Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,229 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

df_37
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 23.10.2015
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 27.10.2015 18:42:31Так, говорите: "...касается российской армии.."?

Абсолютно так и говорю - российская армия не могла сбить боинг случайно. Вы полагаете иначе?

Могла, что ли? Случайно так? Плохо о ней думаете. Нет не могла, как я и сказал.

Другое дело что не сбивала. Никак - случайно или нет.
Отредактировано: df_37 - 27 окт 2015 23:03:21
  • +0.04 / 2
df_37
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 23.10.2015
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 27.10.2015 19:11:22Вот именно. "ДУМАЮ".
Вы служили (с Ваших слов) ,от описываемых событий, без двух лет четверть века тому назад.
В другой стране.
И на основании такой вот нехитрой экстраполяции, Вы строите теорию и делаете из нее выводы.
Я вовсе не собираюсь утверждать, что "Боинг" НЕ мог быть сбит в результате заговора - но такая Ваша аргументация ("Так было тогда, значит, так есть и сейчас") - не выдерживает никакой критики.

Ведь Вы не служили в украинской армии, в стране, в которой идет гражданская война, среди карателей, которые сами себя запугивают страшными сказками про Путина и русские самолеты...

Откуда нам знать, может они, с перепугу, прицеливались во все, что летело рядом?..


Еще раз. Если вы служили в пехоте во времена ВОВ, то вы никак не сможете сейчас утверждать, что можно воевать без взаимодействия с артиллерией? Все только усугубилось.

Вот ровно то же самое - всегда и везде ПВО не должно сбивать гражданских. И если система не позволяла этого делать тридцать лет назад, то и сейчас не позволит. И ничто в гражданской авиации не изменилось так, что это теперь стало невозможно обеспечивать. Пусть даже и в укрейне. Там нет ничего сложного.

Вот и все.
Отредактировано: df_37 - 27 окт 2015 23:14:51
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 27.10.2015 20:01:09А это значит, что если старый БУК, то из Снежного, а если с левой части дырки от пушки, как утверждал руководитель группы ОБСЕ,то вдоль оси, а вдоль оси стрелять неоткуда. Тогда, если ОБСЕшник не ошибся, то все-таки добивали уже по дурости, когда падал. Асы, однако.
Но DSB ему не верит, и говорит, что никаких дыр нет, а если есть, то не те. Но анализы не делают.

Сплошные "если".  С легким паром, однако.

Спасибо! Попарился за "излишне эмоциональные сообщения"!
Отдохнул! Теперь, с новыми силами...
А чего это Вы так вот такую версию выдвигаете:
"...если старый БУК, то из Снежного..."?
Насчет анализов не согласен: все нужные химанализы сделаны всеми сторонами...
Заметили, что в отчете голландцев даются какие-то кобальты, марганцы и всякая хрень...
А вот процент содержания углерода где? А это - главное!
И гораздо главнее содержания меди: кремний, фосфор, сера, азот...
  • +0.05 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: df_37 от 27.10.2015 20:01:51Абсолютно так и говорю - российская армия не могла сбить боинг случайно. Вы полагаете иначе?

Могла, что ли? Случайно так? Плохо о ней думаете. Нет не могла, как я и сказал.

Другое дело что не сбивала. Никак - случайно или нет.

Есть ведь разница в двух фразах:
1. "...российская армия не могла сбить боинг случайно..."
2. "...российская армия не могла сбить боинг..."
И применение фразы 1 в любом контексте меня крайне раздражает...
  • +0.00 / 0
df_37
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 23.10.2015
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 27.10.2015 20:13:56Есть ведь разница в двух фразах:
1. "...российская армия не могла сбить боинг случайно..."
2. "...российская армия не могла сбить боинг..."
И применение фразы 1 в любом контексте меня крайне раздражает...

Я заметил. Улыбающийся

Но  суть моего высказывания лишь в том, что любая армия не могла сбивать случайно. Если сбила - то был приказ. Преступный.

Ополченцы же теоретически могли "случайно". Но НЕ могли этого сделать по техническим причинам. Да и не позволили бы им кураторы, буде оно им попалось бы в руки.

Вот и все немудрящая логика.

