Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,606,209 21,211
 
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,530.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,208
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Басар от 10.01.2019 18:44:09Да какая разница, что там отсутствует на первичке Утёса-то   - отметки ракет, или истребителей!  По данным Утёса не было ни тех, ни других. Баста!  Всё остальное интерпретации мещеряковых. Но мы то знаем, что :


Скрытый текст

Также:
в) в сторону истребителя (пункт а) с земли, как минимум, произведены два выстрела с ПЗРК;
г) ни один свидетель не видел пуска тяжёлой ракеты класса земля-воздух (ЗУР). 

Итого,  применение по Боингу истребителей  куда более вероятно  (в тысячи раз) , нежели применение ЗРК.

------------

Странно что такой, вот, наиболее здравой логики не отслеживает и не признаёт дипломированный  "негр на обложке" (вроде как, математик) Улыбающийся

Разница в том, что там отсутствует то, что должно было присутствовать при атаке истребителем или ЗУР из под Снежного.  Отсутствие отметки ЗУР со стороны Зарощенского было объяснено. Этого достаточно, чтобы последний вывод был не верным. У вас просто нет опыта работы  с Генеральными или Главными Конструкторами, у них мозги работают очень хорошо и их "интерпретации" работы своих изделий гораздо более достоверная,  нежели мнение других спецов, даже обучающих работе и их модифицирующих.

2. Информация про два неопознанных военных самолета была отозвана после публикации данных Утеса. Появление кого-то  после катастрофы к самой катастрофе отношения не имеет.

3. В "ту сторону" может и стреляли, но попасть не могли, равно как и стрельба по обломкам к делу не относиться. Различить истребители и штурмовики сотни свидетелей не могли, тем более, что до этого случая истребителям там и делать было нечего, да и выйти в нужную точку в нужное время и взаимодействуя между собой при молчании в эфире - это цирковой номер.  Здесь есть пилоты, они меня поправят. Я не летал, а только мешал летать.

Показания свидетелей полета ЗУР в нужном направлении, готовых подтвердить их в суде, приводились.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 января 2019 19:26:35
  • +0.33 / 2
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 10.01.2019 19:23:50Разница в том, что там отсутствует то, что должно было присутствовать при атаке истребителем или ЗУР из под Снежного.  Отсутствие отметки ЗУР со стороны Зарощенского было объяснено. Этого достаточно, чтобы последний вывод был не верным. У вас просто нет опыта работы  с Генеральными или Главными Конструкторами, у них мозги работают очень хорошо и их "интерпретации" работы своих изделий гораздо более достоверная,  нежели мнение других спецов, даже обучающих работе и их модифицирующих.
2. Информация про два неопознанных военных самолета была отозвана после публикации данных Утеса. Появление кого-то  после катастрофы к самой катастрофе отношения не имеет.
3. В "ту сторону" может и стреляли, но попасть не могли, равно как и стрельба по обломкам к делу не относиться. Различить истребители и штурмовики сотни свидетелей не могли, тем более, что до этого случая истребителям там и делать было нечего, да и выйти в нужную точку в нужное время и взаимодействуя между собой при молчании в эфире - это цирковой номер.  Здесь есть пилоты, они меня поправят. Я не летал, а только мешал летать.

 
1. Она не обнаружена там к югу от Снежное, потому что там  её и не было (даже при вероятности обнаружения Утёсом 99,9%). Но она при условии, что это ЗРК Бук, должна была себя обнаружить там  (у первомайского блокпоста)  сразу же после расчёта специалистами (того же А-А) места её пуска от обратного, как подтверждение снимков Алейникова и Тарасенко. 

