Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,150 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 18:56:49Так что... Погодите... Чувствую я, что за день-два до доклада в феврале
прокуратуры Голландии может организоваться пресс-конференция
нашего СК с очень интересными свидетелями и свидетельствами...

И среди них будет этот Сергей, который оказался (не утверждаю, но не исключаю) уже в России.Улыбающийся Шутка.
Остальные, которые ничего не видели ни о чем свидетельствовать не могут.

Согласен, надо ждать. В рамках существующей информации однозначного ответа по версии нет, но согласитесь, что применение самолета сложнее повесить на Россию, только брать "горлом", как хохлы и делают в интернете, а доказательства, что это был самолет однозначно укажут на исполнителя - ВСУ, без всякого ЦРУ. ЦРУ затевать такую провокацию, чтобы дать передышку подразделениям ВСУ, которые попали в тяжелое положение в юго-восточной кишке, с бегством на территорию России не будет. Мелко да и начхать им на потери ВСУ, они весь Крым прозевали, свои задницы спасать надо.
Отредактировано: Uncle Ben - 29 окт 2015 11:07:47
  • +0.19 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:32:30Ну, это бы сработало ДО референдума, после - уже нет. Как предполагалось "выгонять" Россию из Крыма? Военной интервенцией? Ну, это серьезная заявка на победу...

И много из стран НАТО признало крымский референдум?  Но и возразить нечего, поскольку  военной агрессии не было, численность войск не превысила рамок договора. Равно как и в Грузии.
А если российский бук с чужой территории устраивает такой кровавый террор? Совсем другой коленкор. Большинство противникам обеспечено на всех уровнях.
  • +0.21 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:39:46По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.

Это смотря в какую сторону летит ракета. Если над головой, то сначала рев, а потом догонит ба-бах, а ракета обгонит обоих, а если "от ушей", то таки да. А где-то по-середке  ба-бахи от пуска и взрыва сольются. Не зря примета, если слышен "свист" РС, то он уже пролетел.
Да еще бабах, от перехода звукового барьера. Так что акустическая картинка сложная.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 окт 2015 22:49:32
  • +0.02 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:54:42Ну хорошо, как можно Россию из Крыма "выгнать"? Сказать - "Уходи злой рюсски медвед!" - так не уйдет же. Санкции вводить - так еще разозлится, медведь - он такой, решит, что ему уже пофиг - да стопчет кого, или вообще скажет, мол, через 30 минут запуск ракет по авторам идеи, помирать вместе будем...

Конечно нет - ядерная держава - но этот путь слишком дорогой. Поэтому надо максимально осложнить жизнь, основываясь на решении разных международных судов очень даже можно. а значит и уменьшить конкурентоспособность. Пока юридически подкопаться поводов нет, а успешная провокация могла создать. Гробить 300 человек ради успеха Украины при ее экономическом крахе? Никто не станет помогать и рисковать.
Отредактировано: Uncle Ben - 29 окт 2015 11:09:53
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Energia от 28.10.2015 20:15:39Прежде чем пытаться выяснить российский это или украинский Бук, вы мне сначала покажите хотя бы одну фотку или видео этого Бука ополченцев. Нету ни одной фотки или видео этого Бука рядом с ополченцами или в их колоне. Есть только 4 подделанные фотки и три видео, причём в случае видео в Снежном и в Зугрес, Бук туда сравнительно легко мог быть вставлен, практически используя только  одну или несколько фотографий Бука. Уверен, что также и в третьем видео.

Я ж там вроде пишу, что это "попытка притянуть за уши" (можно  считать фотошопом, свидетелями, странными экспертизами подлинности снимков).  К ее анализу ..Котами возвращаться как-то не охота, Понятно, что это в любом случае чушь, как и расследование по соцсетям.  Самое серьезное - это излишняя болтовня и селфи-онанимки российских дембелей, за что им и особистам следует выписать чего следует.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 окт 2015 23:29:41
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 19:27:24И среди них будет этот Сергей, который оказался (не утверждаю, но не исключаю) уже в России.Улыбающийся Шутка.
Остальные, которые ничего не видели ни о чем свидетельствовать не могут.

Камрад!
Я же сказал, что свидетели могли кое-что прихватить с собой...
Как, например, можно опровергнуть рукописный рапорт Волошина
и еще некоторых летунов о произошедшем, ежели такие рапорты будут предъявлены?
А ежели предъявят подписи в графе получения со складов ракет "воздух-воздух"
и подлинник отчета о том, по каким "целям" были пущены "Питоны"?
Мало ли какие документы, видео, диктофонные записи и т.п. могут "всплыть"...
  • +0.03 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:39:46По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.