Поскольку сбила юкрейн армия - то значит был приказ. Осталось только установить уровень офицера. Или политика.
Отредактировано: df_37 - 27 окт 2015 23:21:30
  • +0.06 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 27.10.2015 20:13:56Есть ведь разница в двух фразах:
1. "...российская армия не могла сбить боинг случайно..."
2. "...российская армия не могла сбить боинг..."
И применение фразы 1 в любом контексте меня крайне раздражает...

Российская армия исключена вот этим сообщением pmg

http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/message/3404846/#message3404846

А заодно, и все эти варианты:

http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3404976-message/#message3404976

Так что остается или чудо-чудное, или ВСУ.
  • +0.00 / 0
ObambIch
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 27.10.2015 20:11:26Насчет анализов не согласен: все нужные химанализы сделаны всеми сторонами...
Заметили, что в отчете голландцев даются какие-то кобальты, марганцы и всякая хрень...
А вот процент содержания углерода где? А это - главное!
И гораздо главнее содержания меди: кремний, фосфор, сера, азот...

Делали на простеньком рентгенофлуоресцентном спектрометре, который видит от алюминия, без подгона по фундаментальным параметрам. С углеродом, серой вообще беда - нужен специальный анализатор.
Отредактировано: ObambIch - 28 окт 2015 00:47:32
... В каждой семье помнить должны,
Что дети - будущее страны...
  • +0.16 / 1
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: Ghость от 26.10.2015 18:00:31Хотелось бы комментариев специалистов.
Субъект и источник неважен.

http://www.novayagaz…70472.html

Рассмотрим статью Солонина по пунктам и дадим комментарии к утверждениям автора по обозначенным в статье пунктам:
Итак,раздел статьи "Что Установили голландцы"
1.Двутавры-ни одной фотографии отпечатка "бабочки" на обшивке нет,все фото фиксируют повреждения внутри самолёта,на" бабочку" от двутавра похож только один снимок и тот под таким углом,что непонятно как выглядит всё отверстие в целом,остальные отверстия на "бабочку" совсем не похожи.Между тем двутавров в Буке- тысячи и следы от двутавров на обшивке должны исчислятся по крайней мере хотя бы десятками(как это показал натурный эксперимент Алмаз-Антея).Как не соответствующие ни по форме,ни по весу,ни по размеру(я уже не говорю по химическому анализу) реальным двутаврам от Бука,показанные на фото в статье искорёженные "двутавры" оказались у голландцев-тайна сия велика есть.Во всяком случае Сторчевой видел только один "двутавр",да и тот в конечном отчёте голландцев прибавил в весе на 0.6 граммов,несмотря на то,что был взвешен и измерен под протокол в присутствии членов российской части комиссии СБ Нидерландов.Сторчевой утверждает,что и этот с позволения сказать "двутавр"появился у голландцев без какого-либо хотя бы формального протокола изъятия,россиянам его просто принесли показать в пакетике с мусором без всяких объяснений.Больше наличие 4-х именно  двутавров,а не тех кусков металла,которые показаны на фото в статье Солонина, ничем не подтверждено,а их должно быть   много,по крайней мере больше чем 4.Таким образом,ни отверстий в форме "бабочки" на обшивке Боинга,ни доказательств наличия самих двутавров от Бука не имеется.Фиксируем это просто как факт.По большому счёту это всё равно,т.к.укры имеют на вооружении 911 штук ракет с двутаврами,пусть предъявят все  или хоть как-то объяснят куда подевались недостающие.Но даже элементарного анализа по фактическому наличию ракет Бука на вооружении Украины на дату катастрофы и после неё голландцами не сделано.
2.Посмотрим в этом пункте статьи Солонина на схемы,которые он разместил.Из этих схем(peak 2) однозначно следует,что окна кабины пилотов справа по курсу были бы со 100% гарантией выбиты ПЭ,если бы подрыв ракеты Бука произошел так,как отразили направление полёта ПЭ  голландцы с помощью своего супер-пупер компьютера.Никаких компьютеров не надо,на схеме данной Солониным это видно невооруженным глазом,поскольку волна осколков на схеме проходит по всем стёклам кабины пилотов.Между тем стекла в кабине пилотов справа по курсу целы.Посмотрим ещё раз на эти же картинки.Направление распостранения осколков напрямую направлено на правый двигатель,который должен был пострадать,между тем он цел и ни одной отметины от ПЭ не имеет.При подрыве ракеты согласно этим же схемам правый борт Боинга должен быть изрешечён ПЭ,так же как и левый и даже сильнее, на выходе из обшивки правого борта должны быть рваные выходные отверстия не только от ПЭ,но и от выбитых ими деталей самолёта.На деле правый борт Боинга от ПЭ не пострадал.Фиксируем полное несоответствие голландской схемы реальной картине катастрофы.

