с оружием. Но некому.
Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:24:59не обманывайте себя, нет у Армении никакого проверенного метода, чтобы решить эту проблему. У Армении нет достаточных военных сил, чтобы победить Азербайджан. Как и наоборот.
Цитата: certain от 16.04.2016 16:14:091 Без юридически обязывающего независимость НКР документа мира не будет.
2 Это не наши проблемы.
3 Нет
4 Вчера интересовала. И завтра будет интересовать
Цитата: BlackShark от 16.04.2016 17:43:36У России есть. Но РФ пока невыгоден полный разгром Баранистана. Поражения Армении-НКР мы и подавно не допустим. Нас устраивает статус-кво. Или его закрепление. Но с этим сложнее - стороны уперты. Баранов, к тому же, подзуживает Пердоган, который им, когда их начнут прессовать силы ЮВО, ничем не поможет. Так что для нас выгоднее всего держать по углам. Что мы и проделали. Ну и арам сейчас ВиВТ подбросим, конечно.
Цитата: Azer от 16.04.2016 18:08:521. Что такое "юридически обязывающий независимость КАРАБАХА документ" ?!
2. Правильно. Вас и не спрашивают. Спрашивают того, кто должен ставить подпись. Он и не ставит.
3. А какие? Запостите - не сочтите за труд. Я эти только нашёл
4. Завтра наступит нескоро. Речь о "сейчас". Нефтяной вопрос на время снят с повестки дня. Вот и добычу сокращать начали
Цитата: Петр+ от 16.04.2016 19:11:41... Одного желания армян оставить за собой НКО не достаточно, чтобы мы начали войну с Азербайджаном,..
Цитата: certain от 16.04.2016 19:34:20Окстись.
У армян нет такого желания.
От слова ВООБЩЕ.
Цитата: certain от 16.04.2016 20:35:01Вернулся? Понравилось?
Цитата: ЦитатаВозвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана; Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления; Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом; Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления; Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания; Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции
Цитата: ЦитатаВ начале 1921 года в городах и селениях Нахичеванского края путём опроса[93] прошёл референдум, по результатам которого свыше 90 % населения высказались за то, чтобы Нахичевань вошла в составе Азербайджанской ССР на правах автономной республики[85][94][95]. Данные полученные в ходе референдума, объясняются тем, что число армян в регионе значительно уменьшилось. Так, в результате истребления и бегства армян в ходе Первой мировой войны, вкупе с невозможностью вернуться обратно, доля армян сократилась с 41,2 % в 1832 году до менее 11 % в 1926 году
Цитата: Azer от 16.04.2016 00:21:12
Уважаемый Махт, Вы опоздали с такого рода пропагандой. Никто в России, пока не случится некая оказия, скажем - сбитый СУ-25 (или какой?), не встанет однозначно на вашу сторону, как это было при Ельцине. Напомню, что в советниках у него была Старовойтова Галина Васильевна - как раз в самый разгар конфликта, до 1992 года. А проармянская ориентация покойной была общеизвестной. Вашу сторону держали и позже - Грачёв, Шапошников, вся российская либерастня во главе с Гайдаром. Сейчас такого советника у президента России нет. А либерасты от Кремля отогнанны. Сейчас в Кремле взвешенно-холодно-расчётливый подход, сбить российский СУ-25 Азербайджану не под силу - зря время тратите. ОБЕ СТОРОНЫ В КОНФЛИКТЕ ХОРОШИ.
Голову и комсомолка у Булгакова отрезала. Берлиозу. Ещё Юдифь и Ирод этим же баловались. Мираншах Тимурид.
На войне - как на войне. ВРУТ ОБЕ СТОРОНЫ.
93 фамилии получены в Минобороне - больше не откуда, никакие "расследования" у нас невозможны. И данные продолжают поступать. Поэтому на сей раз решили не сильно врать
Цитата: Error от 17.04.2016 08:08:41А расскажите мне об участии 104 ВДД в Вашем летнем наступлении 1992 года? Кого поддерживала либерастня в тот период? Газиев кого умолял помочь? Про колонну от 23МСД пришедшую в Агдам тоже расскажете или нет? Могу еще спросить про поддержку Вашей стороны до 1993г, пока Ваш придурок Эльчибей не покусал руку, которая помогала. Там речь вообще не шла об контроле армянами всего Карабаха, треть максимум.
Как только вас оставили с армянами один на один, вас тут же умыли везде где можно. Особенно шикарный подарок вам вручили на коронацию Деда. Поэтому все, что вы имели в 1992г сами благополучно и слили, так что не пойте песни, про поддержку армян до 1993г.
Цитата: zdrav от 17.04.2016 09:22:04Это точно было наступление?
в марте 1992 года
Цитата: Тaнкиcт от 17.04.2016 09:45:11Наступление было летом при активной поддержке артподразделений 104-й ВДД...Тогда как раз Мардакет был взят азерами и удерживался ими до середины 1993 г.
ЗЫ.
В сети можете посмотреть "летнее наступление 1992 г.". Тогда много азербайджанцы захватили (освободили), только удержать не смогли.
А потом была катастрофа 1994 г. Это когда операциями у них прокуроры руководили....зимой. Много людей даже не погибло, а просто померзло в горах.
Цитата: Azer от 17.04.2016 00:14:44Доцент, Вы пребываете под одеялом комплексов почти столетней давности. Всё в кучу смешали, попутно позабыв "Московский договор", кстати.
