1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,093
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.262 6
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,093
Читатели: 69

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   360 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
Может кто-нибудь встречал нормальное обсуждение приведенного ниже видео.

Нашел еще два таких видео. Оба опубликованы 20.07.14, в одном дата события 16.07, в другом 17.07 и говорится, что это видео падения сбитого самолета в Торезе. Как-то причина не очень.
-0.07 / 5
АС / АУ
nekto_mamomot
 
54 года
Специалист
Карма: +11,465.05
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,064
Читатели: 2
Для невнимательных - еще раз: нет фактов - указывающих на применение российского БУКа

Я имел в виду любой БУК!
+0.05 / 13
АС / АУ
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
Нашел еще два таких видео. Оба опубликованы 20.07.14, в одном дата события 16.07, в другом 17.07 и говорится, что это видео падения сбитого самолета в Торезе. Как-то причина не очень.

Горящий самолёт оставляет после себя чёрный дым -свидетельство не полного сгорания топлива .
+0.04 / 1
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
Горящий самолёт оставляет после себя чёрный дым -свидетельство не полного сгорания топлива .

И я об этом  же. На сбитый никак не тянет, след исчезает со стороны начала движения.
-0.09 / 3
Скрыто
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +563.15
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,148
Читатели: 17
минусаторы, чего на сей раз вам не нравится в этом справедливом замечании?

Не нравится то, что нужно обладать какой-то невероятной тупостью, чтобы такое заявлять. Вменяемый человек на месте этого персонажа заявил бы примерно следующее:

Мне известны факты, улики, аргументы, представленные как стороной обвинения России (DSB и JIT), так и аргументы Алмаз-Антея - но я не считаю их хоть в какой-то мере подтверждающими уничтожение Боинга ракетой Бука.

Ну так это вменяемый человек, а не этот персонаж, впадающий в истерику по любому поводу и без повода.
Отредактировано: Technik - 01 февраля 2018 08:09:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.42 / 15
АС / АУ
orlov
 
21 год
Дилетант
Карма: -73.54
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 590
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

взлет Бука

Дискуссия   303 9
Даже взлета Бука не видел никто, даже
взлет Бука ничем не подтвержден......
+0.26 / 7
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
Даже взлета Бука не видел никто, даже
взлет Бука ничем не подтвержден......

Например, видео на этой странице - явно след ракеты слева (от Зарощенского) направо (в сторону Рассыпного), снятое из Тореза.
Свидетели, находившиеся в  Шахтерске (над ним  проходит траектория при пуске из Зарощенского) и не видна при пуске от Первомайского.
То же направление полета "от Сауровки" для свидетельницы (известный перехват Zello) из огорода в Красном Октябре (сначала это выдавалось за подтверждение пуска от Первомайского, но линия "от Сауровки" к месту поражения этому противоречит,
Интервью Батурина: "метка «Боинга» MH17 на экране радара «пропала в зоне действия зенитной управляемой ракеты зенитно-ракетного комплекса "Бук", в которую входит точка стояния "село Зарощенское".
И еще несколько свидетелей видели приличный след в этом же направлении, а не хилый, как на фото Алейникова.
Понять, откуда идет звук от пролета сложнее, и "звуковые свидетельства" более противоречивы.  Так что вполне себе полно.
-0.07 / 5
АС / АУ
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
Например, видео на этой странице - явно след ракеты слева

Нет - не явно .Больше похоже на след самолёта .
+0.00 / 0
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
Нет - не явно .Больше похоже на след самолёта .

Необычность следа отметила снимавшая девица, даже при ее наивности, не думаю, что она не видела инверсионных следов. Да и по высоте и ширине, это скорее набирающая высоту ракета, нежели инверсионный след самолета.  Там вся дальность 15 км - практически на всей протяженности активный участок.
В любом случае, совокупность свидетельств в пользу версии с Зарощенским ничем не хуже, а ИМХО, объективнее версии Первомайского.
Отредактировано: Uncle Ben - 02 февраля 2018 15:40:20
-0.08 / 5
АС / АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,086.03
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,357
Читатели: 8
Необычность следа отметила снимавшая девица, даже при ее наивности, не думаю, что она не видела инверсионных следов. Да и по высоте и ширине, это скорее набирающая высоту ракета, нежели инверсионный след самолета.
В любом случае, совокупность свидетельств в пользу версии с Зарощенским ничем не хуже, а ИМХО, объективнее версии Первомайского.