Ну, да!
Теперь, когда мутный Серега рассказал о каком-то там реве в его голове,
и после того, как Игорь решил, что "очень похоже", везде начнется
безальтернативное утверждение типа такого:
"Свидетель Сергей стопудово  слышал рев стартующей ракеты ЗРК БУК!"
А вот это: "Только в начале гром. а потом удаляющийся рев..." - это забудется!
Готов поспорить, что все сомнения будут отметены!
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:50:131. Вообще-то, это действительно один из ключевых моментов во всей этой истории: ракета "воздух-воздух" производства СССР/Украины, или  вообще, например, Израиля - однозначно укажет на автора. Равно, как и снаряды авиапушки - тоже. А вот ракета "поверхность-воздух" - вот тут уже нужно будет постараться для установления применившего, ибо ракет этих, ну, не то, чтобы, "как грязи" - но таки прилично на Украине.
2. Взгляните на кадры того же следственного эксперимента: после таких повреждений, именно в результате воздействия на поврежденные конструкции потоков набегающего воздуха, в меньшей степени, ударной волны - самолет начнет разрушаться. Но для этого нужны именно такие повреждения, а не от Р-60 или "Сайдуиндера".
3. Ну я же говорю: владеете информацией - поведайте, какие именно ракеты, способные нанести сходные повреждения, имеются, и могут быть применены самолетами Су-25/27 или МиГ-29?
И, опять же - экзотика, как правило, оставляет экзотические же следы. Очень сложно бывает их потом скрывать, если не невозможно в принципе. Будь то снаряд от авиапушки в теле, или несработавшая ракета, торчащая в фюзеляже, как бельмо на глазу...

1. Видел в недавно приводимой здесь НЕОДНОКРАТНО ссылке на статью,
по некоторым данным "слитую" нашим СК, таблицу, в которой было приведено
НЕСКОЛЬКО зарубежных ракет, обладающих искомыми параметрами: США, Израиля, Франции...
Вы чего ко мне привязались с этими ракетами? Говорю же Вам. что такие есть и здесь
приводились поименно неоднократно! Внимательно читайте тему...
Я вот, когда пришел, полностью прочел текущую и предыдущую ветку по Украине,
все "вирши" Авантюриста...
2. Вопрос: а  откуда Вы знаете, что повреждений от ракеты "воздух-воздух"
не достаточно для дальнейшего разваливания фюзеляжа от сопротивления воздуха?
Вы проводили по этой тематике эксперименты, или - как голландские следователи?
Откуда Вы знаете количество поразивших Боинг ракет? А что если в МН 17 вдарило
два "Питона"? Да еще авиапушкой добавили?
3. В "экзотике" что: поражающие элементы в форме звезд Давида или в форме Могендовида?
Камрад! Хватит уже! В "Питонах" ПЭ обычной для такого типа ракет формы.
И, будь они применены, они оставили бы такие же следы поражения, которые мы видели!
  • +0.04 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Energia от 28.10.2015 20:15:39Прежде чем пытаться выяснить российский это или украинский Бук...

Прежде докажите, что Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК!
Где результаты химэкспертизы, металловедческой экспертизы, взрывотехническо экспертизы?
*****
Понимате? Ситуация такая:
"Произошло убийство. У следователя: пули из тела, гильзы, следы пороха на одежде трупа.
Вместо того, чтобы по пуле и гильзотеке определить, кому принадлежит пистолет,
из которого убили человека, следователи бродят по соседним улицам и опрашивают бабок на
лавочках: "Слышали они или не слышали звук выстрела?"
Понимаете, что ситуация выгладит не то что странно, а цинично-дебильно?
  • +0.15 / 6
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 22:28:45Извините, но вот рассуждать не стоит о том, в чем Ваш опыт является величиной, судя по всему, отрицательной.
Я об ОРМ, если что.
Вы не поверите, наверное, но даже имея на руках пули, гильзы, следы пороха (и даже много чего еще, кроме этого) - оперов (и не только) - отправляют именно "бродить по дворам/квартирам/..." и задавать "дебильные", как Вы выражаетесь, вопросы.
И, знаете - это работает.
Как минимум, в тех случаях, когда нельзя моментально привязать снаряд к стволу и его установленному владельцу.Улыбающийся