3.Смотрим в этом пункте статьи на схему направления подлета к Боингу и взрыва ракеты Бук якобы расчитанную на суперкомпьютере(выделено на схеме зелёным цветом).Во-первых,видим,что схема уже подрихтована,осколки проходят мимо правых окон кабины пилотов,в отличие от схем в пунке 2 статьи(Peak 2).На новой схеме явно искусственно задан необычайно узкий луч разрыва.На деле, как показал второй эксперимент Алмаза-Антея(который натурно воспроизвёл именно голландскую теоретическую модель стрельбы Буком из Снежного) луч разрыва и разброс ПЭ много шире,чем на теоретической схеме.Шире настолько,что ПЭ поражают и стёкла справа по курсу самолёта в кабине пилотов и правый двигатель.Обращаем внимание ещё на одну новость схемы в п.3 статьи,оказывается суперкомпьютер выявил у ракеты Бука ещё и третий луч,которого по утверждению Алмаз-Антея у ракеты Бука нет,а именно луч направленный прямо по курсу ракеты.Причём направлен он по схеме прямо в левый двигатель.Но вот незадача,на той же схеме видно,что этот теоретически сконструированный(видимо компьютером?) луч распостранения ПЭ не задевает ни хвост самолёта слева,ни оконцовку левого крыла.Хвост самолёта слева и оконцовку левого крыла не задевает ни один из лучей распостранения ПЭ на голландской схеме.А между тем и хвост слева и оконцовка левого крыла имеют по факту явные следы поражения ПЭ. А из компьютерной схемы вытекает,что этого быть не может.Кроме того Алмаз-Антей демонстрировал на своей пресс-конференции отраженные на фото реальные следы распостранения ПЭ по корпусу Боинга.На фото видно,что ПЭ за пределами левой части кабины пилотов идут вдоль корпуса Боинга,от кабины к хвосту.Из голландской схемы вытекает,что такое распостранение ПЭ невозможно.Т.е. опять полное несоответсвие голландской схемы фактическим обстоятельствам катастрофы.
Больше продолжать анализ статьи Солонина и голландской версии, которую Солонин воспроизвёл,  не буду.Всё уже и так ясно.Кто-то побаловался  с суперкопьютером шаловливыми ручками,а в результате вышла схема ни в чём не совпадающая с фактической картиной катострофы Боинга.И, ясное дело, ни в чём не совпадающая ни с натурными экспериментами Алмаз-Антея,ни с требованиями элементарной логики.Даже внутри голландских схем имеются явные противоречия.Такой вот суперкомпьютер в голландской голове.И в голове Солонина.Бац-бац-и всё мимо.

P.S.Ни разу не технический специалист,а только в прошлом следователь прокуратуры.А ныне адвокат.Т.е.человек,которому по роду занятий приходилось и приходится оценивать заключения специалистов разных категорий.Как видите,порой достаточно здравого смысла.Думаю,что спецы из Алмаза-Антея профессионально укажут на десятки более мелких несоответствий голландских схем фактической картине произошедшего.С градусами,азимутами,изысканиями в области материаловедения и.т.д.На мой же взгляд и указанных несоответствий достаточно,чтобы выбросить голландские схемы катастрофы Боинга на помойку.Как и статью Солонина. 
Отредактировано: АВК - 28 окт 2015 01:31:53
  • +0.19 / 9
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: df_37 от 27.10.2015 20:08:27Еще раз. Если вы служили в пехоте во времена ВОВ, то вы никак не сможете сейчас утверждать, что можно воевать без взаимодействия с артиллерией? Все только усугубилось.

Вот ровно то же самое - всегда и везде ПВО не должно сбивать гражданских. И если система не позволяла этого делать
тридцать лет назад, то и сейчас не позволит. И ничто в гражданской авиации не изменилось так, что это теперь стало
невозможно обеспечивать. Пусть даже и в укрейне. Там нет ничего сложного.