Конечно зависит от ракурса съемки но след выглядит как инверсный одномоторный. Вроде одномоторных реактивных самолетов в данной местности не встречается.
+0.31 / 3
АС / АУ
  Buran
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Может кто-нибудь встречал нормальное обсуждение приведенного ниже видео.

Видео было представлено  на не совсем лояльном  к России сайте  openrussia  , чего автор и не скрывает, но тем не менее.
Утверждается, что оно снималось на северо-востоке Тореза 17.07.14, как и фото Алейникова, но в противоположном направлении.
Разрешение не высокое, временем съемки специально не занимался, но если считать, что Солнце светило вдоль улицы (на 30 сек видео) с Юго-Запада,  то инверсионный след будет действительно направлен из Зарощенского в сторону Боинга и, конечно, это не след "самолета идущего на посадку".  Замечу, что приведенная карта имеет "нетрадиционное направление" - север находится снизу.

Ну и само видео:



1. Никто из СМИ, котов, JIT не использует это в качестве доакзательства. Значит их легенде не подходит.
2. Если бы был такой след, то у нас бы были такие фото и видео материалы в тот же день. Потому что след здесь примечательный.
3. Возможное оригинальное видео удалено, но здесь говорится, что оно имело другую дату в заголовке: https://www.youtube.com/watch?v=NLbgVJdXbus
+0.10 / 3
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
1. Никто из СМИ, котов, JIT не использует это в качестве доакзательства. Значит их легенде не подходит.
2. Если бы был такой след, то у нас бы были такие фото и видео материалы в тот же день. Потому что след здесь примечательный.
3. Возможное оригинальное видео удалено, но здесь говорится, что оно имело другую дату в заголовке: https://www.youtube.com/watch?v=NLbgVJdXbus

Есть по крайней мере два видео с разными датами (16 и 17  одной датой загрузки 20.07) - это даты в названии файла, там можно ставить любую, но не уверен, что ее можно исправить, как и заголовок на этом форуме. Дата по Mediainfo: 19.07.2017 15:23 - тоже не совпадает, с этим тоже не однозначно. Здесь приходится полагаться на OpenRusiia, где автор говорит, что он знает автора, время и место съемки и готов поделится информацией с голландцами и объясняет почему. Поэтому я и искал обсуждения, но видео хоть и упоминалось, но не привязывалось по времени и дате (направление Солнца, ИМХО, примерно соответствует времени). Есть координаты точки съемки, которым, наиболее вероятно, можно доверять: 48° 1'15.42"N  38°35'46.54"E (место в Торезе соответствует описанию), характер следа и его направление. За последний год появилось несколько свидетелей, которые видели со стороны  направления полета ракеты от  Зарощенского к точке поражения. Да и жители самого Зарощенского стали откровеннее.
Отредактировано: Uncle Ben - 02 февраля 2018 09:33:05
+0.01 / 6
АС / АУ
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
Необычность следа отметила снимавшая девица, даже при ее наивности, не думаю, что она не видела инверсионных следов. Да и по высоте и ширине, это скорее набирающая высоту ракета, нежели инверсионный след самолета.
В любом случае, совокупность свидетельств в пользу версии с Зарощенским ничем не хуже, а ИМХО, объективнее версии Первомайского.

Очень много приходилось встречать подобные следы от обычного пассажирского самолёта .Хотя они и редки.

//wallfon.com/walls/sky/t…he-sky.jpg
//lifecity.com.ua/knowled…7_i-59.jpg
+0.04 / 1
АС / АУ
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,851.82
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,423
Читатели: 3
Очень много приходилось встречать подобные следы от обычного пассажирского самолёта .Хотя они и редки.

//wallfon.com/walls/sky/t…he-sky.jpg
//lifecity.com.ua/knowled…7_i-59.jpg

Инверсионный след от самолета. Ничего необычного. От ракеты ЗРК он был бы совершенно иным.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.26 / 3
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
Очень много приходилось встречать подобные следы от обычного пассажирского самолёта .Хотя они и редки.

Ну я бы сказал, что пассажирский самолет  должен быть несколько необычным, как написал Поверонов, одномоторным.
Еще экземпляр видео с заголовком 17.07 по адресу https://youtu.be/bnnYA8IllmI .

Где-то с 50-й секунды видно, что след однороден по поперечному сечению, да и не на пассажирском эшелоне. По всем тем датам пассажирские полеты были закрыты до высоты Боинга.

