Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,944 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Нелетная погода
 
russia
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +309.23
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 352
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 31.10.2015 21:05:41Спутниковые фото о МО РФ чего-то похожего на Бук в Зарощенском были (допускаю что это не 16 или 17 число а раньше) - как быть с этим? опровержение звенящегокота никто серьезно не принимает

вскрытая РТР работа РЛС Купол в Стыле опять таки намекает...ЦУ на СОУ (если это был Бук) было оттуда.

Вообще пока особого смысла обсуждать нет. Отчет DSB ожидаемое фуфло, а больше новостей и новых данных нет.

Да нормально все, мудозвонам аки Bellingcat и разным там украм-укуркам просто дают вляпаться.
От Стылы до Зарощенского по прямой более 50 км. Если Вам доводилось видеть стойку телекодовой связи, то Вы сразу понимаете, что ЦУ на таком удалении она принять не сможет. По нормативам отстояние ПБУ от огневых средств составляет до 5 км. Даже голосовая Р123 имеет предел 25 км, чего уж там говорить о "кастрюле" телекода.
Чего там, какие "вести с полей"? Нашли уже обломки ЗУР? Чисто поржать посмотреть на номерные детали. ЕСЛИ ЗУР улетела, да еще и при этом сбила "бобик", то стоило бы посмотреть номера, определить в какую зрбр или на какую базу хранения она была отгружена. Еще 10 мин терпения и весь мир узнал бы даже размер трусов жены начальника расчёта.
Хорошо смеётся тот, у кого еще остались патроны.
  • +0.68 / 12
Baget_
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +684.05
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,424
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 31.10.2015 19:25:54Собственно, для меня поворотными стали слова нашего представителя в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в проведении металловедческой
экспертизы поражающих элементов! Почему отказались?
"
Я стопроцентно уверен, что химанализ и металловедческий анализ были проведены
сразу же! Еще в июле 2014 года! Нами, голландцами, американцами, хохломи...
Вот и я задаю вопрос: "Почему отказались?"
Где данные химанализа? почему скрываются?
СКОЛЬКО В ПЭ УГЛЕРОДА???

Повторюсь.
В ТУ на БЧ (как сборочную единицу) может быть требование-"ограничение"  типа: " ПЭ должны быть изготовлены из не более чем 2-х  плавок стали". И №№ этих плавок отражены в сопровождающих формулярах, паспортах.... на конечное изделие. Тем самым  по физхиманализу можно проследить весь путь ПЭ от сталелитейного завода до № партии БУК,ов.
С конечными непредсказуемыми (для голландцев)  выводами  типа "эта партия БУК,ов была только в БУ. В РФ давно отстреляны и/или уничтожены".
Подделать данные физхиманализа невозможно. Это как разный вкус пирогов у разных хозяек (хотя исходный рецепт один).Улыбающийся
ЗЫ. Поэтому скурвившиеся гёзы и "внуки пепла Клааса" ссут.Подмигивающий
ЗЫЗЫ. В тех изделиях, которыми я занимался, такое ограничение по числу плавок на элементы БЧ , было.
Отредактировано: Baget_ - 03 ноя 2015 08:08:24
  • +0.77 / 13
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Нелетная погода от 01.11.2015 00:42:21Чего там, какие "вести с полей"? Нашли уже обломки ЗУР? Чисто поржать посмотреть на номерные детали. ЕСЛИ ЗУР улетела, да еще и при этом сбила "бобик", то стоило бы посмотреть номера, определить в какую зрбр или на какую базу хранения она была отгружена. Еще 10 мин терпения и весь мир узнал бы даже размер трусов жены начальника расчёта.