Вот и все.

А как же "система не позволила" сбить хохлам наш Ту154 и пиндосо-нацистам иранский пассажирский самолет?
  • +0.04 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: ObambIch от 27.10.2015 21:46:57Делали на простеньком рентгенофлуоресцентном спектрометре, который видит от алюминия, без подгона по фундаментальным параметрам. С углеродом, серой вообще беда - нужен специальный анализатор.

Не нужно утрировать...
Если у сомалийских уборщиков ангара, где проводилась какая-то там реконструкция Боинга МН17,
не было в подсобке специального оборудования, то это не означает, что в государстве Нидерланды
нет технологии столетней давности по определению содержания углерода в сплаве!
Еще раз:
все сторны уже давно сделали все металло-химические, металловедческие и взрывотехнические экспертизы!
Химсостав поражающих элементов, тип взрывчатого вещества боевой части объектов, поразившего Боинг,
все заинтересованным сторона известны!
И Сторчевой ясно сказал, что результаты этих экспертиз у нас и голландцев НЕ СОВПАДАЮТ!
Это означает только одно:
1. Голландцы, хохло-нацисты и пиндосо-фашисты сразу же провели все экспертизы, показавшие
однозначную виновность хохло-убийц!
2. Было принято решение о фальсификации поражающих элеметов и результатов экспертиз.
Хохло-преступники привезли голландцам "двутавры", а укурки подбросили их в вещдоки.
Но есть еще результаты экспертиз "смывов" с краев отверстий в обшивке!
А это уже никак не сфальсифицировать!
  • +0.31 / 5
df_37
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 23.10.2015
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 08:12:15А как же "система не позволила" сбить хохлам наш Ту154 и пиндосо-нацистам иранский пассажирский самолет?

У пиндосов сбила не пво страны, а флот. Автономная боевая единица. Внесистемная. Там особая ситуация.

Я уже делал такую оговорку - могли случайно промазать во время боевых стрельб. И это единственная "случайность" которая могла быть у армейских.

Поймите, команду на ликвидацию цели дает командир сидящий на КП за столом с телефонами, а перед ним находится планшет с воздушной обстановкой. Он не может случайно ее отдать, нет у него такого права. Собственно именно его задача отличать реальные цели от прочего. И если он это не сделал, не разобрался - он отдал преступный приказ. Просто по определению.

Армия не имеет права сбивать гражданских, это как мин будет преступная халатность. Тем она  от партизан и отличается.
Отредактировано: df_37 - 28 окт 2015 11:39:04
  • +0.11 / 4
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1013673
Дискуссия   681 63
Что-то опять дискуссия свалилась в однозначность применения ЗРК БУК!
*****
1. По однозначному применению ЗРК БУК выскались только голландские фальсификаторы
и пособники хохло-убийц! Ни прокуратура Голландии ни Алмаз-Антей ни МО РФ не сказали
однозначно, что ничто кроме ЗРК БУК применено быть не могло!
Пока что мы слышим: "Если Боинг был сбит ЗРК БУК..."
А кто же это говорит с союзом "если"?
Алмаз-Антей? Главный специалист на планете по ЗРК БУК?
Не странно ли?
2. Все последние события и высказывания сторон указывают на то, что
Боинг МН 17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
  • +0.04 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №1013689
Дискуссия   244 7
Сугубое ИМХО по мотивам-целям, зачем сбили  MH17. 

Как-то цели типа "изменить ситуацию на поле боя в свою пользу", "интернационализировать конфликт", "сбить Путина" или безмотивные, типа случайного пуска, конечно могут иметь место, но для такой глобальной  провокации маловаты.

Конечно, это не откровение, но меня, и может не только, складывается убеждение, что после Крыма, и не убедительных пыток изо всех сил доказать международную интервенцию России, нужна была и глобальная  международная провокация с целью доказать, что "агрессивная и кровавая Россия по привычке убила кучу детей...", а значит и Крым и все прочее везде где только можно, все никак не может быть узаконено, должно быть возвращено в исходное состояние, а Россия, как агрессор должна  отдать Крым и Черное море НАТО и пожизненно платить контрибуцию хохлам и прочим меньшим "братьям". У нас даже снова выделили деньги на работу комиссии по подсчету ущерба, которая уже сама сожрала кучу бабок и заставляют "либерализовать" рынок, повышая цены на энергоресурсы, в предвкушении будущей халявы от контрибуций.

