Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,087 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Тред №978677
Дискуссия   126 3
Sky Lab, а картиночку повреждений Боинга специально под свою бессмертную теорию исказили?



Вот она. Не стыкуются повреждения ни с конусом, ни с квадратом расстояния.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • -0.45 / 13
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: SkyLab от 01.08.2015 21:45:12Это он пытался попасть в кабину, но промазал

Сразу видно эксперта. Сразу и по военной части и по системам управления подвижными объектами, и по радиолокации.
Сравнимую глубину знаний пришлось видеть только однажды на севастопольском форуме, где один какляцкий танкист утверждал, что у какляцких мегатанков скоро будет система, которая сделает их невидимыми через прицелы. Глазом розумийеш вЫдно, а в прицеле туман. Не знал бедняга, что глаз - тоже оптический прибор.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.88 / 19
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: barclay от 01.08.2015 22:02:04Sky Lab, а картиночку повреждений Боинга специально под свою бессмертную теорию исказили?



Вот она. Не стыкуются повреждения ни с конусом, ни с квадратом расстояния.


Про какой конус вы все твердите?

Всё тут стыкуется - максимальные повреждения в кабине, ближайшей к месту подрыва ракеты, минимально - на хвосте и дальнем конце крыла. А то, что на заднем хвостовом оперении, за движком дополнительные повреждения, это уже осколки двигателя добавили
  • -0.61 / 27
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,619.27
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,838
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 01.08.2015 21:42:11При расширении кольца осколков их плотность падает пропорционально квадрату расстояния, то есть на крыло попало пришлось небольшое число ПЭ

Квадрат расстояния- это если разлетаются во все стороны более- менее равномерно по всем направлениям. Смотрел пару раз какие- то видео- как происходит взрыв бч цилиндрической формы,  там разлет не в сферу, есть выделенное направление перпендикулярно оси и плотность осколков будет скорее пропорциональна расстоянию.
Кстати, вы сами сказали- кольцо. То есть не квадрат расстояния.
Отредактировано: Aliot - 02 авг 2015 00:23:59
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.13 / 4
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VVSector от 01.08.2015 22:19:10Осталось только объяснить, зачем ракете, летящей на встречных курсах, делать такой элегантный поворот прямо перед носом цели?


Ракета идет на максимум отраженного от цели сигнала, максимум в районе кабины, вот туда и навелась, с погрешностью в 5-10м.
Отредактировано: SkyLab - 02 авг 2015 00:25:02
  • -0.65 / 25
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 01.08.2015 22:24:06Ракета идет на максимум отраженного от цели сигнала, максимум в районе кабины, вот туда и навелась, с погрешностью в 5-10м.

Любое кольцо поражающих элементов которое задело почти одновременно пилотскую кабину, двигатель и крыло должно было пронзить и пассажирскую кабину практически с такой же плотностью как и пилотскую кабину. А такие локализованные разрушения может причинить не кольцо, а срез узкого конуса направленного через крыло и двигатель в кабину ( или противоположного конуса входящего через несохранившееся остекление пилотской кабины). Такую траекторию разрушений может дать либо очередь из авиационной пушки, либо авиационная ракета направляющая поражающие элементы узкой "кумулятивной" струей.
PS. Поэтому видимо и тянут с публикацией результатов расследования, что не могут объяснить следы зенитной ракетой.  А если поражение нанесено не зенитной ракетой, то возникает такая куча вопросов, которую они боятся ворошить. Поэтому и была предпринята попытка учреждения трибунала, чтобы было куда свалить дело по расследованию, ничего не публикуя. И другие попытки предстоят. Скорее всего публикации результатов расследования никогда уже не случится. Не выгодны они следователям.
Отредактировано: Поверонов - 02 авг 2015 01:11:21
  • +1.58 / 22
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №978695
Дискуссия   129 5
Выскажу некоторые соображения по "расследованию", а в конце задам вопросы
уважаемой форумной общественности...
***
1.  В интерпретации западных СМИ ЗРК БУК - всегда "российский". И это верно: ведь
БУК изготавливался в СССР и изготавливается в России.
Никого не интересует, что эксплуатантом таких комплексов является Украина.
2. Пока что в мотивационной части я склоняюсь к версии заранее спланированной акции.
То есть, версия спонтанной атаки укро-вояками мне пока кажется маловероятной.
Отсюда - предположение "гарантированной атаки" на самолет.
Таким образом, если БУК - то (по западным меркам) однозначно виновата Россия!
3. Голландцы уже давно "щупают" поражающие элементы. И определить: чем
был сбит борт- не проблема! Всем "кому нужно" уже давно все известно...
***
Тогда вопросы такие:
1. Если бы Боинг действительно был сбит из БУКа, то почему голландцы
не начали уже давно вопль: "БУК!!! Ату Россию!"?
2. Если провокация была спланирована заранее и нужно было гарантированное
сбитие Боинга, то кто будет пытаться сбить самолет ракетами, у которых
давно вышел срок хранения?
***
Иными словами, если бы самолет был действительно сбит из ЗРК БУК, то:
1. Были бы давно известны, а не засекречены предварительные выводы голландских
следователей.
2. Резолюция по трибуналу в Совбезе не была бы внесена давеча, а готовилась бы
с шумом после обнародования результатов расследования и обвинением через СМИ России!
***
Пока что предположу следующее:
рейс МН-17 был сбит не ракетой ЗРК БУК!
  • +0.57 / 13
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 01.08.2015 22:46:54Любое кольцо поражающих элементов которое задело почти одновременно пилотскую кабину, двигатель и крыло должно было пронзить и пассажирскую кабину практически с такой же плотностью как и пилотскую кабину.


