Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,983 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Художник от 09.08.2015 21:10:36БЧ "Бук" материал ПЭ - сталь.

БЧ Р-60

Это стержни. Материал, в зависимости от партии, года изготовления, - вольфрам или обеднённый уран-238. 
Радиоактивная она.
Различные виды БЧ ЗУР

Что, разве можно спутать?
Если только эксперт некомпетентен, точнее дебил.
.
Кстати, на С-200 ПЭ в виде бочёнка, на С-75 - шарики.
Все разные. Стержневые бывают, вообще между собой тросом связаны.

То есть ракета Р-60 радиоактивна, я правильно вас понимаю? Значит и обломки тоже должны быть радиоактивны т.к. на них попал обеднённый уран-238 или изотоп вольфрама. Какого тогда лешего ополчение на месте катастрофы без какого-либо РЗК, и следователи с ОБСЕ на месте без РЗК, не находите странным? Вот тут человек, возможно вашего уровня, утверждает, что следы проделаны ударниками Бука, готовы опровергнуть?

Цитата: АВК от 09.08.2015 21:19:57....

Ваша версия неплоха, что отмазывать будут именно по ПЭ, но вот её подача опять с переходом на личности, минус.
Отредактировано: Базик Олег - 09 авг 2015 23:44:02
  • -0.66 / 16
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 09.08.2015 20:43:14По поводу запроса свой-чужой, тут много вариантов, или сигнатуру боинга замаскировали под АН-26 или же стреляли по заранее известным координатам, или же там был бой, и ракетой промахнулись из-за сушки, которая спряталась за боингом или рядом с ним.

Вы же не первый день тут тему копаете?
Откуда тогда всякий бред про "свой-чужой"?
НЕТ на гражданских бортах таких ответчиков.
"Сигнатуру" боинга "замаскировали" - уверяю Вас, там не настолько продвинутая техника чтобы еще "сигнатуры" целей анализировать. Она цель либо покажет, если от помех сможет отстроиться, либо нет. Боинг это жирная муха, но она высоко и далеко. На "жирность" влияет расстояние, погода (облачность сильно мешает). Хрен там разберешь что именно за цель на экране.
Интересно другое, что СБУ говорит про 2-ю ракету? Не одной же стреляли? Специально стреляют - 2 штуки положено, это если сбить хочешь. А вот случайно по криворукости можно и 1 ракету пульнуть, а потом одуматься.
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.02 / 4
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 09.08.2015 21:40:44То есть ракета Р-60 радиоактивна, я правильно вас понимаю? Значит и обломки тоже должны быть радиоактивны т.к. на них попал обеднённый уран-238 или изотоп вольфрама. Какого тогда лешего ополчение на месте катастрофы без какого-либо РЗК, и следователи с ОБСЕ на месте без РЗК, не находите странным?

АААААА мама спаси меня от гуманитариев! Там ОБЕДНЕННЫЙ уран, радиоактивность чуть ли не фоновая....... РЗК, блин!
Юноша, КНИЖКУ по физике прочитайте! А уже потом про "сигнатуры" и прочее пишите....
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.06 / 15
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Astron от 09.08.2015 21:54:13Вы же не первый день тут тему копаете?
Откуда тогда всякий бред про "свой-чужой"?
НЕТ на гражданских бортах таких ответчиков.
"Сигнатуру" боинга "замаскировали" - уверяю Вас, там не настолько продвинутая техника чтобы еще "сигнатуры" целей анализировать. Она цель либо покажет, если от помех сможет отстроиться, либо нет. Боинг это жирная муха, но она высоко и далеко. На "жирность" влияет расстояние, погода (облачность сильно мешает). Хрен там разберешь что именно за цель на экране.

На лету приходится всё схватывать по тематике, потому и ошибки. В брифинге МО Ростовский ЗЦ ЕС ОрВД таки сигнатуру определял, кроме военных судов с выключенными транспондерами. Как вариант, на боинге данный транспондер предусмотрительно отрубили на борту, а потом пришлось уже как-то ручками всё это исправлять для того же брифинга.

Цитата: Astron от 09.08.2015 22:00:55АААААА мама спаси меня от гуманитариев! Там ОБЕДНЕННЫЙ уран, радиоактивность чуть ли не фоновая....... РЗК, блин!
Юноша, КНИЖКУ по физике прочитайте! А уже потом про "сигнатуры" и прочее пишите....