Конечно нашли... Именно, что "нашли"...
А обломков ЗУР "нашли" хохлы с укурками аж штук пять или шесть...
Естественно, с самого начала начались нестыковочки...
1. Укурки в отчете расписались за то, что сопло нашли в кабине пилотов...
Как там это сопло могло оказаться, ни один уважающий себя балистик
объяснить не взялся! К тому же сопло было сильно обгоревшее не только изнутри,
но и снаружи! А в кабине пожара не было. Там даже просто сгораемые вещи целёхоньки!
И вот пока еще никто не предложил укуркам провести анализ копоти с наружных
поверхностей сопла. "Это". как понимаю, держат "на закуску"! Это надо же удумать:
специально сопло сунуть в печку, на которой готовится борщ, для придания "нужного"
внешнего вида! Уверен, что такие "изобретения" могли быть доступны только
потомкам 140-ка тысячелетних протоукров. Еще более удивительным является
закон, по которому летает сопло хохлов, после подрыва БЧ. При скорости снаряда
гаубицы, хрупкое сопло влетает в кабину Боинга и остается абсолютно целым!
Видимо, материал сопла хохлам передали венериане...
2. Как сказал Сторчевой: сначала укурки радостно демонстрировали много
обломков ЗУР. Но, после того, как Алма-Антей, проведя эксперимент, продемонстрировал,
что многие "якобы обломки" в таком виде после подрыва БЧ не могли сохраниться
в таком "целом" виде, "честные голландцы" выбросили некоторые, "не соответствующие"
обломки на помойку, но оставив ссылки на них в отчете!
*****
Надеюсь, что из моего краткого сообщения Вы убедились, что никаких "номеров"
деталей и узлов ракеты не нужны! Я так понял, что как раз обломок, на внутренней поверхности
которого обязательно должен быть номер, укурки выбросили на помойку!
  • +0.41 / 8
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Baget_ от 01.11.2015 04:41:07Повторюсь.
В ТУ на БЧ (как сборочную единицу) может быть требование-"ограничение"  типа: " ПЭ должны быть изготовлены из не более 2-х  плавок стали". И №№ этих плавок отражены в сопровождающих формулярах, паспортах.... на конечное изделие. Тем самым  по физхиманализу можно проследить весь путь ПЭ от сталелитейного завода до № партии БУК,ов.
С конечными непредсказуемыми (для голландцев)  выводами  типа "эта партия БУК,ов была только в БУ. В РФ давно отстреляны и/или уничтожены".
Подделать данные физхиманализа невозможно. Это как разный вкус пирогов у разных хозяек (хотя исходный рецепт один).Улыбающийся
ЗЫ. Поэтому скурвившиеся гёзы и "внуки пепла Клааса" ссут.Подмигивающий
ЗЫЗЫ. В тех изделиях, которыми я занимался, такое ограничение по числу плавок на элементы БЧ , было.

Камрад! Когда я работал на одном очень продвинутом НПО, где делали не ракеты,
а те установки, вкоторые суют ракеты, прежде, чем они совершат хотя бы первый полет,
я однозначно скажу:
1. Все, как Вы говорите! По примесям в металле ОДНОЗНАЧНО определяется номер партии (плавки),
смена, кто делал анализы в Заводской Лаборатории, куда металл отгружен и т.д. и т.п.
Ибо даже у нас сидел на нашем этаже Первый Отдел, а по цехам шастали военпреды...
2. Насчет химанализа я подозреваю, что его данные показывают, что металл поражающих
элементов говорит НЕ о ракете ЗРК БУК, а совсем о других ракетах...
3. я несколько раз "изучал" таблицу примесей в отчете голландцев...
Для наших легированных сталей примесей слишком мало!
А для обычных углеродистых сталей примесей слишком много!
Что-то тут в составе "пахнет" не российскими, и даже не советскими металлургическими заводами...
  • +0.19 / 8
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Тред №1015236
Дискуссия   206 1
Забавно наблюдать, как горят пуканы у колбасных эмигрантов, укротроллей, прячущихся под флагом РФ/СССР и "ыгспердов", когда в топике появляются слова "отсутствуют материальные доказательства пуска Бука". Прям какой-то минусаторский понос начинается.Веселый Продолжайте, для истории это важно.
Слава Украiне!Веселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.52 / 11
Doc
 
Слушатель
Карма: +13.20
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №1015525
Дискуссия   227 0
Разместил в профильной ветке, но думаю и здесь место:

Позволю себе разместить очень интересный пост с профильного форума, мне кажется человек очень все правильно сказал:
оригинал здесь: тут
 
