Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,693,013 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
  • Удалено
  • +1.02 / 12
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 03.08.2015 07:48:04Все эти фотки уже сто раз перебирали летом 2014 года. И эти сопли про "Бук РФ" и "Бук ополчения" - сто раз обсуждали. Каждый остался при своем мнении(если оно было ДО начала обсуждения этой темы).
За прошедший год никто своей точки зрения не поменял.
Зачем начинать очередной букосрач ни о чем?

Дело не в БУКе. То что у хохлов вся морда в перьях и они врут, как дышат - ни для кого не секрет. Так же, все понимают, что дезу никто не отменял, хотя давно никто не отрицает "военторг", "ветер" и т.д. На фотках Бука, хохлы строят свою версию, поэтому, начиная с какого-то момента, проще выбить этот кирпич из их доказательной базы и нивелировать этот довод, если это возможно сделать безболезненно. А в итоге - вопросов больше, чем ответов, что и подтвердил СН на профильной ветке.
ЗЫ: Версия, описанная тут, достаточно интересная (http://mh17.webtalk.….php?id=45)
  • +0.56 / 7
bag81
 
Слушатель
Карма: +129.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 09:21:42ЕМНИП, ЗРК в ограниченном радиусе может действовать самостоятельно.

СОУ может работать, но не ПЗУ. Причем для СОУ с её РЛС куча ограничений по углу места, азимуту, параметру.
  • +0.33 / 6
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Миролюб от 03.08.2015 09:32:58ну,.. я понимаю, что это некое частное "расследование"/слив. Но, а что по нормам межд/права в плане приоритетности интересов общества, родственников жертв.? Почему нельзя "скинуться" усем миром и купить это в интересах расследования.
Не понимаю. Продавец уже под "колпаком у Мюллера" или как?

... ну Вы же видели заседание оон по трибуналу, там какие "нормы международного права" работают... " купить в интересах расследования"... так интересы разные понимаете какая загогулина... у России интересы совпадают с родственниками и то не факт, что со всеми, так как есть с промытыми мозгами мама не горюй, им нужна правда и нам нужна правда... если Россия ... купит... предоставит.. поможет... то "международное расследование" может это признать как давление... подлог... всечтоугодно... лишь бы от фактов отвертеться... поэтому и приходится действовать не напрямую , а согласно законам той среды в которой находишься... дело не в деньгах, а в информационном ажиотаже, который может нарастать пропорционально сумме... нам нужна огласка как можно шире, а остальным ..лядям нет...   
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 09:21:42ЕМНИП, ЗРК в ограниченном радиусе может действовать самостоятельно.

вам же только что сказали, что при наличии активности рлс, её бы сразу засекли. 
с другой стороны, если сектор обнаружения узкий, то возможно и излучение засекается только с направления, куда направлен радар? 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,077.71
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,842
Читатели: 2
Цитата: Миролюб от 03.08.2015 09:27:21Так логично их просто передать/продать/предоставить органам следствия, но - в Голландию это как похоронить факты. 
Вообщем, если что-то есть заслуживающее внимание, да и если уже засветились эти материалы, то всплывут.
И сильно уверен, что Россия к тому руку приложит.

Обратите внимание на то, кто проводил экспертизу 
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
buratin
 
ussr
Смоленск
47 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 224
Читатели: 0
Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

Минус не ставлю-если ответ не провоцирует откровенный  увод от темы ,предпочитаю отвечать на пост ,с которым не согласен.Однако прошу обратить внимание ,что ваше заявление не менее голословно.Как в анекдоте про самогоноварение и изнасилование "но прибор то имеется".Почему -то от этого отталкиваются все стороны,был Бук у ополчения,они могли сбить ,значит сбили,был штурмовик или бук у ВСУ -значит могли и сбили ВСУ.Чтобы делать однозначные выводы у нашего диванно-экспертного сообщества слишком мало реальных доказательств и данных.А версии мы можем строить любые вплоть до сбития Боинга моссадовским истребителем с грузинской ракетой(или наоборот) до сбития комплексом с300  из самого  Кремля,но это будут всего  лишь версии-предположения,а все точки над i может расставить следствие и суд ,на котором право голоса и приведение аргументов и доказательств будет предоставлено всем сторонам инцедента.
Отредактировано: buratin - 03 августа 2015 12:33:45
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • +0.06 / 6
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