Так для того тут и идет обсуждение, чтобы опровергать подобные доводы, я вам не физик.
Отредактировано: Базик Олег - 10 авг 2015 00:17:49
  • -0.27 / 14
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Astron от 09.08.2015 22:00:55АААААА мама спаси меня от гуманитариев! Там ОБЕДНЕННЫЙ уран, радиоактивность чуть ли не фоновая....... РЗК, блин!
Юноша, КНИЖКУ по физике прочитайте! А уже потом про "сигнатуры" и прочее пишите....

Эт точно, такое впечатление, что человек школу не то что не закончил, а вообще там не учился.Веселый
Ещё "изотопы вольфрама" порадовали Улыбающийся
Сигнатурами вообще добил Приветствующий
.
Та радиация рубашкой надёжно задерживается, сама гаснет через несколько сантиметров, тем не менее уран вдыхать и жрать не рекомендуется, и значок "радиация" на ракете стоит.
 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.16 / 9
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 09.08.2015 22:27:17Так и я к тому же...
Дали задание жоп...руким СБУ-шникам организовать провокацию...
Так хохлопадловцы оказались настолько "працювитыми", что возили
"для съемок" неисправный БУК?
У-ха-ха!
Олежа! Ты здесь? Тот БУК СБУ-шники еще и испорченный "светили"!
Бу-го-га!
Лажанулись вы, олежки_от_24_07_2015 вместе с кураторами из
старых и новых зеландий!!!
Кстати, а где этот "летчик", что пулял ракетами с ЯК-40?
Что-то его сегодня не видно! 
А до вчерашнего дня, ведь, сидел тут не вылезая!

Вот ведь упоротый... СБУшники пытались приписать бук 312 к ополчению, и это действительно фальсификация. Не вылезай дальше, может понаберешься мозгов в отсеивании информации.

Цитата: Художник от 09.08.2015 22:32:17Эт точно, такое впечатление, что человек школу не то что не закончил, а вообще там не учился.Веселый
Ещё "изотопы вольфрама" порадовали Улыбающийся
Сигнатурами вообще добил Приветствующий

С хрена ли я должен знать строение ракет? Это уже твоя прерогатива, "специалист". Опровергни лучше вот это, а не издевайся над людьми другой профессии.
Отредактировано: Базик Олег - 10 авг 2015 00:38:53
  • -0.57 / 20
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Comandante от 09.08.2015 22:43:11А скучный, но достающий всех троль работает исключительно старательно. Переступая через явное неуважение к себе, наступая на голову здравому смыслу в попытках натянуть сову на глобус Украины. Хотя вина есть и форумчан. В том, что его так раскормили. Он ведь не идиот, он все прекрасно понимает, мимикрируя под борца за правду родом из Москвы. Но рога то все равно выглядывают. Наливайченко, мы тебя узнали. Снимай маску. 

ЗЫ. Ну как вариант еще одна провокация серьезного масштаба. Вбросы про "грязную бомбу" делались не зря. Принцип простой, как у Геббельса - чем более наглая ложь и масштабная тем скорее в нее поверят.

Подмигивающий

Господин Геращенко, мне абсолютно всё равно на неуважение, я уже сталкивался с быдлом, вечно мнящим себя умнее других только потому что они в чём то разбираются немного лучше по долгу профессии, мне действительно интересно докопаться до правды, и я буду копаться, а всякое фуфло, включая нашу пропаганду, всучить не получится.

Цитата: nekto_mamomot от 09.08.2015 22:46:29Цитата из выступления представителя России в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу же предложили голландской стороне провести металло-химический
анализ поражающих элементов! Почему отказались???"
***
Олежа!
Ты "вкурил", что ПЭ ракет "воздух-воздух", которыми пуляли по Боингу ваши ВСУ не из стали?
"Покури" ка цитату, которую сам легко найдешь в Интернете:
"Готовые поражающие элементы изготавливались из вольфрамовой проволоки".
Теперь ты понимаешь, что на краях ВСЕХ отверстий от ПЭ в обломках
Боинга вольфрам или уран?
Вот де попадосо!
***
Олежа! Ходи и все время задавай себе вопрос:
"Так почему же голландцы отказались?"