Параллели не напрашиваются?
Упал самолёт. Над страной, где есть действующие террористы (ИГИЛ). А с ИГИЛ у РФ война.
Россия через 5 минут не объявила, кто самолёт грохнул (ни в каком твиттере).
Никакие фото, видео, с какими нибудь буками не заполонили интернет в течение часа.
Сообщение о том, что ячейка ИГИЛ в Египте взяла на себя ответственность за катастрофу (птичкопад) принято к сведению, но не за факт.
Сообщения об этой версии вялые, редкие, вычищаются где можно.
Завтра никакие журналы не выйдут с обложками в стиле "террористы ИГИЛ убили 224 человека".
Официальные власти РФ начали стандартные действия по расследованию.
До результатов расследования виновные называться не будут. Даже подозрения на теракт пока что отметаются (с оговоркой - до расследования нет поводов так заявлять).
Хотя, казалось бы, удобнее повода для резкого расширения операции РФ в Сирии и привлечения к ней сочувствующих не найти. Можно было бы при желании - раздуть костёр моментально.
А почему.
А потому, что это нормально.
РФ показала всем остальным, что такое презумпция невиновности и свою приверженность законным правилам жизни в мире. И не занимается ни созданием, ни использованием таких катастроф для достижения политических целей.
 
  • +1.00 / 24
Tlan
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +91.98
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 588
Читатели: 1
Тред №1015592
Дискуссия   133 0
Ну хохлы прямо совсем не пялятся.Улыбающийся Можно сказать описочка вышла, как говорится "по Фрейду".
Копия с другой ветки, но ИМХО имеет отношение к MH-17. АУ/АС на усмотрение модератора.


Цитата: Цитата: Боярин от 02.11.2015 10:34:06У кума Порошенко заявили, что Airbus А321 уничтожили по приказу Путина чтобы обвинить ИГИЛ

Российский самолет в Египте сбили по команде из Кремля. Вполне возможно, что крушение самолета – это один из актов обычной политической «многоходовки»  российского президента Владимира Путина.





Об этом заявил в соцсети экс-нардеп, советник кума Порошенко и министра информационной политики Александр Бригинец, новость передает «Пресса Украины».



«Российский авиалайнер разрушился в воздухе. Это доказано. Что это означает? Означает, что он не разбился во время падения, а что-то его развалило в воздухе. Ракета? Взрывчатка? Кто-то вроде из ИДИЛ поспешил заявить, что это они.... Может, такое заявление и было, но оно ничего не значит...Я говорил, что это уничтожение самолета, а не авария. Похоже, я таки был прав.... Но кто? Неужели ИДИЛ, который хоть и не имеет БУКов, но имеет достаточно агентов, которые занесли бы взрывчатку в самолет. Но, убежден, это был бы самолет другой страны (США, Саудовской Аравии, и т.д).Поэтому, я не верю в версию об ИГИЛ», - пишет Бригинец.



Он убежден, что пассажирский самолет был взорван по приказу Кремля, но зачем это было нужно Путину, пока не известно.



«Продолжаю предлагать версию, что теракт МОГЛИ устроить сами путинцы, как это они уже делали много раз в самой РФ. Уверен, что у  Путина своя цель.... И уничтожение самолета, как это планировалось и у нас на Донбассе, имеет свою геополитическую ли внутриполитическую цель. Какую? Увидим», - отмечает экс-нардеп.

По словам Бригинца, крушение лайнера с соотечественниками на  борту – это очередной акт из так называемой «путинской многоходовочки», смысл которой будет понятен в скором времени.



«И то, что все российские СМИ в один голос исключают теракт - это признак такого указания из Кремля. Завтра, после каких-либо независимых выводов египетской полиции из Кремля команда может быть другой... Кремль не способен на честность и порядочность, Кремль не способен на победу, но вполне способен на многоходовку», - резюмирует он.





http://varjag-2007.l…08446.html

Истеричный  Истеричный  Истеричный
  • +0.05 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Тред №1015865
Дискуссия   414 20
Цитата: ЦитатаВ Пентагоне подтвердили, что американский спутник зафиксировал тепловые вспышки над Синаем в момент крушения А321, и призвали не делать преждевременных выводов. 03.11.2015, 06:58
Как заявил телеканалу ABC представитель Пентагона, замеченные спутником вспышки могут быть связаны с взрывом при ударе лайнера о землю, либо вообще не иметь к нему отношения.
По его словам, если вспышки связаны с самолетом, то это может означать, что что-то произошло в воздухе или при столкновении А321 с землей. Также он обратил внимание, что в районе катастрофы идут бои с исламистами, поэтому тепловые вспышки могут иметь отношение к ним.
Другой представитель Пентагона сообщил телеканалу NBC, что «самолет разрушился на большой высоте», и, как показывают инфракрасные сенсоры спутника, «был какой-то взрыв». Также американские военные подчеркнули, что спутник не зафиксировал тепловой след от пуска ракеты. То есть домыслы о том, что самолет сбили с земли, являются несостоятельными.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1560756/?fb#ixzz3qP8KTZNx

Может я чего-то пропустил - были ли сообщения, что американский спутник отметил какие-то вспышки в момент крушения малазийского Боинга над Донбассом?
А если таковых сообщений не было - то почему?
  • +0.09 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 07:45:35Может я чего-то пропустил - были ли сообщения, что американский спутник отметил какие-то вспышки в момент крушения малазийского Боинга над Донбассом?
А если таковых сообщений не было - то почему?