Там не кольцо, а РАСШИРЯЮЩЕЕСЯ кольцо, поэтому плотность падает пропорционально квадрату расстояния



Кольцо расширяется вдоль синих напрвляющих
Отредактировано: SkyLab - 02 авг 2015 01:15:02
  • -1.27 / 44
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Noldo от 01.08.2015 23:17:40Центростремительное ускорение v2/R = 800*800/1000 = 640 м/с2 = 64g. Не знаю, допустимо ли это для ракеты,


Вы правы, (умножал 400 м/c вместо 800, лажанулся)

Значит радиус надо брать 6000м
  • -0.79 / 23
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 01.08.2015 23:06:04Тогда вопросы такие:
1. Если бы Боинг действительно был сбит из БУКа, то почему голландцы
не начали уже давно вопль: "БУК!!! Ату Россию!"?
2. Если провокация была спланирована заранее и нужно было гарантированное
сбитие Боинга, то кто будет пытаться сбить самолет ракетами, у которых
давно вышел срок хранения?
***
Иными словами, если бы самолет был действительно сбит из ЗРК БУК, то:
1. Были бы давно известны, а не засекречены предварительные выводы голландских
следователей.
2. Резолюция по трибуналу в Совбезе не была бы внесена давеча, а готовилась бы
с шумом после обнародования результатов расследования и обвинением через СМИ России!
***
Пока что предположу следующее:
рейс МН-17 был сбит не ракетой ЗРК БУК!


Самолет сбит Буком, найдены его поражающие элементы (фото мелькают в сети).
У РФ есть компромат на американцев, доказывающий их причастность к планированию и дирижированию провокацией.
Вопрос в качестве этого компромата, или в невозможности его полностью придать огласке.
  • -1.43 / 38
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 01.08.2015 23:09:33Там не кольцо, а РАСШИРЯЮЩЕЕСЯ кольцо, поэтому плотность падает пропорционально квадрату расстояния



Кольцо расширяется вдоль синих напрвляющих

Да, плотность расширяющегося кольца ( части конуса ) падает почти как квадрат радиуса, тем не менее на расстоянии примерно половины длины корпуса самолета от пилотской кабины этой уже  "упавшей" плотности еще было достаточно для неоднократного прошивания двигателя.Почему же на других местах корпуса плотность так резко "упала", что вышла за размеры  корпуса самолета ? На двигателе плотность еще есть, а на корпусе самолета в нескольких метрах от пилотской кабины этой плотности уже нет. Не кажется ли что эта плотность какая-то странно неравномерная.
PS. Такой странный неравномерный разлет поражающих элементов можно объяснить только тем что значительная часть поражающих элементов настолько проржавела, что они просто рассыпались ржавчиной в воздухе, так и не долетев до корпуса самолета. Но тогда ракета однозначно украинская, только у них остались в употреблении ракеты тридцатилетней и более выдержки.Улыбающийся
Отредактировано: Поверонов - 02 авг 2015 02:19:15
  • +0.12 / 9
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 00:09:00Да, плотность расширяющегося кольца ( части конуса ) падает почти как квадрат радиуса, тем не менее на расстоянии примерно половины длины корпуса самолета от пилотской кабины этой уже  "упавшей" плотности еще было достаточно для неоднократного прошивания двигателя.Почему же на других местах корпуса плотность так резко "упала", что вышла за размеры  корпуса самолета ? На двигателе плотность еще есть, а на корпусе самолета в нескольких метрах от пилотской кабины этой плотности уже нет. Не кажется ли что эта плотность какая-то странно неравномерная.