Я тебе уже отвечал почему, повторять не буду.
***
Мамонт!
А ты "вкурил", что ПЭ нигде еще не показывали? А что там на "краях всех отверстий" это уже твои догадки.
Я тут пытаюсь из более вменяемых старожилов что-то выбить по теме. Не мешай.
***
Итак, "господа специалисты", вот обломки - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, вот мнение, что-то конкретное можете сказать без привязки к пропаганде? объективно.
Отредактировано: Базик Олег - 10 авг 2015 01:40:00
  • -0.58 / 21
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 09.08.2015 22:04:26В брифинге МО Ростовский ЗЦ ЕС ОрВД таки сигнатуру определял, кроме военных судов с выключенными транспондерами. Как вариант, на боинге данный транспондер предусмотрительно отрубили на борту, а потом пришлось уже как-то ручками всё это исправлять для того же брифинга.

А кто на борту будет отключать ответчик? Включен он был. Так что военные идентифицировали его как "гражданский самолёт".
На КП ему могли присвоить дополнительный индекс за отклонение от маршрута "гражданский самолёт - нарушитель режима полётов".

.
Архив данных Флайтрадар
http://mh17.webtalk.…/24197.jpg
.
 Вот здесь нюансы обсуждали:
http://mh17.webtalk.…c.php?id=5
.
С Ан-26 Боинг 777 спутать невозможно
Цитата: ЦитатаКрейсерская скорость, км/ч - 440 

Практический потолок, м - 7500

Уж не говоря про разные ЭПР.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.33 / 6
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Художник от 10.08.2015 00:05:43А кто на борту будет отключать ответчик? Включен он был. Так что военные идентифицировали его как "гражданский самолёт".
На КП ему могли присвоить дополнительный индекс за отклонение от маршрута "гражданский самолёт - нарушитель режима полётов".

Диверсанты не? Такую версию пытались пропихнуть на лайфньюс, слишком резко отрубилась запись бортового самописца и всё такое, словно провода перерезали. Теоретически можно ли подменить запись "черных ящиков", если вовремя вывезти куда-то? урезать кусочек?

Цитата: Художник от 10.08.2015 00:05:43С Ан-26 Боинг 777 спутать невозможно

Цитата: Astron от 09.08.2015 21:54:13"Сигнатуру" боинга "замаскировали" - уверяю Вас, там не настолько продвинутая техника чтобы еще "сигнатуры" целей анализировать. Она цель либо покажет, если от помех сможет отстроиться, либо нет. Боинг это жирная муха, но она высоко и далеко. На "жирность" влияет расстояние, погода (облачность сильно мешает). Хрен там разберешь что именно за цель на экране.
Отредактировано: Базик Олег - 10 авг 2015 02:24:47
  • -0.28 / 12
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 09.08.2015 20:50:38Если Вы сможете доказать, что очевидцы слышали звук самолета, пролетающего на высоте 10 килиметров, и, к тому же звуки взывов ракет, которыми его оттуда сняли, то тогда я с Вами соглашусь. Но пока мой жизненный опыт и простейшие наблюдения за небом, за пролетающими как раз на высотах в 10 километров самолетами с их инверсионными следами и наблюдения за тривиальными грозами мне говорят иное - с 10 километров высоты до наземного наблюдателя не донесется ни звука. Тогда что слышали очевидцы? Похоже, что высотного осетра надо раза в два, если не в 3 урезать. А если не было этих самых 10 километров, то зачем тогда в этой сказке Бук?

Осетра по высоте урезать не получится, Флайтрадар не позволяет, россияне подтверждают, хохлы не возражают.
Взрывы ракет на высоте 10 км - это смотря какое удаление, если прям над головой, может и будет слышно, но в данном случае, очевидцы могли слышать взрывы разрушающегося самолёта, и на высоте отнюдь не 10 км. Грозы здесь ни при чём.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.02 / 2
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 09.08.2015 22:46:29Цитата из выступления представителя России в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу же предложили голландской стороне провести металло-химический
анализ поражающих элементов! Почему отказались???"
***
... на краях ВСЕХ отверстий от ПЭ в обломках Боинга вольфрам или уран?
Вот де попадосо!