Игорь! Вы в своем уме?
Я же сказал, что, НЕ ПРОВОДЯ НЕОБХОДИМЫХ ОРМ ПО ПУЛЯМ, ГИЛЬЗАМ,
ПОРОХУ, вместо этого идут опрашивать бабок!
*****
И это... 
Давеча закрыл одно дело в ОРЧ-2 "Новые Черемушки": отыскал им труп на Якиманке...
Просто нужно было правильного оперативника встретить и найти с ним в Штабе ОВД "Якиманка"
КУСП и номер ДУЛ...
А вот то, что сейчас уроды из ОВД округа не проводят все необходимые ОРМ
по одному особо-тяжкому, в котором я учатствую уже четвертый год - то точно!
Уже семь следаков сменилось...
  • +0.05 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 21:33:14...
1.  А что если в МН 17 вдарило два "Питона"? Да еще авиапушкой добавили?
..
3. В "экзотике" что: поражающие элементы в форме звезд Давида или в форме Могендовида?
Камрад! Хватит уже! В "Питонах" ПЭ обычной для такого типа ракет формы.
И, будь они применены, они оставили бы такие же следы поражения, которые мы видели!

Пока по той статье получается, что БУКовой дубины многовато, надо бы на треть "стесать", а одного Питона маловато, нужна парочка да в одну точку, что сложновато. Нужна или другая ракета или полный пересчет/перемер дыр в Боинге, куски которого хохландцы "растеряли".
И есть авторитетный свидетель наличия "круглых дыр", поавторитетней Сереги и Агапова, мнение которого DSB тоже проигнорировали.
Честно говоря, не думаю, что Агапов мог спереть записи о применении Питона по Боингу, их наличие само по себе фантастично - СБУ сожрало бы их вместе с писавшим, да и водятся ли Питоны на Украине - это пока только гипотеза.

Так что пока СК РФ не выскажется, как ни крутите, правильный мотив может стать если и не доказательством, то ключем к прогнозу.
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 06:09:09Какие рапорта, отчеты и бумаги со склада? И у кого он мог их прихватить?  Кто их ему отдаст?

Я же сказал... Уже несколько раз!
Но для "особо одаренных" повторю:
1. Агапов мог сбежать в Россию не один. Например со старшими офицерами
различных аэродромных служб...
2. Агапо и предполагаемые беглецы могли прихватить с собой не "только слова",
но и некоторую документацию. Уверен, что у старших офицеров был доступ к
важной документации!
И потом, наш дорогой защитник всех скачущих, шароварников и носителей оселедцев!
Вам, как никому должно быть известно, что на Хохлопадловке за гроши
можно достать любой документик!
Так что... Ежели Агапов и "некто" решили рвануть в Россию, предварительно выйдя
на обределенные российские "структуры", то "список документов" для "приданного"
они наверняка получили!
И остается Вашим хохло-нацистам сухали сушить и брить оселедцы: кара близко!
*****
Так я не понял, Сохатыч! Ты за кого тут скачешь?
За пегагаса Геращенко? Ж...пу Авакова или Мустафы Найема? За преступников-захыстникыв?
  • -0.03 / 1
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 08:05:58Пока по той статье получается, что БУКовой дубины многовато, надо бы на треть "стесать", а одного Питона маловато, нужна парочка да в одну точку, что сложновато. Нужна или другая ракета или полный пересчет/перемер дыр в Боинге, куски которого хохландцы "растеряли".
И есть авторитетный свидетель наличия "круглых дыр", поавторитетней Сереги и Агапова, мнение которого DSB тоже проигнорировали.
Честно говоря, не думаю, что Агапов мог спереть записи о применении Питона по Боингу, их наличие само по себе фантастично - СБУ сожрало бы их вместе с писавшим, да и водятся ли Питоны на Украине - это пока только гипотеза.

Так что пока СК РФ не выскажется, как ни крутите, правильный мотив может стать если и не доказательством, то ключем к прогнозу.

Насколько я припоминаю, на часто указываемом мной форуме были выложены
ролики еще "довоенной" Хохлопадловке, где модернизированная грызунами и яврейцами
авиатехника взлетает с укро-аэродромов с "Питонами"...
Просто наберите в поисковике "Украинские самолеты с ракетами Питон"...
*****
Ну, например:
"По РТР озвучили версию, что Боинг мог быть поражен иностранной ракетой "воздух-воздух". Конкретно - ракетой "Питон"
("Питон-4" или "Питон-5") израильского производства. Это современные всеракурсные ракеты с тепловой головкой самонаведения
(на "Питон-5" матричная многоэлементная головка), т. е. они могут быть запущены по воздушной цели с любой стороны, например в лоб.
Эти ракеты обладают более тяжелой и мощной боевой частью, чем старые советские Р-60, которые несут российские и украинские
Су-25-е, и с большей дальностью пуска. Такое оружие коренным образом меняет расклад по версии с уничтожением с воздуха,
а не с земли.
"Питоны" может нести штурмовик Су-25КМ "Скорпион". Это вариант Су-25, модернизированный в Израиле для грузинских ВВС.
Вот его презентация Шеварнадзе http://www.youtube.c…fc3uw03Q54
Обломок ракеты "Питон-4", найденный во время августовской войны
http://www.youtube.c…_OjzEzLzsg
  • +0.05 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 10:02:08Я здесь не за кого не скачу. И вообще не скачу. Я гляжу на события объективно, не как заинтересованная сторона. А ты строишь свои выводы на домыслах и догадках и всем, справедливо или нет, возражающим, кричишь в ответ: "-хохлотроль!" зачастую безосновательно.  Умерьте свои эмоции.