Давно уже по Нахичевани, Зангезуру (а его Вы и вовсе не упоминаете - невыгодно ) и Карабаху всё вменяемым людям ясно.
В 1920 году, после занятия 11-й КА Баку нужно было оперативно решать вопрос установления Советской Власти в Закавказье и прекращения войны в том же Карабахе и Елизаветполе (Гяндже). Решили просто - там, где на момент установления Советской Власти больше азербайджанцев, будут созданы органы Азербайджанской Советской республики. Где больше армян - Армянской Советской республики (а Грузия ещё держалась - до зимы 1921 года). Там, где население перемешано - автономию в чей-нибудь состав, но как бы с самыми широкими автономными правами.
Нахичевань стала частью Азербайджанской Совесткой Республики, Зангезур - Армянской, Карабах - автономией в составе Азербайджана, но с сохранением армян в местном руководстве. Выдавливание армян из НАР и азербайджанцев из Зангезура (этих особенно сильно потеснили после ВОВ, в 1949 году) носили в целом ненасильственный характер (не нужно выдумок - при Советской Власти особенно в сталинское тридцатилетие мало, кто себе позволял националистические выкрутасы).
Схема оказалась более-менее жизнеспособной, хотя я лично всегда был сторонником ЗакФедерации. Вообще следовало брать на вооружение территориально-административную систему в США.
РСФСР, ЗФСР, Туркестан, Украина, Белоруссия. Позже Прибалтика и Бессарабия.
Когда начали дробить по республикам - посеяли ветер национализма.
Никаких "коридоров" никуда уже прорубать невозможно. А план обмена Мегри на Карабах был предложен Сахаровым в 1988 году. К слову - план был неплох.
Нахичевань вместе с Аджарией продолжают оставаться пунктами Карсского договора (кажется)
Цитата: ЦитатаМосковский договор — российско-турецкий договор о «дружбе и братстве»[1], подписанный 16 марта 1921 года в городе Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР.
Цитата: Цитата26 апреля 1920 года председатель президиума ВСНТ Мустафа Кемаль обратился к председателю Совета Народных Комиссаров РСФСР В. И. Ленину с предложением установить дипломатические отношения и просьбой оказать Турции помощь в борьбе за независимость. В этот же день, 26 апреля, XI Красная Армия РККА РСФСР перешла северную границу Азербайджана и 28 апреля власть в Азербайджане перешла в руки Временного революционного комитета, была провозглашенаАзербайджанская Социалистическая Советская Республика.
Цитата: Цитата28 июля — 1 августа 1920 года части Красной Армии РСФСР и турецкие войска Восточной армии ВНСТ совместно заняли Нахичеванский уезд, вытеснив из него войска Республики Армении. Халиль-паша Кут доставил из Москвы в Нахичевань первую помощь от РСФСР — золото на 100 тыс. золотых османских лир, из которых 200 кг золота было передано в распоряжение Восточной армии под командованием Карабекира, а остальное золото направлено в Анкару.
14 августа 1920 года турецкая делегация была принята Председателем Совета Народных Комиссаров РСФСР В. И. Лениным и 24 августа было подписано соглашение о сотрудничестве между правительством РСФСР и ВНСТ, которое предусматривало предоставление помощи от Советской России Великому Национальному Собранию Турции вооружением, боеприпасами, материалами и деньгами, а в случае необходимости — путём совместных военных действий. Денежная помощь была согласована в сумме 10 млн золотых рублей (то есть 1,25 миллионов османских золотых лир).
Цитата: ЦитатаСтатья XV
Россия обязуется предпринять в отношении Закавказских Республик шаги, необходимые для обязательного признания этими Республиками в договорах, которые будут заключены ими с Турцией, статей настоящего договора, непосредственно их касающихся.
Цитата: ЦитатаСоветский Азербайджан, идя навстречу борьбе братского армянского трудового народа против власти дашнаков, проливающих и проливавших невинную кровь наших лучших товарищей коммунистов в пределах Армении и Зангезура, объявляет, что отныне никакие территориальные вопросы не могут стать причиной взаимного кровопускания двух вековых соседних народов: армян и мусульман; территории Зангезурского и Нахичеванского уездов являются нераздельной частью Советской Армении, а трудовому крестьянству Нагорного Карабаха предоставляется полное право самоопределения
Цитата: Azer от 17.04.2016 10:56:07Я сторонник этих мадридских прЫнцЫпов. Просто никто их выполнять не будет
Цитата: dotsent от 17.04.2016 11:48:51Конечно не будет. Они абсолютно декларативные. Единственный вариант- обмен территориями. Армяне отдают Мегри. Взамен получают выход к Ирану через северный участок Нахичевани, Карабах с Лачином и границу с Турцией по вершинам Арарата. Туркам остается "подаренный Карс", но они теряют связь с Нахичеванем, т.к. этот выход приобретает Азербайджан через Мегри, Азербайджану остается "подаренный Нахичевань" и низменный Карабах- нынешняя зона безопасности НКР и проход через Мегри в Начичевань. НКР больше не претендует на Шаумяновск . Это все вполне реально- просто кто-то должен за это взять ответственность на себя.
Цитата: ЦитатаИменно после его ухода Начичевань и Карабах были переданы в состав Азербайджана. Но Зангезур, в котором не забыли Нжде и после его ухода передать не решились.