Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,690,008 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
  • Удалено
  • +0.00 / 0
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +510.31
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 873
Читатели: 1
Тред № 982130
Дискуссия   646 31
Мой мозг вышел из ступора.
Цитата: Цитата"В настоящее время не может быть сделан вывод о том, что существует причинно-следственная связь между обнаруженными частями и крушением рейса MH17

Предположу, что нашли части от бука. Но в Боинге нет ни одного ПЭ элемента бука. Но есть какие-то другие ПЭ.
Т.е. тут уже была версия. Палили из бука, но промахнулись. Добили чем-то другим.

Логически сходится. Нужна провокация. Как только ополчение заикнулось о наличии несправной ПУ бук, тут же стали стряпать провокацию.
Подогнли буки, накануне потренировались. Выбрали жертву на заклание из лузеров, типа Малайзии. Послали на контроль кучу авиации. По жопорукости промахнулись, но дело надо исполнять, добили из сушки(27,?). Типа, потом разберемся. Амеры спутник подогнали, но не выкладывают снимки, след не от-туда.
 
А вот еще версия. Специально промахнулись, т.к. знали, что ПУ у ополченцев неисправна, сбили рактеой В_В, надеясь быстро занять эту местность и уже спокойно взорвать рядом с обломками бук. Все бы сошлось. Где-то видели запуск, есть элементы ПЭ. Но ополченцы аки, тигры удерживали эту местность., боюсь предположить, что четко имели указания, любой ценой удержать.
Отредактировано: wow - 12 августа 2015 11:38:40
  • +0.42 / 3
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,068.58
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 3

Бан в разделе до 29.11.2022 12:24
Цитата: wow от 12.08.2015 09:24:32Амеры спутник подогнали, но не выкладывают снимки, след не от-туда.

Спутник оптической разведки "подогнать" невозможно. Возможно лишь подогнать самолет под пролёт спутника. Причем, там очень-очень жесткие временнЫе рамки. Буквально 1-2 минуты на то, чтобы суметь отснять нужный квадрат, пока спутник не ушел из зоны возможного обзора.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
ShiphT
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +86.48
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 471
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 07:58:41Если кубик будет вращаться вокруг одной из своих основных осей,
то входное отверстие будет также ооочень специфичной формы...

как его ни крути, но это будет либо четырех-, либо шестиугольник. Просто из-за того, что его вращение по любым осям при прохождении преграды в 2мм (т.е. длина пути практически равна его размеру) пренебрижимо мало и вид отверстия будет повторять его проекцию в момент касания. 
  • +0.03 / 1
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +510.31
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 873
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 12.08.2015 09:40:25Спутник оптической разведки "подогнать" невозможно. Возможно лишь подогнать самолет под пролёт спутника. Причем, там очень-очень жесткие временнЫе рамки. Буквально 1-2 минуты на то, чтобы суметь отснять нужный квадрат, пока спутник не ушел из зоны возможного обзора.

Это все понятно. Я просто пишу тезисами. Наши знали о спутнике в это время. И просят снимки. И опять!!!, отказывают, как с металлоанализом.
Спасибо, буду точней в формулировках. Но если спутник не случайно совпал с самолетами, то 100 % провакация.
Отредактировано: wow - 12 августа 2015 11:50:34
  • +0.06 / 2
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 817
Читатели: 0
еще одна версия в копилку. крайне маловероятная, но все же....
на борту были два контейнера с литий-ионными батарейками, которые возить на самолетах вроде как запрещено (или было когда-то запрещено) из-за теоретической вероятности взрыва: http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=44&p=23#p35250
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,068.58
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 3

Бан в разделе до 29.11.2022 12:24
Цитата: STN от 12.08.2015 09:59:21еще одна версия в копилку. крайне маловероятная, но все же....
на борту были два контейнера с литий-ионными батарейками, которые возить на самолетах вроде как запрещено (или было когда-то запрещено) из-за теоретической вероятности взрыва: http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=44&p=23#p35250

Там же ниже довольно ясно описали вероятность этого события Веселый


Цитата: Цитатаmih77 написал(а):

Одно время был запрет на пересылку авиа литиевых батарей (китай , штаты) . Литий горит на воздухе. Когда случилась разгерметизация , в зависимости от конструкции батареи, их могло вспучить и начаться пожар.