Провокация с Боингом соответствует по  масштабу этим целям. Отсюда и попытки притянуть российский БУК на территорию Украины, доказать пуск из Снежного,  создать международный трибунал, до завершения расследования, да и все остальное не плохо ложиться на этот мотив. Но из-за сложности операции сфальшивили.

С воздуха организовать такую провокацию сложнее, поэтому я пока все-таки отдаю предпочтению версии с БУКом, хотя там тоже есть не ясные моменты.

Какое-то время отвечать не смогу, но, думаю, вечером снова вернусь.
  • +0.12 / 5
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 11:26:22Просто все прочие варианты, в виде экзотических израильских ракет "возду-воздух", запускаемых Су-25, пусть и трехкратно подернизитрованным, авиапушек, из которых расстреливают рассыпающийся в воздухе самолет,.., конечно, имеют право на жизнь, но уж больно низка их вероятность, как на мой взгляд.
Из всех вариантов, на мой взгляд, ракета класса "поверхность-воздух" - это наиболее вероятное оружие, использованное при поражении "Боинга". Со всеми, безусловно, "если", возникающими в этом случае.
А сбила его ракета комплекса "Бук", "Куб",.. - это уже имеет значение для ответа на вопрос "Кто именно нажал на кнопку?".

Вот скажите мне...
Для чего вообще уже много десятилетий проводят НИОКР по ракетам "воздух-воздух"?
Зачем их производят и поставляют в войска?
Чего Вы тут опять с эти СУ-25 скачете?
Я уже давно сказал: сбивали с СУ-27 или МиГ-29!
С самолетов СУ-27 и МиГ-29 такая мишень,  как Боинг сбивается ракетой и пушкой
легко и непринужденно!
*****
Далее!
БУК  имеет огромное значение! Ибо на фразе "BUK" сегодня построена вся западная пропаганда.
Там так: "Если БУК -  то точно Россия иПутин!"
Неужели не понятно?
Хватит бредить и приписывать другим то, что они не утверждали!
  • +0.00 / 4
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 14:30:38Вот скажите мне...
Для чего вообще уже много десятилетий проводят НИОКР по ракетам "воздух-воздух"?
Зачем их производят и поставляют в войска?
Чего Вы тут опять с эти СУ-25 скачете?
Я уже давно сказал: сбивали с СУ-27 или МиГ-29!
С самолетов СУ-27 и МиГ-29 такая мишень,  как Боинг сбивается ракетой и пушкой
легко и непринужденно!
*****
Далее!
БУК  имеет огромное значение! Ибо на фразе "BUK" сегодня построена вся западная пропаганда.
Там так: "Если БУК -  то точно Россия иПутин!"
Неужели не понятно?
Хватит бредить и приписывать другим то, что они не утверждали!

А для чего тогда были развернуты и переведены на боевое дежурство расчеты Буков ВСУ под Зарощенским 16-17 июля?
Могли сбить Буком!
Как минимум планировали сбить Буком!
Кампания по очернению РФ была подготовлена заранее и базировалась на Буке.
Даже фейковые видео с Буком были подготовлены.
А если так и не сбили Буком, то по трагической оплошностиУлыбающийся
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.07 / 4
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: михайло потапыч от 28.10.2015 15:27:48А для чего тогда были развернуты и переведены на боевое дежурство расчеты Буков ВСУ под Зарощенским 16-17 июля?
Могли сбить Буком!
Как минимум планировали сбить Буком!
Кампания по очернению РФ была подготовлена заранее и базировалась на Буке.
Даже фейковые видео с Буком были подготовлены.
А если так и не сбили Буком, то по трагической оплошностиУлыбающийся

У Вас есть доказательства развертывания позиций ЗРК БУК под Зарощенском 17 июля 2015 года?
Тогда Вы - важный свидетель!
Только, считаю, Вы не подумавши тут утверрждаете...
  • -0.09 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 15:32:17У Вас есть доказательства развертывания позиций ЗРК БУК под Зарощенском 17 июля 2015 года?
Тогда Вы - важный свидетель!
Только, считаю, Вы не подумавши тут утверрждаете...