Главное, когда цитируют Чуркина, из текста  выходит, что поражающие элементы нашли, они есть и предлагается провести их анализ.
.
Да и действительно, можно провести микроанализ краёв отверстий в корпусе. 
Что то мутят голландцы.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.27 / 4
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 10.08.2015 00:13:29Диверсанты не? Такую версию пытались пропихнуть на лайфньюс, слишком резко отрубилась запись бортового самописца и всё такое, словно провода перерезали. Теоретически можно ли подменить запись "черных ящиков", если вовремя вывезти куда-то? урезать кусочек?

Диверсанты-самоубийцы? Камикадзе, ага Улыбающийся Всем пилотам одновременно харакири сделали и ответчик отключили, и себе тоже харакири, пока умирали, то включали ответчик, то выключали, а потом бомбу в форточку выкинули, бабах, и весь самолёт в пробоинах, в штопор и вниз... Веселый
.
Теоретически фальсифицировать данные в черном ящике можно, если с ним повозится, переписать данные, обработать, и по новой назад записать.
Это же по сути магнитофон, флэшки, только защищённые.
Цитата: ЦитатаНепосредственно самописец, в общем-то, прибор нехитрый: он представляет собой массив микросхем флеш-памяти и контроллер и принципиально мало чем отличается от SSD-накопителя в вашем ноутбуке. Правда, флеш-память используется в самописцах относительно недавно, и в воздухе сейчас множество самолетов, оборудованных более старыми моделями, в которых используется магнитная запись — на ленту, как в магнитофонах, либо на проволоку, как в самых первых магнитофонах: проволока прочнее ленты, а значит, надежнее.


http://loveopium.ru/…oleta.html
.
Кстати проволочные очень надёжные. Флэшка быстрее сгорит, чем проволока.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.35 / 6
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №981251
Дискуссия   192 0
Цитата: Цитата: Базик Олег от 09.08.2015 21:43:14По поводу запроса свой-чужой, тут много вариантов, или сигнатуру боинга замаскировали под АН-26 или же стреляли по заранее известным координатам, или же там был бой, и ракетой промахнулись из-за сушки, которая спряталась за боингом или рядом с ним.

Повторяю:
.
С Ан-26 Боинг 777 спутать невозможно, его предельные характеристики:

.
Крейсерская скорость, км/ч - 440 
Практический потолок, м - 7500

Уж не говоря про разные ЭПР.
.
Маскируй ты его по  ADS-B транспондеру на борту flightradar24, не маскируй, радар стрельбовой огневой установки Бук покажет реальную высоту и другие параметры цели.

Даже пропал сигнал по флэшрадару, кстати на сколько? Ну и что? Даже если не знает совершенно тупой командир СОУ, что это ГРАЖДАНСКИЙ  самолёт летит по гражданскому Бъющийся об стену коридору, или военный, но это не МОЖЕТ БЫТЬ Ан-26, просто по ХАРАКТЕРИСТИКАМ ОН НЕ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ С ТАКИМИ ПАРАМЕТРАМИ.
.
Цель идёт на высоте 10 000 со скоростью 900. 

Тупой то командир, тупой, Незнающий ну не до такой же степени, чтобы по такой цели стрелять, если у него приказ по Ан-26 стрелять Шокированный

Сушка спрятаться за Боингом? Это Су-25? Нет, никак не сможет, по той же причине, не летает он с такими параметрами, кишка тонка.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.35 / 7
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Тред №981265
Дискуссия   229 0
Странно, что все упирают на слова Чуркина по анализу ПЭ и что голландцы отказались из-за того, что уже нашли другие ПЭ, которые не вписываются в пиндосскую версию. Но ни кто не обратил внимание на такой момент, что Чуркин не несет отсебятину, а выполняет указания ВПР. А это значит у ВПР есть УВЕРЕННОСТЬ, что это не бук ополчения. Вот от этого-то и корёжит пиндоссов и Базика с укрофашисткими кураторами. Чуют, что у нас сильный козырь на руках. Вот Базика запустили, вдруг, кто чего ляпнет, что за козырь. Всякие версии бредовые вываливает, но когда говоришь, что такие бредовые версии может говорить только идиот (образование ни причем, тут просто логика, как-будто тут все военлетчики), то почему-то обижается.
 А по трибуналу вообще смех. Много ли на трибунале по Югославии говорилось о виновности другой стороны или, что албанцы во главе с высшим руководством торговали человеческими органами? Просто назначили виновных и все.
 