Одно из первых сообщений:

"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml

В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".
  • -0.05 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 13:59:35Одно из первых сообщений:

"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml

В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".

Я не понял, где ссылка на "данные по вспышке со спутника"?
  • +0.01 / 2
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 13:59:35Одно из первых сообщений:

"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml

В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".

А какими техническими средствами это было зафиксировано, не сообщается?
Американские РЛС не добивают до места крушения.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 16:09:15Я не понял, где ссылка на "данные по вспышке со спутника"?

Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.



Скрытый текст
  • +0.03 / 1
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.




Скрытый текст

место и точное время...  наши знают про орбиту спутников.. знают, когда запущенны... но ЧТО??? видят, - достоверно не знают. поэтому будут разговоры про стопятьсот км и т.п. никто точных параметров не скажет... иначе типа свидетелем,типа в суд привлекут... а там врать, типа не нельзя...
учиться, учиться и учиться...
  • +0.00 / 0
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.




Скрытый текст

Может быть я чего-то пропустил, но где в голландском отчете упоминается о столь "неопровержимых" данных?
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 19:54:00Может быть я чего-то пропустил, но где в голландском отчете упоминается о столь "неопровержимых" данных?

Нет, Американцы их так и не предоставили, хотя Сторчевой говорил, что их к этому призывали. Видимо,именно из-за большой ошибки в определении координат точки пуска.  Сама комиссия DSB сообщало, что этим будет заниматься следующая комиссия JIT.

На все запросы США пока отвечают, что примитивная картинка, которую они предоставили, сделана на основе материалов спутника и больше ничего не дадут. Россия тоже не дала данных своих РТВ, видимо, идет игра.

Еще ссылаются (тоже не официально) на фотографии с американского спутника, но там какой-то бред   -  разглядели форму укробойцов и банки из-под пива на позиции.
  • +0.00 / 0
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 20:52:06Нет, Американцы их так и не предоставили, хотя Сторчевой говорил, что их к этому призывали. Видимо,именно из-за большой ошибки в определении координат точки пуска.  Сама комиссия DSB сообщало, что этим будет заниматься следующая комиссия JIT.

На все запросы США пока отвечают, что примитивная картинка, которую они предоставили, сделана на основе материалов спутника и больше ничего не дадут. Россия тоже не дала данных своих РТВ, видимо, идет игра.

Еще ссылаются (тоже не официально) на фотографии с американского спутника, но там какой-то бред   -  разглядели форму укробойцов и банки из-под пива на позиции.

Нет, Американцы их так и не предоставили...
Извините, но в таком случае все американские утверждения - не более чем пук в ветреный день
  • +0.06 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Mirotvorets от 03.11.2015 21:19:48Спутники СПРН такой мелочевкой не занимаются. Иначе пупок развяжется, энергетика зенитной ракеты близка к обычному ре активному самолету.
Они фиксируют старты стратегических ракет на порядки более мощных.
И орбиты либо высокоэллиптические либо геостационарные, а это многие тысячи км.
Оттуда много не раз глядишь, тем более широким обзором.

SBIRS (англ. Space-Based Infrared System — инфракрасная система космического базирования) — американская двухкомпонентная комплексная космическая система раннего обнаружения пусков баллистических ракет (СПРН) нового поколения. Кроме контроля космических запусков, система предназначена для определения траектории их полёта, идентификации боевых частей и ложных целей, выдачи целеуказания для перехвата, а также ведения разведки над территорией военных действий в инфракрасном диапазоне.

по состоянию на 2013 год на орбиту выведены только два спутника верхнего эшелона на эллиптических орбитах (HEO) и два геостационарных спутника (GEO). Поэтому и такая точность. Их дело отфильтровать и предупредить.