Плотность равномерная, но надо учитывать, что в кольцо вообще не попала правая половина салона, а тот что за кабиной, надо полагать, был экранирован приборами и перегородкой кабины
  • -1.82 / 36
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 00:16:14Плотность равномерная, но надо учитывать, что в кольцо вообще не попала правая половина салона, а тот что за кабиной, надо полагать, был экранирован приборами и перегородкой кабины

А чем был "экранирован" корпус самолета между двигателем и пилотской кабиной ? Нарисуйте траекторию "расширяющегося кольца" которая захватывает пилотскую кабину и двигатель но при этом минует пассажирскую кабину.
  • -0.20 / 11
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 00:05:09Самолет сбит Буком, найдены его поражающие элементы (фото мелькают в сети).

Я поражен Вашей уверенностью...
1. То, что поражающие элементы найдены - не вызывает сомнения.
Принадлежат ли они БЧ ЗРК БУК - никем не доказано и следственной
голландской группой не озвучено. А в сети... мало ли что "мелькает".
2. У слова "свидетель" есть несколько значений. 
И сейчас я буду говорю о свидетеле преступления!
Так вот... А кого там нам показывал Следственный Комитет?
А показывал он нам техника военного укропского аэродрома!
Того самого, с которого летчик Волошин взлетел с ракетами,
 а вернулся без ракет!
К тому же наш свидетель, как сообщил СК, находится под программой
защиты свидетелей. Причем СК сообщил, что показать свидетеля решились
только после того, как в Россию перебралась и его семья!
Похоже, очень серьезный свидетель!
И то, что техник Агапов является свидетелем некоего очень серьезного
уголовного преступления - не вызывает сомнения! Ибо, в противном случае,
он бы не был под программой по защите свидетелей!
***
Внимание! Вопрос:
"Свидетелем какого преступления является техник Агапов?"
***
Похоже, сторонникам версии поражения борта ракетой ЗРК БУК

нужно сильно напрячь извилины...
  • +0.88 / 22
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЦитатаА чем был "экранирован" корпус самолета между двигателем и пилотской кабиной ? Нарисуйте траекторию "расширяющегося кольца" которая захватывает пилотскую кабину и двигатель но при этом минует пассажирскую кабину.




ПЭ летят практически параллельно салону в центре фюзеляжа, а траектория вдоль левого борта уже имеет небольшой угол к поверхности фюзеляжа, что и не позволяет оставить царапины.

На этом рисунке в этой плоскости синие линии - это треки (крайние и центральный), по которым летят ПЭ
Отредактировано: SkyLab - 02 авг 2015 05:52:42
  • -1.81 / 43
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 02.08.2015 01:07:46С такой траекторией ЗУР пуля Кеннеди просто отдыхает.


Да ладно, лишь бы кривизна была в пределах допустимой по перегрузке
[movie=600,400]http://youtu.be/GjdJpppHOn8[/movie]
  • -0.40 / 15
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: SkyLab от 01.08.2015 23:29:09Значит радиус надо брать 6000м

Ну если радиус кривизны вот этой

траектории 6 км, то длина бобинга получается никак не менее 2 км.
Я ж говорю, эксперт во всех науках, в данном случае в материаловедении.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.03 / 15
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 02.08.2015 03:16:55Ну если радиус кривизны вот этой

траектории 6 км, то длина бобинга получается никак не менее 2 км.
Я ж говорю, эксперт во всех науках, в данном случае в материаловедении.


Уменьшите размер самолета в 25 раз и будет Вам счастье.
Никто не собирался на схематичном рисунке выдерживать все пропорции, задача была проиллюстрировать идею
  • -0.93 / 33
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Тред №978723
Дискуссия   354 24
Да, и по поводу поражающих элементов Бука: все что может предъявить "голландское следствие" и "мировое сообщество" - это снимок вот этого, древнего как говно мамонта насквозь проржавевшего тавра, неизвестно где найденного. 

 

Если поражающий элемент в таком состоянии, то крыло или фюзеляж самолета откуда его вынули, должен быть разложившимся вообще - в труху. 



Даже в этой, насквозь ржавой голове ЗРК, состояние поражающих элементов лучше чем то, что выдают за элемент, якобы сбивший Боинг.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.30 / 28
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AwardRus от 02.08.2015 04:22:16Неужели голландцы рассекретили доклад?

Нет, конечно. Это идентификация по Фото с места катастрофы





Отсюда
  • -0.79 / 24
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6