Вот по мне свидетель ничем не хуже Агапова (вопрос в юридическом оформлении):

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2642968&tid=107114

"До поселка Зарощенское от Грабово — 35 километров. Полчаса езды. Ровно год назад эта дорога была перекрыта украинскими военными. Сергей — из соседнего села Садовое. Через Зарощенское каждый день ездил на работу на ферму.

"17 июля сюда подъехать даже было невозможно, тупо не пропускали никуда. В этом районе стояли украинцы, было видно их машину, радары. Человек 20-30 можно было наблюдать в этом районе", — рассказывает Сергей.

Военную технику, по словам местных, к Зарощенскому начали стягивать накануне ночью.

"Техника была замаскирована под сеточкой, но можно было увидеть, что это БТР, сто процентов, стоял хорошо. Видно было радары и какой-то как купол стоял, — вспоминает Сергей. — Единственное, что было видно, это радар, что крутилось. Стояло что-то зачехленное. В сам день, когда был сбит Boeing, рев стоял, больше ничего такого слышно не было. Просто рев, гром".

Как бы то ни было, просто по определению - один свидетель, который видел, лучше сотен других, которые не видели и не слышали.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 окт 2015 21:33:24
  • +0.23 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 16:10:40Более того, если строить провокацию на самолете - то, пожалуй, следовало бы обеспечить фальшивую РЛС-проводку самолета "из России" или "из Луганска" (там, кажется, был "захвачен Су-25"). Обеспечить пролет Су-25 оттуда до зоны, сопровождаемый паническими воплями "Нэвидомый литак, нэгайно видповидайтэ! - Пашел ты на...с..ка биндэровская! Ми, русски пилоты, вас сичас убиват будэм, вах!"
....

Российский самолет не проходит, полеты отслеживаются гораздо легче и лучше ползающей наземной техники, а заявление, что Россия в тот день не летала никто и не пытался опровергнуть. 

Поскольку, ИМХО, провокация направлена именно против России, и не косвенно, через ополчение или поставку оружия, а прямо и непосредственно, вплоть до российского экипажа подчиняющегося российскому командованию, а лучше, прямо главнокомандующему, то эта операция именно так и строилась. Оружие, которое пока есть и у той и другой стороны, необходимая квалификация в его применении, система в которой оно работает. Очень важно именно применение российского оружия российскими военными с территории государства, где Российские ВС пребывать не должны и с очень кровавыми последствиями. Ставка даже не Донбасс с Луганском, а база НАТО в Крыму, Контроль над Черным морем и выходом в Средиземное.
  • +0.08 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 15:41:44Хорошо. Сбивали с МиГ-29 или Су-27. Таким образом, все повреждения, имеющиеся на Боинге, нанесены
снарядами авиапушки или ракеты "воздух-воздух" советского/российского производства?
Тогда какая из ракет может нанести такие повреждения, практически оторвав кабину пилотов? Р-27?
Так у нее чуток не та БЧ, стержневая немного... Р-60? - так она бы в двигатель шла сзади, а уж никак
не в кабину спереди...
Где - следы разрывов осколочно-фугасных снарядов авиапушки?

Мне, если честно, совершенно все равно, что говорит пропаганда, как западная, так и наоборот. Свое
мнение по ситуации - я озвучил, можете аргументировать свое иначе, чем восклицательными
знаками - Б-га ради, мне будет интересно прочесть...

