Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,709,308 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 02.08.2015 16:10:35а если только (укро)ПВО или только (укро)ВВС могло не хватить для сбития такой махины? В силу криворукости как первых, так и вторых, например... А Боинг-то уже подготовленный црушниками идет... Дядя Джо (Байден) ошибки своим болонкам мог бы и не простить...Подмигивающий

самый очевидный аргумент против такой версии - чем больше огня, тем проще быт обнаруженным/вычисленным. хотя, если задача - просто сбить, то такая пальба оправдана. но задача была сделать это скрытно. так что - ну ооочень большая натяжка. 

зы. подождите... так вы говорите о ДВУХ самолётах, пустивших по ракете?! и ещё бук? да вы смеётесь Под столом
Отредактировано: Vaclav - 02 августа 2015 19:46:34
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 02.08.2015 15:59:34Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой  - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....Веселый

Да ну - бред. Тогда бы уже давно все недруги вопили о том что какой-то там самолет якобы российский был; Обратите внимание - все они настаивают на версии ЗУР БУК. Но вот характер поражений - как то заставляет сомневаться. На наши версии можно не обращать внимания, козыри у нас припасены и максимум что в них(в опубликованных версиях) есть -  слив чего-то важного для тех кто точно все знает. Я предполагаю в случае с МО это наличие рядом Су или Миг, в случае Антея - "разрезающее" поражение.
Отредактировано: K1004E - 02 августа 2015 20:31:34
  • -0.06 / 3
  • Скрыто
  K1004E
  • Удалено
  • -0.03 / 2
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 02.08.2015 16:10:35а если только (укро)ПВО или только (укро)ВВС могло не хватить для сбития такой махины? В силу криворукости как первых, так и вторых, например... А Боинг-то уже подготовленный црушниками идет... Дядя Джо (Байден) ошибки своим болонкам мог бы и не простить...Подмигивающий

Логистика очень сложная как правильно заметил комрад выше - две ракеты В-В, ЗУР и все сошлось одномоментно?… и собственно где зоны поражения от всего этого примененного? Маловато будет.
Отредактировано: K1004E - 02 августа 2015 20:31:34
  • -0.22 / 6
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 02.08.2015 16:22:52нет, по моему - цель  "изучения "  состоит на распостранения  адреса ЦРУ- ГО  ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь..... Подмигивающий

Если есть фото испытаний В-В сайдвиндер в других интернет ресурсах, собранные вместе фото характеризующих поражения от авиапушек, различных типов ракет - будьте добры - напишите - я отредактирую свой пост и вставлю предоставленные Вами ссылки вместо тех.
Отредактировано: K1004E - 03 августа 2015 19:31:33
  • -0.29 / 6
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Тред № 978865
Дискуссия   736 33
кстати, если говорить о предполагаемом присутствии рядом с боингом двух укровских истребителей - это в принципе практикуется, когда огонь средствами пво ведётся в зоне, где находятся свои же самолёты? нет ли вероятности попадания ракетой по своим? 
Отредактировано: Vaclav - 02 августа 2015 23:01:34
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.21 / 3
  • Скрыто
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Vaclav от 02.08.2015 16:47:49кстати, если говорить о предполагаемом присутствии рядом с боингом двух укровских истребителей - это в принципе практикуется, когда огонь средствами пво ведётся в зоне, где находятся свои же самолёты? нет ли вероятности попадания ракетой по своим?

Если сюда заглянут комрады - liv444.1 или Художник или Пешеход - разжуют нам по полочкам этот вопрос. Но думаю все таки ЗУР не применяли.
  • -0.04 / 4
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.07 / 3
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,125.42
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,365
Читатели: 8
Цитата: Vaclav от 02.08.2015 16:47:49кстати, если говорить о предполагаемом присутствии рядом с боингом двух укровских истребителей - это в принципе практикуется, когда огонь средствами пво ведётся в зоне, где находятся свои же самолёты? нет ли вероятности попадания ракетой по своим?