  • +0.45 / 12
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Базик Олег от 09.08.2015 22:33:23Опровергни лучше вот это, а не издевайся над людьми другой профессии.

На куске обшивки нет сквозных пробитий. Значит это не следы высокоэнергетической шрапнели, а вторичные щербины.
  • +0.26 / 2
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 09.08.2015 20:01:31Моя версия самая "устраивательная всех"!
***
Ракетами "возду-воздух" стрелял САМ СБИТЫЙ БОИНГ!!!
Но, выпущенные им ракеты самонавелись на работающий
на борту Боинга "кондиционер"тмХ!

Отлично! Вот - выбор мастеров!  Международный трибунал утвердит эту версию 11 голосами против 1 при 3х воздержавшихся... А ведь это конечная инстанция, жаловаться и оспаривать некуда...
  • +0.40 / 10
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 09.08.2015 20:43:14Так никто не утверждает тут, что наши сбили намеренно. По поводу запроса свой-чужой, тут много вариантов, или сигнатуру боинга замаскировали под АН-26

Батенька, Вам - не сюда! Вам - сразу к Обаме, бегом!!! Он Вас озолотит за такие умения, плюньте Вы на эти жалкие форумные 30 серебренников!
ЦитатаПо пово, или же там был бой, и ракетой промахнулись из-за сушки, которая спряталась за боингом или рядом с ним.

От хохлопадлы слышу. Тут не все военные специалисты, да и доказательств пока никто не представил.

Ну зачем же, батенька, так себя мучить и в соседних абзацах себя опровергать! Вы понимаете, что сказали?! Вы признали, что тактика украинских ВВС состоит в бомбёжке гражданского населения донецкой и луганской областей, прикрываясь пассажирскими самолётами с тремя сотнями душ на борту! Нет, батенька вот это , и слова, и дела - и есть хохлопадловка в дистиллированном виде...

  Ваша жена ещё не блюёт при виде мужа? Мне её жаль... Хотя... Выж в европу скачете, зачем Вам жена??
  • +0.45 / 12
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.03
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 10.08.2015 07:23:12Зачем поджидать Боинг находясь на низкой высоте (в пределах слышимости)? Как можно с низкой высоты (пусть 3 километра) поразить Боинг, летящий на 10 километрах? Ракета воздух-воздух "горохочет" гораздо слабее двигателя её носителя. Посмотрите на объемы движков, объемы прокачиваемого (или выбрасываемого) воздуха и сразу понятно станет. Так что пуски ракеты воздух-воздух с земли никто не услышит. Замаскирован он будет в шумах самого самолета. Но главный вопрос - зачем ждать Боинг, находясь на низких высотах, где тебя и слышно, и, следовательно, видно....

Это не ко мне, это к украм - зачем они там сушку выставили.

Сушка ждала Боинг.
Вот вам брифинг, смотрите с 14-й минуты (13:56) - зафиксирован набор высоты, предположительно сушки.
[movie=400,300]http://youtu.be/9tQlRBC0MEI[/movie]
Кстати, хорошо видно, что в 17:19 сушка была на высоте 10 км.
Зачем она туда выскочила?
Поперёк боинга?
Чтобы что?

Напомню, что резкая потеря скорости боинга была в 17:20.
Отредактировано: sign - 10 авг 2015 14:26:17
  • +0.02 / 4
K1004E
 
9 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 10.08.2015 11:24:20нереально в подавляющем большинстве случаев для обычных ушей. Отсюда вывод - у нас нет надежного визуального подтверждения событий, произошедших на большой высоте, на 10 километрах.