Под наличием Бука(в данном случае имя собственное) у ополчения я и имел ввиду одну из машин комплекса(за номером 112 на какой-то базе хранения, не понятно только, эта она и есть или просто фото от "дембель-инфо"), что собственно, тут и обсуждается. В каком состоянии она была, смогли ли ее отремонтировать и смогли ли ей сбить Ан-26(все по данным СМИ) - пусть остается на совести тех, кто эту инфу постил. Тогда такая инфа поднимала боевой дух ополчению и рвала очко укропам, как и любые подобные победные реляции, которые позже признавали "слегка" преувеличенными.
Что за Бук на трейлере? Когда это снято, была ли это та самая ПЗУ или другая, может неисправную специально по городу катали, чтобы запутать укропов и вынудить их снизить количество вылетов. В общем, любая деза в струю.
  • +0.27 / 2
.fr
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 16
Читатели: 0
Цитата: Energia от 03.08.2015 02:06:59Ещё раз говорю, нету ни видео, ни фоток Бука с какой-нибудь колонной ополчения. Нету ни видео ни фоток вообще этого Бука в период с 29 июня по 16 июля. Это совсем не странно? Вообще нету. 
Не было проблем у ополчения сбивать Сушки с ПЗРК ни перед катастрофой, ни после. К сентябрю укры почти перестали использовать авиацию без помощи какого-либо Бука. Зачем России высылать туда такое оружие да ещё просто пусковую установку, не весь комплекс (а это ещё 3 машины)?

Зато немного раньше вполне себе были сообщения УкрСМИ о том, как ВСУ самостоятельно отремонтировали и испытали Бук.
https://www.youtube.…BEYZHOT0bQ
  • +0.36 / 4
Maxlock
 
russia
Москва
18 лет
Практикант
Карма: +2,005.67
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,482
Читатели: 5
Цитата: airfrosty от 03.08.2015 07:19:30.. про Бук, ролик как то не впечатлил... все какое то наиграно-подчеркнутое и голоса "вологодские", а не хохлятский говор, а "летчик-обу" очень похож на реальность, я не спец в подделках и вклейках, но то что услышал звучит как реальный авиационный радиообмен... выход пилоту тоже дали грамотно и не ничего не напутав... шел с права с принижением и вышел вправо со снижением до 5 000 метров и разворотом на курс 190 градусов, на юг... все как и на брифинге МО...

Про разговоры в кабине управления - даже не смешно : - "Не пора ли переводить в готовность ? Успеем !" - постановки чистой воды !
Какие-то парни включили станцию, непонятно, дали ВЧ для подсвета цели или нет, но зачем - посветили танкошлёмами, назвали дату - а всё - доказательство готово.
Доказательство чего ??
Того, что ребята сидели в кабине и играли в перехват важной цели?

Так же смешно звучали и украинские "перехваченные переговоры", где один лох другого спрашивает : "Куда везти эту штуку - "М". Бук-М ? Ага !"
Фейк голимый. Но остальные документы, если они, конечно,  существуют,  конечно, тоже интересны.
Отредактировано: Maxlock - 04 августа 2015 00:16:34
  • +0.72 / 10
  • Скрыто
Миролюб   Миролюб
  03 августа 2015 12:10:23
...
  Миролюб
Цитата: Rava от 03.08.2015 09:53:02Обратите внимание на то, кто проводил экспертизу

ну, думаю, и Киберберкут подсуетился
Отредактировано: Миролюб - 03 августа 2015 13:16:34
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
  buratin
  • Удалено
  • +0.04 / 2
bag81
 
Слушатель
Карма: +129.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Vaclav от 03.08.2015 09:47:16вам же только что сказали, что при наличии активности рлс, её бы сразу засекли. 
с другой стороны, если сектор обнаружения узкий, то возможно и излучение засекается только с направления, куда направлен радар?

Светит градусов 120, ещё боковые лепестки(или "паразитные" - зенитчики поправят). Засекли бы влёт, а ничего не слыхать, только фоты трейлера, где, когда и кем сделанные-я честно говоря устал разбираться.
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
Maxlock
 
russia
Москва
18 лет
Практикант
Карма: +2,005.67
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,482
Читатели: 5
Цитата: bag81 от 03.08.2015 10:10:58Светит градусов 120, ещё боковые лепестки(или "паразитные" - зенитчики поправят). Засекли бы влёт, а ничего не слыхать, только фоты трейлера, где, когда и кем сделанные-я честно говоря устал разбираться.

В МО РФ на брифинге заявляли спустя неделю после трагедии, что РЛС украинского Бука работали 17.07.14.
  • +0.49 / 6
  • Скрыто
  BOLD
  • Удалено
  • +0.44 / 7
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 03.08.2015 10:15:22В МО РФ на брифинге заявляли спустя неделю после трагедии, что РЛС украинского Бука работали 17.07.14.

да, и ещё 18-го, но с меньшей интенсивностью. об этом было сказано страницу назад. только речь об рлс ополченцев, которая находится на самой пусковой установке. 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.26 / 5
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Rava от 02.08.2015 23:41:03И снова Боинг.. Прошу прощения, но на мой взгляд, развитие этого дела может в существенной степени определить и развитие событий на Укре.
Если помните, на Бирже информации выставлен на продажу лот с материалами по крушению MH-17.
Аукцион продолжается, сумма выкупа выросла с 2 до 10 млн. долларов. До окончания аукциона - месяц.