Цитата: ЦитатаКогда случилась разгерметизация всем уже было по...уй что там "вспучивается".
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
  ЯрС
  • Удалено
  • -0.08 / 4
VitosBer
 
russia
Из глубины Сибирских руд
15 лет
Слушатель
Карма: +538.71
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 560
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 12.08.2015 08:21:14Версия: «Боинг» взорвала заложенная внутри бомба
Источник: http://www.kp.ru/daily/26419.3/3291610/

«Комсомольская правда» изучила секретные материалы по которым выходит, что трагедия под Донецком - не что иное, как спецоперация ЦРУ [фото, аудио, видео]

Если бы в Боинг была заложена бомба, то она бы взорвалась над территорией России, ну или по крайней мере поглубже в ДНР,  что бы обломки падали на голову "кровавому путену". 
  • -0.30 / 7
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: wow от 12.08.2015 09:24:32Мой мозг вышел из ступора.

Предположу, что нашли части от бука. Но в Боинге нет ни одного ПЭ элемента бука. Но есть какие-то другие ПЭ.
Т.е. тут уже была версия. Палили из бука, но промахнулись. Добили чем-то другим.

Логически сходится. Нужна провокация. Как только ополчение заикнулось о наличии несправной ПУ бук, тут же стали стряпать провокацию.
Подогнли буки, накануне потренировались. Выбрали жертву на заклание из лузеров, типа Малайзии. Послали на контроль кучу авиации. По жопорукости промахнулись, но дело надо исполнять, добили из сушки(27,?). Типа, потом разберемся. Амеры спутник подогнали, но не выкладывают снимки, след не от-туда.
 
А вот еще версия. Специально промахнулись, т.к. знали, что ПУ у ополченцев неисправна, сбили рактеой В_В, надеясь быстро занять эту местность и уже спокойно взорвать рядом с обломками бук. Все бы сошлось. Где-то видели запуск, есть элементы ПЭ. Но ополченцы аки, тигры удерживали эту местность., боюсь предположить, что четко имели указания, любой ценой удержать.

