Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,168 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Ksan
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +150.96
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 02.08.2015 01:51:41Граждане свалите пожалуйста в ветку про боинг, реально задрало по десятому кругу про ракету толи с БУКа толи  с СУ/МИГ. Я вот вообще считаю что боинг сбила Шилка, она поднялась вертикально с боку от Боинга и как стрельнет и 8 стволов.. Так что прошу вас не загаживайте ветку, тут и без бука срача полно...


Читаем:

Цитата: BUR от 18.07.2015 13:38:04
ЦитатаЕсли кто-то не хочет читать сообщения про боинг - читайте тему "Кризис на Украине" - по умолчанию все сообщения маркируются этой темой.


  • +0.11 / 11
Сохатыч   Сохатыч
  02 авг 2015 09:24:26
...
  Сохатыч
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 04:39:53В буке 3 вида ПЭ: двутавр и 2 типа параллелепипедов



на этой фотке они "готовые" типа как плитка шоколада, а который из кресла как будто "отломанный".
Отредактировано: Сохатыч - 01 янв 1970
  • +0.10 / 4
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: nekto_mamomot от 01.08.2015 23:06:04.......
Тогда вопросы такие:
1. Если бы Боинг действительно был сбит из БУКа, то почему голландцы
не начали уже давно вопль: "БУК!!! Ату Россию!"?
2. Если провокация была спланирована заранее и нужно было гарантированное
сбитие Боинга, то кто будет пытаться сбить самолет ракетами, у которых
давно вышел срок хранения?
***
......

По второму вопросу. Не проблема сбить не маневрирующую цель просроченной ракетой. 
По первому вопросу. 
То, что ракета советского производства, ни у кого сомнений нет. Вопрос, кто стрелял? То, что американцы организовали провокацию, тоже сомнений нет. Они же и руководят расследованием. Голландцы в этом деле не более, чем говорящая голова. А американцы до сих пор в неведении, что же знают русские об этой провокации. Кто при думал, кто исполнял. Поэтому и боятся предъявить что-то конкретное. Я уже приводил в пример полет разведывательного самолета 1 мая 1960 года. Американцы начали врать и выдумывать о случайном заблудшем самолете. А советское правительство предъявило пилота с его показаниями и шпионским оборудованием. Американцам пришлось утираться и извиняться. Во и сейчас может так случится. Предъявят американцы конкретное обвинение к ополченцам или к России, а в ответ им покажут лейтенанта ВСУ Петренко, который расскажет, как кнопку "Пуск" нажимал и от кого команды получал. Конфузия может случится. Вот пока и ограничиваются американцы словоблудием. Страшно врать, потому как.
Россия - это не Ирак. Показал пробирку с белым порошком и можно войну начинать.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.71 / 22
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 04:39:53В буке 3 вида ПЭ: двутавр и 2 типа параллелепипедов



Не спорю. Вроде похоже. Но где тогда двутавры и характерные дырки от них в конструкциях Боинга, Карл?!
Только не надо показывать вот эту картинку. Это хрень собачья, как мне кажется:
Отредактировано: rigel1986 - 02 авг 2015 10:30:35
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.66 / 7
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 19:36:30У ракеты есть преимущество в скорости и на начальном этапе траектория более кривая (большой управляющий сигнал интенсивно разворачивает ее в "пропорционально-упреждающую точку"), а далее траектория выпрямляется (становится менее кривой), если цель не маневрирует. А при стрельбе "в лоб"  или в "в догон" еще прямее.

По идее наоборот, когда ракета приближается разворачиваться должна сильней


Цитата: ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ «БУК». РАКЕТА 9М38М1Сущность метода заключается в том, что полет ракеты в точку встречи с целью на участке самонаведения происходит по траектории,в каждой точке которой угловая скорость поворота вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости поворота линии "ракета - цель" (линии визирования цели антенной РГС)

http://bookini.ru/wp-content/uploads/book/8739aa1dd81fb8320538c09fe031d9b6.pdf



И на рисунке видно, что основной разворот на конечном отрезке полета

  • -1.31 / 39
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 00:39:13ПЭ летят практически параллельно салону в центре фюзеляжа, а траектория вдоль левого борта уже имеет небольшой угол к поверхности фюзеляжа, что и не позволяет оставить царапины.

На этом рисунке в этой плоскости синие линии - это треки (крайние и центральный), по которым летят ПЭ


Даже если предположить что "кольцо" лишь краем задело пилотскую кабину а затем ушло на крыло, поразив двигатель, то остается вопрос, почему тогда остался не "прошит" толстый участок крыла между корпусом и двигателем, в то время как более тонкой оконцовке крыла досталось, то есть плотность была еще достаточной даже у конца крыла.
  • +0.35 / 9
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 09:23:27Даже если предположить что "кольцо" лишь краем задело пилотскую кабину а затем ушло на крыло, поразив двигатель, то остается вопрос, почему тогда остался не "прошит" толстый участок крыла между корпусом и двигателем, в то время как более тонкой оконцовке крыла досталось, то есть плотность была еще достаточной даже у конца крыла.

Видимо, нос экранировал

  • -1.73 / 43
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 04:19:16Он таким мог стать после пожара.
Там нашли и вполне нормальные ПЭ Бука

Это не ПЭ Бук. Было фото в сети, этого же элемента,только перевернутого. Там две параллельных насечки со сколами, что говорит в пользу того, что это керамическая клавиша или кнопка с пульта. За ПЭ бука еще выдают параллелепипед реостата одной из салонных ламп или другого прибора. Инфовойна, мать ее...
  • +1.28 / 15
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 02.08.2015 09:59:29Это не ПЭ Бук. Было фото в сети, этого же элемента,только перевернутого. Там две параллельных насечки со сколами, что говорит в пользу того, что это керамическая клавиша или кнопка с пульта.