Меня этот след  убеждает больше, чем фото Алейникова, по которому ЗУР должна была незаметно пройти прямо над Торезом.
Конечно, нужна определенность по времени съемки.
 
Отредактировано: Uncle Ben - 02 февраля 2018 15:38:34
-0.06 / 4
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,781.57
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,810
Читатели: 4
Есть по крайней мере два видео с разными датами (16 и 17  одной датой загрузки 20.07) - это даты в названии файла, там можно ставить любую, но не уверен, что ее можно исправить, как и заголовок на этом форуме.

Заголовок на этом форуме можно исправить )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.02 / 1
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,355.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,005
Читатели: 6

Модератор ветки
Заголовок на этом форуме можно исправить )

Я этого не знал, не подскажете? Заранее спасибо, а то бывают проколы.
-0.09 / 3
Скрыто
Anders
 
Россия
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 580
Читатели: 0
Конечно зависит от ракурса съемки но след выглядит как инверсный одномоторный. Вроде одномоторных реактивных самолетов в данной местности не встречается.

При таком какчестве видео- что одно, что многогомоторный - похрен.
Но это не след от бука.
Отредактировано: Andrews - 02 февраля 2018 18:21:59
+0.22 / 3
АС / АУ
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Иду на грозу!

Дискуссия   344 8
Цитата

DrS

Да хрен с ним, с фейком.

Тут очень интересная инфа опубликована.
Выявлена голимая фальсификация в докладе планокуров.
Из расшифровки переговоров пилота с днепровским диспетчером вырезали 6 минут, в ходе которых диспы уламывали пилотов отвернуть налево, чтобы с гарантией пройти над зоной "АТО" севернее городов, что на трассе L980.
Скрытый текст

Ну мы же не можем не верить их собственному отчету?
Вот расшифровка переговоров из отчета. Сделал перевод и примечания.

------------

Такое впечатление, что пилоты, начиная свою фразу словом ОК, отвечают тем самым на предложение диспетчера, суть которого в том, что уж если малайзийские пилоты не способны перелететь "опаснейшие" кучевые облака, что на их пути, перейдя на эшелон в 35000 футов (350 эшелон) { т.е. высота кучевой облачности в этом месте несколько выше 9 км (см. ниже цитату)}, то как они смотрят на то, чтобы обойти эту кучевую дождевую опасность стороной, обогнув её к северу на 20 миль? То есть, украинский диспетчер настойчиво, умышлено завышает высоту кучевой облачности, что на пути Боинга, до 300 эшелона (чуть выше 9 км)!


То, что дисциплинированные пилоты*, привыкшие доверять своим глазам (а у них опыт большой) и метеорадару (и не перечить при этом, заблаговременно заботящемуся о их дальнейшей судьбе, диспетчеру), обогнули "опаснейшие" на их пути облака на расстоянии не более 10 миль (около 7), - разве это не указывает на то, что они по международным правилам облета кучевых облаков оценили реальную высоту этого самого кучевого-дождевого-без-грозы образования {от Днепопетровска в 55 км по азимуту 45 градусов, километров с 20 в поперечнике, кстати} на их что пути под ними, не более 8 км? (Около 7,5 км.) То бишь, сами они точно не видели причины эту низкую кучевую дождевую облачность (поперечником что в 20 километров) обходить стороной, и не собирались этого делать, если бы не настойчивая просьба к ним заботливого такого диспетчера.. Вот, только, где в отчете международной комиссии слова диспетчера о том, что у Боинга на пути опасная облачность?

Цитата
Иду на грозу!

Выбираем направление обхода. Опять таки, Импортные правила в принципе созвучны с НПП ГА правила: на FL 200-250 желательно иметь не менее 10 миль запаса, на FL 250-300 – 15 миль, на FL 300 и выше – не менее 20. Проход между двумя очагами – не менее 25 миль. Категорически не рекомендуется «залазить» в район грозовой облачности, если там покрыто очагами половина пространства и более с небольшими (менее 10 миль между отдельными засветками) интервалами. Пусть даже и обход такого района займет потребует гораздо большего обхода…

Обход верхом – рекомендованный запас 5000 футов и обходим стороной очаги с развитием выше FL 250. Быстро растущее вверх облако может повлиять на распределение ветров в слоях атмосферы даже над собой, поэтому там возможна сильная и неожиданная болтанка.
https://aviado.ru/blogs/20140618/18469/

Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 29 июня 2019 20:39:57
+0.20 / 5
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