А вот я так по БУКу думаю...
Сейчас я буду рассуждать нейтрально: допустим, что все же был БУК
в районе Снежное или в районе Зарощенское...
Но ЗРК - не древо бук, установка там сама вырасти не могла: ее туда доставили.
Теперь предположим маршруты:
1. Курская область-Луганс-Торез-Снежное.
2. Краматорск-Зарощенское.
А теперь вспоминаем весь тот бардак, что творился на территориях, что под укропами,
что под Ополчением! Складывалось впечатление, что ВСЕ местное население только и занято
тем, что снимает все подряд и выкладывает  в сеть!
Колонны "Смерчей", "Ураганов", САУ... Стоило мало-мальски интересному объекту проехать по шоссе - сразу
же ролик и фотки уже в блогах и через десять минут на "Авантюре"! И потом эти "свидетельства"
"баянились" по нескольку недель! А теперь представьте, что проехал не банальный БТР, а проехала
платформа с невиданным доселе для многих местных оружием!
Что будет делать население? Правильно: сотни видео, тысячи фоток, обсуждения в сети:
"Это что за штука тут у нас из Крамахи поехала! Чего за вундервафля по Торезу рассекает?"
И потом: "Ура! Смерть укро-летунам! У нас есть ПВО!!!"
Что, скажете не так бы было? Это сейчас КГБ ЛНР и ДНР  трахает (и правильно!) "вольных художников"!
Ибо выдают...
Итак:
Где сотни видео и тысячи фоток утановок ЗРК БУК? С сопровождением... Нет???
Как это нет? Полтора видео от СБУ о ЗРК БУК в Белгородской области?
Две с половиной фотки то ли от фотошопперов, то ли опять же от СБУ? И это все?
А не припомнит ли почтенная публика, сколько укропов накрыто артой по их "геометкам"?
Где само-фотки укро-ПВО-шников на установке БУК? Где такие же фотки от ополченцев?
Как это нет? Значит иустановок ЗРК БУК не было!
***
Но и это еще не все!
После марша по шоссе установка ЗРК БУК встала на позицию...
И я представил себе эти безлесые, густонаселенные места в тот вечер 17-го июля...
Бабы с девками и корзинами возвращаются с грибов да ягод...
Тысячи мужиков сели на мопеды и... на вечерний клев на речку, пруд, ставок...
Любопытные тысячи мальцов на великах, снующие туда-сюда, и до ужаса любопытные...
Парень повез девку в ближайшую лесополосу - поворковать да пошептаться...
И у всех - мобилы с видео и фото камерами!!!
Едут, гладь: "Что за на...? Вот это бня!!! Леха! Я тебе фотку послал: глань, каку бню укропы подогнали!"
Или там было охранение? Так это еще более подозрительно! И... любопытно!!!
И сколько нужно ополченцев или воякыв, чтобы обеспечить невозможность съемки издалека?
***
Ну и сам момент старта (предполагаемого). Поговаривают, что нет ни фото, ни видео самого старта,
огромного облака пыли возле позиции... Положим, любопытные жители прозевали момент старта...
Но тогда, уверен, не могли прозевать срочной эвакуации установки ЗРК БУК: мигом бы сбежались толпы!
Сбежались, примчались на авто, съехались на мопедах, мтоциклах, велосипедах...
***
Вопрос к "не пафосным" троллям:
1. Где сотни видео о провозе установки БУК, о развертывании ее на позиции, о пуске, об ее эвакуации?
2. Где тысячи фоток?
***
Ау!!! "Не пафосные" тролли! Что попрятались?
Отвечайте! Или... геть отседа!
  • +0.19 / 6
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: airfrosty от 12.08.2015 08:52:06Люблю творчество Улыбающийся
Отвечаю для всех остальных. Дело не в моей компетенции, хотя в той области о которой я веду разговор она достаточна... летчик истребитель военный летчик первого класса, об этом разговор был и фотку я даже постил пару месяцев назад. Просто данный форумчанин в силу своих личных чувств, прикрываясь любовью к Родине занимается ловлей шпионов в моем лице. Я человек не скандальный, сваливать в ругань не собираюсь и мне лично претит участвовать в этих разборках. Человек, когда я о нем и слухом не слыхивал написал и нахамил мне в личку, прекрасно понимая, что на вопрос "когда Вы прекратите пить коньяк по утрам" нормальные люди ответ не дают.

Так что там с "синхронным плаванием"?
***
А вот это особенно мне понравилось: "...прикрыаясь любовью к Родине..."
Это к "зеландии" что ли? Или заподозрили во мне любовь к Большому Барьерному Рифу?
***
Когда-то я мог разрабатывать отличные компрессоры, вакуумные насосы, криогенные системы...
Однако, с того времени прошло много времени. И сейчас, хотя я и сижу перед монитором с T-Flex CAD 3D
с утра до вечера, но моя инженерная деятельность имеет мало отношения к 
Куйбышевскому Бюро Автоматических Систем, НПО "Криогенмаш", КБ "Химмаш"...
И сейчас я не рискну давать советы проектировщику ваккумной камеры иммитации космического пространства!
Ибо знаю, что за двадцать лет наука в той области, где я когда-то иженерил, ушла довольно далеко!
Да и с родным КБ на НПО "Криогенмаш" я уже утратил все связи...
***
Уверен, что авиация и средства авиационного поражения тоже не стоят на месте...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,689
Читатели: 4
Бомба/не бомба сушка/миг/бук пока не настолько важно. Если бы была очевидная картина произошедшего информацию уже давно бы предали огласке. У меня вызывают совершенно определенные мысли следующие очевидные факты:
- Расследование аварии вывели из компетенции ИКАО, которая как правило занимается подобными расследованиями. Причем вывели даже не пытаясь как-то логически обосновать.
- Совет по безопасности Нидерландов не является международной, независимой и специализирующейся на расследовании авиационных катастроф организацией
- Информация о катастрофе Боинга появилась на сайте УП примерно за 30 минут до реального события
- В районе катастрофы были сосредоточены от 5 до 6 комплексов ЗРК БУК ВСУ
- В день катастрофы боевой вылет осуществляла машина капитана Волошина
- Практически сразу после катастрофы Порошенко выступил с заявлением о причастности России
- Эксперты из Нидерландов в течение 2 месяцев не выезжали на место катастрофы. 
- Место падения Боинга интенсивно обстреливалось артиллерией и минометами ВСУ. Части ВСУ пытались прорваться к месту катастрофы. Из чего следует косвенный вывод. Пытились прорваться и зачистить место катастрофы.
-Что там было с нидерландским золотым запасом. Не берусь соотносить напрямую с "расследованием", но то что США являются для Нидерландов имперской метрополией у меня сомнений не вызывает.
- США отказались предоставить данные аэрокосмической разведки, Украина записи переговоров диспетчеров.
- Ну и попытки слепить трибунал под эгидой ООН. По типу гаагского. Явно показывают на то, что катастрофа Боинга преследовала прежде всего геополитические и стратегические цели, интересные прежде всего США.