Вроде блестит как сталь
https://www.youtube.com/watch?v=uyEuBAARzMg
  • -1.66 / 29
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 10:07:56Вроде блестит как сталь
https://www.youtube.com/watch?v=uyEuBAARzMg

Я отвечал на сообщение про "кубик" коричневый... За этот оплавленный не скажу)
  • +0.26 / 6
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 02.08.2015 10:24:50Траектории будут практически прямыми, а тролль рисует какие-то кракозябры для обоснования своего сока мозга.

 Учебник по Буку тоже рисует точно такую же кривую
  • -1.18 / 30
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 02.08.2015 09:38:11Видимо, нос экранировал



Чтобы "нос" экранировал, у него должна быть поражена правая сторона( непораженная в данном случае) , а не левая ( пораженная). Между носом и двигателем остается несколько метров ( типа предкрылок ) , которые никак не экранируются при поражении левой скулы. Да и вообще, положение ракеты прилетевшей якобы из зоны спереди летевшего самолета выглядит как некий странный боевой разворот. С чего бы запрограммированному автомату, каким является ракета, совершать эдакие кульбиты. Как это очевидно, конус рассеяния поражающих элементов спроектирован так, чтобы обрезать крылья, как самые протяженные конструкции самолета. Для этого ракете, прилетающей спереди нет необходимости совершать предвзрывные развороты, а случайного разворота ракета делать не может. Траектория ракеты пришедшей сбоку вдогонку выглядела бы логичнее ( вы почему-то Улыбающийся игнорируете это напраление), но и в этом случае такая избирательность зон поражения остается необъяснимой.
  • +0.81 / 12
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Тред №978801
Дискуссия   172 0
Вся эта петрушка тянется,считаю из-за того,что у одной стороны имеются веские доказательства,кто и чем сбил,а у другой не менее веские ,кто и как подставил и спровоцировал сбитие.Возможно трибунал ,как в отношении лишь виновника-а это по выводам комиссии могут быть только ДНР,делает эту ДНР по умолчанию террористами,а Россию -пособниками,коих и слушать нехй и на этом точка-можно раздавать по серьгам,одних раздавить введя НАТовских миротворцев,а другие будут сидеть ,как мыши под санкциями веником  не в силах даже пикнуть.Так же хз ,что за боинг там завалили,довольно мутная история с пропажей накладывается.
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -1.25 / 30
dux
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №978806
Дискуссия   234 0
Цитата: Цитата
ЦитатаПроведенное рассмотрение процесса наведения ракеты на неманеврирующую цель позволяет сделать следующие выводы:


Цитата- на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5);


Цитата- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи. Прямолинейное движение ракеты выгодно как с точки зрения достижения максимальной дальности полета, так и для экономного расходования топлива. Сделанная оговорка о почти прямолинейном движении ракеты связана с необходимостью парирования атмосферных возмущений, воздействующих на ракету и цель, а также из-за погрешностей системы управления ракетой и маневра цели.



http://studopedia.net/9_79470_metodi-navedeniya-raket-metod-proportsionalnogo-sblizheniya.html
То есть, если цель движется прямолинейно и равномерно(как Боинг), то на начальном этапе ракета нацеливается на точку упреждения и дальше никаких маневров не совершает. 
Отредактировано: dux - 02 авг 2015 14:53:23
  • +0.13 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.
  • +0.42 / 6
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: K1004E от 02.08.2015 18:16:54На нескольких фото (в креслах) явно есть прямоугольные ПЭ.

Как же надоело слышать про эти ПЭ!
Не ПЭ это на фотках!!!
Они не металлические, эти кусочки шоколадки!!!
Реальных фоток ПЭ не было в интернете до сих пор, причем, даже от ополченцев не было!
И это вопрос на миллион долларов, ИМХО.
  • +0.59 / 7
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения, по просьбе модератора страха, делал в далеком 2014. Весит прилично, но если нужно могу закинуть отдельными ссылками почитать. В качестве затравки - картинка.

https://yadi.sk/d/WjDqMQwIiENnq
  • -0.13 / 17
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: страх от 03.08.2015 00:15:42кмк, лучше отдельными ссылками

Не могу непосредственно на форум скопировать, принимает сообщение за спамУлыбающийся
Залил ссылки сюда: http://pastebin.com/ZpG5RmTT
  • -0.10 / 13
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 00:46:28А что по-вашему доказывает эта подборка, если исключить заведомо неинформативные ролики о перевозке полностью затянутых брезентом конструкций? Там где частично затянут верх можно говорить о СОУ, или ПЗУ Бука, причем неронятно, есть ли ракеты.

Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.
  • +0.07 / 10
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 01:05:38Ну это очевидный фейк. Не понимаю, почему столько копий сломано было... Задачка для советского школьника класса 7-го...

Это да... вообще "украинские друзья" там сделали разбор того, что попало в тырнет по теме после катастрофы в своем видеоролике, ссылка дана последней в списке, и честно говоря этот разбор мне лично "сжег задницу", после этого решил дальше уже не копать.
Отредактировано: Базик Олег - 03 авг 2015 03:09:32
  • +0.03 / 13
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9