"According to Langbroek, the SBIRS GEO 1 and SBIRS GEO 2 satellites were in view of eastern Ukraine at the time Flight MH17 went down Thursday. Another SBIRS payload mounted on an NRO satellite dubbed USA 184 was also over the region."

http://spaceflightnow.com/news/n1407/21mh17/#.VjkQwSy-d-Q


"t's likely that the strike on MH17 showed up as an alarming blip on screens at Buckley Air Force Base in Colorado where those data from the SBIRS is processed. The detection is precise enough to detect where a missile was fired from and what kind of missile it was."

http://www.space.com/26571-military-satellites-malaysia-airlines-missile-mh17.html
Отредактировано: Uncle Ben - 04 ноя 2015 01:03:01
  • +0.04 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.11.2015 21:26:40Нет, Американцы их так и не предоставили...
Извините, но в таком случае все американские утверждения - не более чем пук в ветреный день

Я тоже так считаю. Но можно и усилить, раз не предоставили, значит не вписывается в желаемую картинку.
Тем более, что они заявили SA-11, а не SA-17.
  • +0.03 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Mirotvorets от 03.11.2015 22:54:45Совершенно верно - задача космического эшелона СПРН отслеживать пуски баллистических ракет.
Многочисленные мелкие цели не их задача.
Отличать их друг от друга не из задача, тем более как Вы сами сказали про точность.
Что толку сказать про то ли самолет, то ли ракета мелкая с точностью плюс минус несколько км.

Ну давайте еще цитаты. Брифинг МО РФ, заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ  Андрея Картаполов:

"По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности."

Перевод первого сообщения http://spaceflightnow.com/news/n1407/21mh17/#.VjkQwSy-d-Q:

SBIRS GEO 1 и 2 SBIRS GEO были видны на Востоке  Украины во время катастрофы MH17 в четверг. Другой нагруженный функциями  SBIRS спутник NEO  США 184 был также над областью.

Перевод второго сообщения http://www.space.com/26571-military-satellites-malaysia-airlines-missile-mh17.html:

"вполне вероятно, что удар по MH17 появился в качестве тревожной вспышки на экранах авиабазы Buckley в Колорадо, где обрабатываются данные SBIRS. Идентификация достаточна точна для определения места и типа запущенной ракеты"

-----------------------

Что касается "Отличать их друг от друга не из задача, ...
Что толку сказать про то ли самолет, то ли ракета мелкая с точностью плюс минус несколько км."

Фильтрация сигнала загрублением  "не наш метод" - грубовато, Надо засечь, распознать (для того и сигнатуры, чтобы отличить пожар от пуска  ракеты, а без достаточной чувствительности сигнатуру не распознаешь ) и отбросить  распознанное, если оно не вписывается в искомое. На это уходит около 30 сек. А если вписывается, то на раннем этапе определяется направление, откуда ждать. Гнать всю картинку из космоса на землю очень долго, поэтому передают результат обработки.

И потом, вспомните открытые данные по чувствительности российских станций СПРН (разные мячики на тысячи км).

ИМХО, вопрос в политической плоскости исчерпан, для прояснения технической части есть подходящие военные ветки, где по понятным причинам я активно не участвую.
Отредактировано: Uncle Ben - 04 ноя 2015 14:58:18
  • +0.03 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Mirotvorets от 04.11.2015 10:19:51Спутники СПРН над Востоком Украины не летают ибо у них Орбита многими тысячами км исчисляется.
Там могут летать спутники видовой разведки, дистанционного зондирования высота над поверхностью земли измеряется сотнями км.
Не надо сравнивать на земную станцию СПРН с ее огромными антенами и энергетикой и космический аппарат в несколько тонн.
Про мячики так это больше к Системе контроля космического пространства и в частности Зеленчукской Кроне относится с ее лазерно оптическим локаторам предназначенным для целеуказания Низкоорбитальных целей ( сотни км) для сбития

SBIRS - двухкомпонентная система.

"по состоянию на 2013 год на орбиту выведены только два спутника верхнего эшелона на эллиптических орбитах (HEO) и два геостационарных спутника (GEO)"

Чтобы не скатываться во флуд и оффтоп, вопрос состоял в том, заявляли ли штаты о спутниках? Да, заявляли и на пресс-конференции, Материалы не предоставили.
Могли ли они засечь вспышку со спутника? Утверждаю, что могли. Картополов как бы тоже.
Как работает СПРН России и США - это на ветку РВСН, там это достаточно подробно обсуждалось.

С уважением.
Отредактировано: Uncle Ben - 04 ноя 2015 16:08:01
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8