А зачем делают ответчики свой-чужой, по-Вашему?
  • +0.01 / 4
  • Скрыто
  Raketa
  • Удалено
  • +0.62 / 8
K1004E
 
8 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Energia от 02.08.2015 17:47:44Нету фотографий или видео следа от ракеты Бука. Повреждения тоже "странноватые" для такой большой ракеты как Бук. Следовательно, Бук, скорее всего, не применялся. А вот сбить могли, как было сказанно в недавно слитом докладе, ракетой Питон, которая подходит к улучшенному Су-25 в Грузии в начале 2000-х. И как раз применение этой ракеты отвечает на все вопросы.

Согласен - такой вариант то же может быть.


По характеру поражений -
- может быть поражение от осколочных ПЭ в следствии которого образуется глубокий разрез приводящий к такому разрущению/отделению носовой части самолета или такое поражение может быть только если присутствуют стержневые ПЭ ?
На нескольких фото (в креслах) явно есть прямоугольные ПЭ. 
Тогда вопрос по БЧ 
- есть в стержневой БЧ прямоугольные поражающие элементы? Если да - то в каком количестве? В некоторых описаниях ТТХ В-В ракет читаю следующее
" Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть."
Насколько это справедливо?
В общем, то что это не ЗУР - очень большая вероятность. Питон или Р-73, Р-60 или Р-23 вот тут хотелось бы понять, так как с носителем отпали бы многие вопросы. Вполне можно допустить и Су-27 ВСУ. Кстати древняя Р-23 ОФ БЧ как и у Питона. Штатно шла для Миг-23, вполне возможно и Су-27 может применять.

И если катастрофа один семь -  действительно применение ракеты В-В - то тут уже все очень плохо для скакунов. Так как даже на непреднамеренность не сослаться. Только если на Коломойшу все свалить…   
Отредактировано: K1004E - 03 августа 2015 20:31:35
  • -0.23 / 7
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: zap от 02.08.2015 17:34:01А зачем делают ответчики свой-чужой, по-Вашему?

эт понятно, но эта система в рлс установлена или в каждой ракете? потому и говорю про присутствие укровских самолётов в том районе, что если свой-чужой в радаре/управляющей огнём наземной системе установлен, а не в ракете, то есть угроза перенацеливания рпаеты на свой самолёт. радар ведёт ракету только до захвата ею цели, дальше она автономно работает. 
Отредактировано: Vaclav - 03 августа 2015 08:46:34
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 11:18:12Траектория ракеты пришедшей сбоку вдогонку выглядела бы логичнее ( вы почему-то Улыбающийся игнорируете это напраление)

Почему-почему ...
Разве не заметно, что чел упорно проталкивает версию о том, что ракета прилетела к боингу встречным курсом, т.е. с территории ополчения или вообще РФ.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.22 / 19
  • Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,715
Читатели: 4
Тред № 978911
Дискуссия   83 0
На французском острове Реюньон обнаружили фрагмент то ли крыла, то ли чего-то еще от пропавшего в прошлом году малайзийского самолета Боинг. Все что было найдено аккуратно упаковали и отправили во Францию (!) на экспертизу. Реюньон является французской территорией. Так что все согласно международным правилам. Универсальным.
Итого, не вдаваясь в детали данного случая, если бы малайзийский Боинг упал на территории России - расследование и все экспертизы нужно было проводить в РФ. Что было понятно всем. В том числе и тем, кто поставил точку в полете Боинга над Донбассом. Возможно даже в условиях лимита времени и повышенной нервозности исполнителей. И не имел права это допустить.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 03 августа 2015 10:16:33
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.76 / 7
  • Скрыто
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 817
Читатели: 0
Цитата: K1004E от 02.08.2015 18:16:54На нескольких фото (в креслах) явно есть прямоугольные ПЭ.

Как же надоело слышать про эти ПЭ!
Не ПЭ это на фотках!!!
Они не металлические, эти кусочки шоколадки!!!
Реальных фоток ПЭ не было в интернете до сих пор, причем, даже от ополченцев не было!
И это вопрос на миллион долларов, ИМХО.
  • +0.59 / 7
Murzilka
 
russia
Кохма
41 год
Слушатель
Карма: +23.55
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: K1004E от 02.08.2015 17:04:07Если сюда заглянут комрады - liv444.1 или Художник или Пешеход - разжуют нам по полочкам этот вопрос. Но думаю все таки ЗУР не применяли.