Без "восклицательных знаков" и поминания Господа всуе...
1. Вам для осознания истины обязательно нужно знать, кто произвел ракету или снаряд?
Или это Вы так подкалываете, в смысле обыгрывания западными СМИ понятия
"сбит ракетой российского производства"?
Это первый Ваш, если не бред и троллинг, то "тупик"!
2. Есть мнение, что никакие ракеты кабину не отрывали
Если Вы придерживаетесь версий каких-то там солониных, уродов из Новой газеты и
преступниками-фальсификаторами из Голландии то мне с Вами дискуссировать не о чем!
Большинство пока склоняются к версии, что фюзеляж рассыпался на части
(в частности и отрыв кокпита) из-за влияния набегающего потока воздуха
при падении...
3. Сегодня на вооружении многих стран мира стоит достаточное количество разнообразного
ракетно-пушечных средств поражения маломаневренных не скоростных целей!
В частности, если мы ведем речь о ракетах "воздух-воздух", способных наводиться
на "лепестки" радара Боинга, то нужно смотреть на ракеты, боевые части которых
имеют раздельные поражающие элементы, а не стержневые. И такие ракеты имеются!
4. Насчет следов от авиапушки... 
Я не готов писать тут "простыни" на каждый Ваш "чих"!
Есть много ресурсов, где эти темы (средства поражения Боинга) подробно
разобраны: с аналитикой специалистов, фотографиями, дискуссиями!
Например, вот на  этом форуме: http://mh17.webtalk.ru/ - есть НЕСКОЛЬКО тем
по применению авиапушки. Там есть фотографии со многими отверстиями в обшивке
Боинга, ровные и круглые, ДИАМЕТРОМ 30 мм!
На многих таких отверстиях видны омеднения краев!
Поскольку голландские фальсификаторы не публикуют результаты
анализов смывов с краев отверстий, то пока невозможно судить:
есть ли на краях некоторых отверстий следы характерного нагара,
который образуется ТОЛЬКО  в стволах авиапушек!
Далее... Снаряды авиапушки имеют разнообразную начинку...
От разрывных, зажигательных до специфичных...
В одной из тем указанного мной форума, как раз подробно обсуждаются
фотографии обшивки, на которых поражения очень похожи на те,
которые оставляют снаряды, взрывающиеся сразу, как пройдут
наружную преграду в 2 мм алюминия...
*****
Короче, Вам сначала нужно изучить аргументацию фактов и аналитики, а не
ложь хохло-нацистских ресурсов и либераст-фашистскую пропаганду...
*****
Закончу так: изучите для начала аргументы, а потом задавайте
вопросы, которые здесь и на других ресурсах уже разобраны сотни раз!
  • +0.10 / 4
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 18:13:43Вот по мне свидетель ничем не хуже Агапова (вопрос в юридическом оформлении):

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2642968&tid=107114

"До поселка Зарощенское от Грабово — 35 километров. Полчаса езды. Ровно год назад эта дорога была перекрыта украинскими военными. Сергей — из соседнего села Садовое. Через Зарощенское каждый день ездил на работу на ферму.


"17 июля сюда подъехать даже было невозможно, тупо не пропускали никуда. В этом районе стояли украинцы, было видно их машину, радары. Человек 20-30 можно было наблюдать в этом районе", — рассказывает Сергей.

Военную технику, по словам местных, к Зарощенскому начали стягивать накануне ночью.

"Техника была замаскирована под сеточкой, но можно было увидеть, что это БТР, сто процентов, стоял хорошо. Видно было радары и какой-то как купол стоял, — вспоминает Сергей. — Единственное, что было видно, это радар, что крутилось. Стояло что-то зачехленное. В сам день, когда был сбит Boeing, рев стоял, больше ничего такого слышно не было. Просто рев, гром".

Как бы то ни было, просто по определению - один свидетель, который видел, лучше сотен других, которые не видели и не слышали.

А я уже приводил ссылку на это интервью...
А также ранее очень подробно анализировал ситуацию с Агаповым, где предположил,
что Агапов:
1. Рванул в Россию не один: там есть еще свидетели с аэродрома.
2. Рванул в Россию не с пустыми руками: аэродромная документация, рапорта и иное...
*****
Ибо я  уже говорил про так называемого "голого свидетеля":
на такого Агапова и Вашего Сергея хохлопадловцы найдут ПЯТЬ свидетелей того, что
в тот день они валялись бухими под забором, а накануне у них был белогорячечный бред!
Короче, все это им приснилось!
И любой суд при таких обстоятельствах пошлют "голого" свидетеля...
*****
С другой стороны просто подумайте... Если Агапов и еще некоторые аэродромные
стали действительно важными свидетелями, то как Вы думаете: понимали ли они, что
могут очень быстро "умереть при загадочных обстоятельствах" или "исчезнуть"?
А понимали ли они, что хорошо бы с собой в Россию прихватить чего-нибудь
более "весомого", чем просто слова на видео?
Так что... Погодите... Чувствую я, что за день-два до доклада в феврале
прокуратуры Голландии может организоваться пресс-конференция
нашего СК с очень интересными свидетелями и свидетельствами...
  • +0.08 / 3
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6