ЗЫ. Ну а в заключение, как мне представляется, сумма фактов указывает на то, что случайность в данном случае маловероятна. И какой бы не оказалась реальная картина - для выполнение задачи необходимо было  комплексное и гарантирование уничтожение Боинга  над территорией Донбасса (падение над территорией России серьезно осложняло решение общих вопросов) которое, скорее всего, планировалось исходя из того, что рассчитывать на полноценное и профессиональное выполнение задачи только военнослужащими ВСУ было невозможно.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 12 августа 2015 13:12:42
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.20 / 7
  • Удалено
  • +0.04 / 2
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 10:59:54Так что там с "синхронным плаванием"?
***
А вот это особенно мне понравилось: "...прикрыаясь любовью к Родине..."
Это к "зеландии" что ли? Или заподозрили во мне любовь к Большому Барьерному Рифу?
***
Когда-то я мог разрабатывать отличные компрессоры, вакуумные насосы, криогенные системы...
Однако, с того времени прошло много времени. И сейчас, хотя я и сижу перед монитором с T-Flex CAD 3D
с утра до вечера, но моя инженерная деятельность имеет мало отношения к 
Куйбышевскому Бюро Автоматических Систем, НПО "Криогенмаш", КБ "Химмаш"...
И сейчас я не рискну давать советы проектировщику ваккумной камеры иммитации космического пространства!
Ибо знаю, что за двадцать лет наука в той области, где я когда-то иженерил, ушла довольно далеко!
Да и с родным КБ на НПО "Криогенмаш" я уже утратил все связи...
***
Уверен, что авиация и средства авиационного поражения тоже не стоят на месте...

Улыбающийся
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.24 / 1
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,405.51
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,454
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 12.08.2015 08:21:14ЗЫ. Запись с мобильного офицера СБУ https://youtu.be/N9Zj4-t1Wbo

Там звучит при возникновении косяка - "Дебилы, уроды, убью".
Я таких матерных слов не знаю.
Так что, работа дебилов на публику.
  • +0.33 / 4
  • Скрыто
  ЯрС
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Comandante от 12.08.2015 11:05:29..
- Информация о катастрофе Боинга появилась на сайте УП примерно за 30 минут до реального события
..

Нет ли у кого пруфа? У меня есть только эта публикация, как первая:

Укроправда
Отредактировано: Uncle Ben - 12 августа 2015 13:30:52
  • +0.24 / 1
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,689
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 12.08.2015 11:29:26Нет ли у кого пруфа? У меня есть только эта публикация, как первая:

Укроправда

Уничтожили в тот же день.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: sign от 12.08.2015 11:17:56Там звучит при возникновении косяка - "Дебилы, уроды, убью".
Я таких матерных слов не знаю.
Так что, работа дебилов на публику.

По мне,  так атмосфера кабины управления во время боевой работы передана правильно. Особенно, когда под запись.
В отсутствии посредников, конечно, покруче.
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1