Сохатыч!
Вот Вы заявляете, что, мол, Вы - "глядите на события объективно"...
А я вот, смотрю, что некоторые здесь появляются, и, игнорируя факты, подтвержденные
экспериментами и эксперизами (например, Алмаз-Антеем) высказываются в поддержку
версий от хохло-стороны... И как мне таких называть?
***
Тогда, если Вы "объективны", то просба ответить на три простых вопроса:
1. Кто, по Вашему, сбил Боинг?
2. Чем, по Вашему, был сбит Боинг?
3. Какие факты Вы могли бы привести в обоснование ответов на пункты 1 и 2?
*****
Тогда можно поговорить и за "объективность"!
  • +0.05 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 11:16:44Первое сообщение о возможно применение Питона появилось через неделю после катастрофы (English):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/evidence-that-mh17-was-shot-down-by-a-surface-to-air-missle/

и впоследствии было подтверждено расчетами, которые считаются "утечкой СК".  Но вопросы пока остались.

На "том форуме" подтверждения  наличия у Украины Су-25КМ "Скорпион не нашел, если снова попадется, дайте ссылку, было бы интересно.

В качестве конспирологии...
В 2008 году Хохлопадловка выполнила специфическую услугу Грузии:
поставила ЗРК БУК с расчетами...
А не было ли в июле 2014 года "алаверды" от грузинских товарищей:
"Скорпионы" с "Питонами" и, не исключено, с рузинскими летчиками..
Отредактировано: nekto_mamomot - 29 окт 2015 14:24:18
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза.

а где материальные следы пуска ракеты, ась?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • 0.00 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга
с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза.

Ну, что же... Неплохо...
А что скажете на следующее:
1. Есть большая вероятность того. что ракеты 9М38 настолько устарели
к 17 июля 2014 года, что старт любой из них крайне сомнителен.
2. По некоторым данным на 2005 год у Хохлопадловки оставалось 98 ракет 9М38.
3. Есть основания полагать, что к 2014 голу все ракеты 9М38 были Холопадловкой
проданы за рубеж, либо были модернизированы и также проданы...
*****
Как известно, в Россию в феврале 2014 года бежали:
1. Президент.
2. Премьер-министр.
3. Генеральный прокурор.
4. Министр обороны.
5. Руководитель СБУ.
5. Много высокопоставленных чиновников правительства Януковича.
Как думаете? Могут вышеозвученные персоны рассказать: как "Укрспецэквпорт"
торговал, и в какие страны продавал зенитные управляемые ракеты? Ась?
  • +0.13 / 4
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: rigel1986 от 29.10.2015 14:26:06а где материальные следы пуска ракеты, ась?

Ригель!
Да пусть сначала скажут: сколько углерода в поражающих элементах?
  • +0.08 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 15:33:29А где доказательства других версий? 
Сбит ракетой - факт.  Из ракет класса В-В, стоящих на вооружении ВСУ, ни одна не подходит из-за формы ПЭ.
По форме ПЭ подходят Куб и Бук старый, но следов пуска никто не видел, ни глазами, ни на радарах - чудеса.
 Никаких железобетонных доказательств или опровержений не предъявлено ни одной, ни другой стороной,
ни третьей.

Как раз по форме, массе поражающие элементы подходят к нескольким
видам ракет "воздух-воздух"!
Приведите Ваши:
1. Размеры поражающих элементов.
2. Массу поражающих элементов.
  • +0.04 / 2
kab249   kab249
  29 окт 2015 21:08:32
...
  kab249
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза. 

Уточнение. Не экспертиза, а международное расследование с участием специалистов А-А, авиационных специалистов, а также силовых структур РФ с задачей:
обеспечения явки на допросы высшего руководства Украины, 
выемки всей необходимой для следствия документации во всех соответствующих структурах, 
поиска и доставки на допросы всех гражданских лиц и военнослужащих, имеющих отношение к расследуемым событиям
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.04 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5