надо просто поэтапно на пальцах разобраться.
Условимся что мы будем рассматривать усредненные значения (так как действительно могут быть случаи когда и на расстоянии 18 км можно что-то услышать) в наиболее слышимом человеческим ухом низкочастотном спектре.
Что имеем изначально.
Интенсивность фоновых шумов в небольшом нп 30-35дБ, интенсивность фоновых шумов вне нп (лес, степь) 20-25дБ.
Человеческое ухо может воспринимать разницу в интенсивности только с шагом в 3дБ. Ну то есть, чтобы услышать что-то, необходимо чтобы интенсивность этого звука была >= фон+3дБ.
Итак интенсивность дошедшего до места наблюдателя необходимого нам звука должна быть >= 28-38 дБ в зависимости от того где находиться наблюдатель.
Далее.
Уровень звукового давления при взлете реактивного самолета 140дБ (примем ее за шум полета баобаба)
Уровень звукового давления при выстрела из ружья около уха - 160 дБ (примем ее за шум взрыва БЧ)
Уровень звукового давления при старте ракеты - 110 дБ (примем его для пуска ЗУР)
Какова величина затухания из за растояния (квадратичный закон) + ослабление из-за поглощения звука атмосферой ( 20 град.С, влажность 70%,)
Формула для расчёта: a=b-(c* lg(x)+11)-5*x/1000, где x - расстояние в м от источника звука, b - уровень звукового давления источника звука. c - уровень фонового шума
Ну как-то так.
Далее можно рассчитать среднее расстояние с которого можно было услышать шум пролетающего баобаба, выстрела с земли ЗУР, взрыва БЧ.

Ну и не забыть временной отрезок когда какой-то из звуков мог услышать наблюдатель.
Время достижения звука с высоты до земли t=h/(-0.0040635*h+340.6183688), где h - высота в сек.

Что-то со свидетелями никак не получается. Все что они "слышали" скорее всего происходило уже через пару-тройку минут после поражения. Навязываемое фото Алейникова якобы с следом от БУК - в топку. Он якобы услышал звук, прибежал и стал фотографировать. Тогда ПУ должна быть не далее 5-6 км от него(а побежал бы он на слабый звук? Я бы нет, должно грохнуть так грохнуть - значит еще ближе источник звука). Ну и "бежал" он около 30 минут - тут вот как раз об инверсионном следе можно порассуждать))) все имхо, на истину не претендую.
Ну и остаюсь при своих - поражение было ракетой В-В)))
АУ на УМ
Отредактировано: K1004E - 10 авг 2015 14:50:41
  • +0.10 / 5
Tibrus   Tibrus
  10 авг 2015 15:16:20
...
  Tibrus
Цитата: Наблюдающий от 10.08.2015 11:24:20
ЦитатаТо есть Вы утверждаете, что гражданский самолет (который безусловно соответствует европейским жестким нормам шумности), летящий на высоте 10 километров (типовая высота полета, плюс-минус километр, гражданского самолета, когда и образуется инверсионный след) слышно настолько, что его звук может привлечь внимание наземного наблюдателя?
повторяю, "инверсия" не обязательно появится на высоте 10 км. Она может вообще не появится. Это так, к слову! а так, да- утверждаю. Звук может привлечт стороннего наблюдателя, если: 1) хороший слух; 2) сочетание атмосферных факторов совпало ( и далеко не маловероятное, прошу заметить)

ЦитатаПо моему, для этого должно сложиться множество маловероятных факторов. Так что нереально в подавляющем большинстве случаев для обычных ушей. Отсюда вывод - у нас нет надежного визуального подтверждения событий, произошедших на большой высоте, на 10 километрах

Вы говорите "по-моему", то есть -ПРЕДПОЛАГАЕТЕ. а вывод уже делаете со 100% уверенностью.Как так??)))


ЦитатаДалее, даже если ты услышал какой-то бабах в зените, с высоты 10 километров (в чем я тоже сильно сомневаюсь), то вот увидеть падающие с той высоты обломки тебе увидеть не дано. По простой причине: бабахнуло у тебя над головой, а самолет летит с весьма большой скоростью. И падать будут эти обломки с высоты 10 километров будут минут 8, а то и больше. И при этом - улетят вперед, туда, куда летел самолёт, километров на 20-30, а то и дальше (в зависимости от того, как самолет разрушился). И много ты за 20-30 километров увидишь? А если ты находишься в зоне выпадения "осадков", то дальность (по прямой) до точки подрыва боевой части ракеты будет 25-35 километров. И много ты с такой дальности услышишь взрывов и шумов авиационных двигателей? Какие для этого надо иметь уши?