Скрытый текст

Все!!! Все репортажи западных СМИ о трагедии так или иначе содержат фразу:
"Напомним, что самолет был сбит ракетой из российского комплекса БУК!"
Понимаете? РО-СИЙ-СКО-ГО!
И они не врут! БУК разработан и производится в России...
Но кого волнует тот факт, что среди эксплуатантов - Украина и еще ряд государств?
***
Отсюда вытекает антироссийская аксиома:
"Если Боинг МН-17 был сбит из ЗРК БУК, то это сделали пророссийские боевики
при прямой поддержке росийского руководства!"
Поэтому и трибунал задумали до завершения расследования (а его и не проводят, ибо все ясно!).
Понимаете? В трибунале в качестве основного доказательства будет звучать:
"Виновата Россия (Путин, Шойгу, Герасимов, Захарченко, Гиркин...), потому что
борт был сбит из ЗРК БУК!"
Остальное - от ЦРУ, Эббота, из социальных сетей и от Псаки...
***
Поэтому я делаю следующие, пока еще имеющие малую толику сомнения, выводы:
1. Если бы МН-17 был сбит ракетой ЗРК БУК, то голландцы уже давно бы об этом
объявили.
2. В этом случае никто бы трибунал до завершения расследвания не пытался протащить в Совбезе.
3. Либо среди поражающих элементов нет ПЭ от БУК, либо там присутствуют
и другие поражающие элементы.
***
Далее. Если все же Боинг сбит из БУКа, то данный факт не раскручивают только по одной причине:
у России есть СТОПРОЦЕНТНОЕ алиби! Например, находящееся под программой по защите
свидетелей полный состав расчета того самого БУКа с командиров во главе!
***
И объясните мне наконец:
на кой технику Агапову, подельнику летчика Волошина, находиться под программой
по защите свидетелей, ежели самолет был сбит БУКом?
Какого такого преступления тогда стал свидетелем этот Агапов?
Ферштейн?
  • +1.15 / 27
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.50 / 4
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 01.08.2015 17:32:39...


А вот тут лукавство, такой вариант можно получить и при встречном пуске. Для вариации доступен начальный угол между направлением полета самолета и вылетом ракеты, от которого (и от дальности самолета в момент пуска ракеты) будет зависеть угол между скоростью ракеты и скоростью самолета, после ее прихода в  точку подрыва

Значения скоростей ЗУР и Боинга в точке подрыва БЧ ЗУР для Вашего случая приведите, пожалуйста. Особенно скорость Боинга интересна.

Цитата: Цитата: grizzly от 01.08.2015 15:07:14Нихрена она не прямая. Кинематическая траектория метода пропорционального сближения, используемого в ГСН 9М38 - кривая.

Метод параллельного сближения в настоящее время не реализован нигде ввиду технических сложностей.

Та-а-ак. Еще раз повторяю: При прямолинейном и равномерном движении цели, постоянной скорости ЗУР и наведении в упрежденную точку траектория метода пропорциональной навигации (К>=3) - прямая. Если скорость ЗУР меняется, то в метод пропорциональной навигации вносится соответствующая компенсационная составляющая и траектория остается прямой. Книги по пропорциональной навигации Вам сообщить? Ваша картинка, похоже, из книги Неупокоев "Стрельба зенитными ракетами". Эта книга не о методе пропорциональной навигации.


Цитата: Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 16:36:30Картинка правильная, но скорее предназначена для иллюстрации метода. В реальных условиях (дальность пуска была порядка 30 км) и кривизна траектории не сильно уходила от прямой (собственно это же говорится в отчете Алмаза-Антея). Сущность  метода пропорционального наведения - уменьшить скорость вращения линии ракета-цель.  У ракеты есть преимущество в скорости и на начальном этапе траектория более кривая (большой управляющий сигнал интенсивно разворачивает ее в "пропорционально-упреждающую точку"), а далее траектория выпрямляется (становится менее кривой), если цель не маневрирует. А при стрельбе "в лоб"  или в "в догон" еще прямее. Вроде нам так объясняли на военке, хотя давно это было.

Картинка иллюстративная. Не указаны параметры движения ракеты и цели и начальные условия перехвата. Вообще-то и траектории метода не такие. В общем, некая иллюстрация "от руки" для пояснения параллельного сближения, пропорциональной навигации и погони. Незнакомые с данной тематикой умы вводит в заблуждение.
  • +0.64 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,639.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,360
Читатели: 54
Тред № 979050
Дискуссия   538 23
Совет безопасности Нидерландов обратился к RT после показа фильма о разбившемся на Украине Boeing

Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH 17: Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме.
03.08.2015, 11:09



В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в эфире RT в годовщину трагедии, 17 июля 2015 года, были показаны обломки разбившегося самолёта, всё ещё находящиеся на месте катастрофы. После просмотра ленты Совет безопасности Нидерландов обратился к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в фильме.

«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной в адрес телеканала.

В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

Фильм доступен на сайте познавательного канала RTД.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.32 / 68
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
 
meovoto