Ровно за 10 дней до трагедии в ветке ПВО я задавал вопрос по похожей теме:
http://glav.su/forum…age2449969
Там если покрутить дальше, как раз после падения птички кто то из данных товарищей точно отписывался.
Больше подобные вопросы не задаю - сцыкотно Рот на замке
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,114.62
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,934
Читатели: 2
И снова Боинг.. Прошу прощения, но на мой взгляд, развитие этого дела может в существенной степени определить и развитие событий на Укре.
Если помните, на Бирже информации выставлен на продажу лот с материалами по крушению MH-17.
Аукцион продолжается, сумма выкупа выросла с 2 до 10 млн. долларов. До окончания аукциона - месяц.
Судя по добавленным материалам (аудио телефонного разговора и перевод), это те, которые недавно утекли в прессу (операцией руководил Дэвид Стерн, называемый агентом ЦРУ).
Следовательно, остальные размещенные материалы соответствуют этой версии.
Она заключается в том, что данный персонаж отобрал нужных людей в ВСУ, организовал перемещения ЗРК в установленную точку, откуда и произошел пуск ракеты по самолету.
Конкретизирован перечень предлагаемых к продаже материалов:

Скрытый текст
Интересна заявленная организация, проведшая экспертизу материалов. Group-IB - крупнейшее в России агенство по борьбе с киберпреступностью, осуществляющее работу в интересах крупнейших корпораций и спецслужб (сами они говорят, что до 20% экспертиз проводится по заказам МВД, ФСБ, ФСКН и СК). В крупнейших заказчиках - Сбербанк, ВТБ, Аэрофлот, Citibank, Pepsico, Novartis и т.д. Есть офисы в Нью-Йорке и Сингапуре, компания сотрудничает с Европолом. Две недели назад президент компании Илья Сачков демонстрировал Путину новые разработки на форуме "Территория Смыслов". 
Основана выпускниками Бауманки, основная часть сотрудников - оттуда же. До 2014 выручка ежегодно удваивалась.
Агентство - крупнейшее в России в этой сфере, по отзывам имеет безупречную экспертную репутацию на международном рынке.
Вот такие новые детали.
Исходя из предыдущих утечек и добавленных деталей в описании материалов полагаю, что они устанавливают картину преступления как целенаправленно подготовленную ЦРУ провокацию, Боинг был сбит ракетой БУКа, причем ВВС Украины к катастрофе самолета отношения не имеют. Хотя полностью картина будет понятна уже довольно скоро.
Пункт 19 - самый загадочный. Но если принять во внимание заявленную СК официально приоритетную версию (поражение самолета ракетой "воздух-воздух"), то, возможно, станет несколько понятней, что имеется в виду под "несостоятельностью всех существующих версий".
Чем это все закончится - непонятно, но утечки, видимо, будут продолжаться.
  • +0.91 / 22
  • Скрыто
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 10:48:35Учебник по Буку тоже рисует точно такую же кривую

К вопросу об этом учебнике. Он или для самых младших курсов Военмеха, или вообще для ВК гражданских вузов. Алгоритмы наведения ракеты много сложнее и конечно секретны. Чтобы понять, что тут много недоговорок, можно обратить внимание на фразу "При этом в исполнительном устройстве отключаются цепи, анализирующие протяженность цели" 3-я строка сверху, стр. 39. И попробовать найти что-то ещё о работе этих цепей.)))
Это к тому, что пытаться что-то доказывать на основании открытых данных - дохлый номер и выглядит забавно. Стоит прислушаться к специалистам из Алмаз-Антея.
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения, по просьбе модератора страха, делал в далеком 2014. Весит прилично, но если нужно могу закинуть отдельными ссылками почитать. В качестве затравки - картинка.

https://yadi.sk/d/WjDqMQwIiENnq
  • -0.13 / 17
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,696
Читатели: 1
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:12:13Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения, по просьбе модератора страха, делал в далеком 2014. Весит прилично, но если нужно могу закинуть отдельными ссылками почитать. В качестве затравки - картинка.

https://yadi.sk/d/WjDqMQwIiENnq

кмк, лучше отдельными ссылками
Отредактировано: страх - 03 августа 2015 06:16:34
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2