Повторю для тех, кто не читает и не понимает. Самолет может за доли секунд погасить скорость до нуля( поступательную) и упасть плашмя, с вертикальной 50-200 м/с. Штопор(нормальный, плоский, "листом", перевернутый) -знаете такоеПодмигивающий Катастрофа су-27
 так вот и обломки могли падать по мере падения самолета... И никуда крупные обломки, уважаемый, не полетят. а упадут по параболе крутой. читайте физику и ее подтему " сопротивление среды". К слову. Ну а БРЕД с вашими псевдо расчетами-я даже обсуждать не буду. Из-за выше перчисленного

Где здесь бред?-ВЕЗДЕ!

 


ЦитатаТаким образом, опять повторюсь, те свидетели, которые утверждают, что видели атаку на Боинг - говорят "неправду". Особенно если атака была произведена Буком или чем иным на высоте 10 километров. Эти очевидцы свидетельствуют о другом - они могли видеть только  финал, сам момент падения Боинга на землю. А вот всё остальное (что было до этого) - есть только протоколы работы внешних по отношению к Боингу систем.


Опять возвращаемся к вашим псевдовыводам, которые вы построили на своем незнании и предположениях


ЦитатаНа самом же Боинге регистратор был одномоментно отрублен весь. От слова абсолютно. Имеются только протоколы наземных РЛС. Вопрос - они высоту цели откуда берут? Не от цели ли? А если она вам говорит не истинную высоту, а навязанную?

ЧЯ не отключались, а перестали получать данные и питание. Что сие означает вам разжевать?? "Наземные РЛС" высоту берут как от первичного сигнала( "эхо", которое вы никак не сможете "навязать"-что ж за термин еще такой?))), так и от вторичного сигнала( работа самолетного ответчика, коим оборудованы ВСЕ воздушные суда) так что опять мимо


ЦитатаИ вот вам еще одно соображение - так как система управления Боинга есть большой компьютер, или система компьютеров, то нет никакой сложности, получив ремутный доступ к главному компьютеру, отключить syslog на всех остальных входящих в комплекс компьютерах практически единовременно. Простенький скрипт (HOSTS="host1 host2...hostN"; for i in $HOSTS; do (ssh root@$i 'service rsyslog stop' >/dev/null 2>&1) &; done ) с этим справится на раз. И не будет после этого у вас никакой регистрации компьютеризированных систем. Скрипт может быть и чуток сложнее (аутентификация там и прочее, но считаем, что все пароли или ключи доступа мне известны в той же мере, как известен и заход на главный компьютер), но суть - та же. Только автономные системы останутся. А они там есть? Или всё через компьютер затянуто? И, более того, на все запросы диспетчерских радаров можно выставлять нужные нам данные, например, по высоте. А самим в это время перейти на более низкий эшелон. Более доступный для ракетно-пушечного удара.-ЗАЧОТ!!!!! В камне высечь!!!!!Веселый

ЦитатаПоверьте, если я злоумышленник и сумею взять управление самолетом в свои руки, то я возьму это управление в свои руки полностью и первым делом почищу от своих следов все доступные мне логи. Все системы самолёта начнут работать под моим контролем. И дальше - мне надлежит только замаскировать свое "присутствие" на этом самолёте и имитировать поведение самолета как будто он управляем (или уже неуправляем) штатно. И заявлять, что самолёт был сбит Буком ополчения (паспорт, наверное, показал при встрече) на высоте в 10 километров.

Для этого вы не подходите. от слова СОВСЕМ. Ибо знаний нуль.))) Уж простите



ЦитатаИ где здесь бред?  До тех пор, пока не предъявлены неубиенные доказательства (поражающие элементы) того, что Боинг свалили Буком, да еще на высоте 10 километров - любые версии имеют право быть.

Для таких как вы, что в лоб, что по лбу. Были заявления и предположения МО, СК, частное расследование СПЕИАЛИСТОВ "Алмаз-Антей"...Но для вас же это фигня?Веселый

Пысы. Прошу прощения у камрадов. Попробовал итировать, но увы и ах... будем тренироваться!)))
Отредактировано: Tibrus - 10 авг 2015 15:19:13
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4