2. Первый раз такое слышу, что отозвана. Никто ничего не отзывал. (Информация про двухминутные треки предоставлена военными, а Мещеряков говорил только про усть-донецкий Утёс, и не более того.)  Я  же не смогу игнорировать опубликованную на слайде информацию, даже если генералы МО РФ заявят, что они сами нарисовали эти два трека, но никак не ихний военный радар. Улыбающийся 

3. Займитесь-ка  лично изучением свидетельских показаний. Во многих показаниях есть такие моменты, которые нельзя опровергнуть, и они ключевые. 
Отредактировано: Басар - 10 января 2019 19:46:36
  • -0.03 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,061.22
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,300
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 10.01.2019 08:40:28на Р-27Р разве не стержневая БЧ?!

    Тем более, не она...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,504
Читатели: 17
Цитата: Buran от 10.01.2019 16:20:32Ещё раз. То, что показали нам в 2016 году - обработанная первичная информация. Полные первичные данные есть только у России и у тех, кому она передала. Что там видно на самом деле нам неизвестно.

В качестве примера того, что нам показали не всё можно вспомнить брифинг МО 2014 года, где после поражения самолёта был замечен некий объект, а на брифинге 2016 года про первичные данные его вообще не показали.

Не совсем так. На брифинге 2014-го было показано диспетчерское видео, где - как теперь понятно, по данным "Утеса"-  появился некий объект.
 Появление этого объекта - следствие построения "Утесом" фиктивной трассы по обломкам Боинга - и, как я полагаю, по появлению в районе катастрофы украинского военного самолета. Напомню, что с учетом "первички" отметки наблюдаются в течение почти 5 минут с момента катастрофы - что для обломков Боинга исключено.
Другое дело, что на брифинге 2016-го об этом самолете не было ни звука. Что вовсе не значит, что от этой версии - наличии его в месте катастрофы - отказались.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.46 / 7
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,504
Читатели: 17
Цитата: Басар от 10.01.2019 14:13:33Согласен. (Путевой около 119°, ветровой снос - 4°.)

 
Все истребители, задействованные в провокации, находились в воздухе с выключенными БРЛС. При этом тот,  который сбивал, вышел точно в ППС (передняя полусфера) Боинга.
 
В моей версии истребитель МИГ-29-МУ произвёл пуск ракеты Р-27ЭП1 по Боингу с высоты около 1800 метров.

На этой карте место падения Боинга (чёрный самолётик) около Грабово, а место его поражения над Петропавловкой.

Протяжённость участка, выделенном красным цветом, 39 км.

При скорости 910 км/час Боинг пролетит его за 154 секунды (2 мин 34 сек). Истребитель пустил ракету  по Боингу, пребывая в нижнем конце участка, выделенном красным цветом. ( Свидетели наблюдали над Мочалино истребитель, когда тот пустил ракету в сторону Боинга.) Заход истребителя в точку пуска ракеты с точностью в 2 секунды осуществляется легко. Для чего осуществлены следующие условия:

а)  Боинг гарантировано вывели под удар в нужное место под нужным курсом, в нужный момент дав ему команду следовать на точку ТАМАК.  (Задействован днепропетровский диспетчер.)
б) Разделение южной группы военных самолётов осуществилось в 7.5 км до Саур-Могилы за 133 секунды до пуска ракеты. (Один Ан-26 и два истребителя вылетели в направлении Саур-Могилы с николаевского аэродрома Кульбакино  курсом 75°.)
в) Группу вёл модернизированный МиГ-29-МУ (убийца), снабженный приёмниками ADS-B, ГЛОНАСС и GPS. На экране бортового монитора специальная программа выводила:
1. положение самого истребителя в реальных координатах в текущее время,
2. то место (7,5 км к западу от Саур-Могилы), куда следовала группа,  в котором каждый самолёт пойдёт в свою сторону, и
3. расчётное положение Боинга в момент пуска ракеты в зависимости от его реальной скорости; при этом программа обозначала также расчётное положение Боинга за 133 секунды до этого места.

В задачу ведущего  группы входило привести группу в точку её разделения в тот самый момент, когда Боинг будет находится ровно за 133 секунды до того места, где он будет находится в момент пуска ракеты.  (Сама программа подсказывает ведущему в секундах насколько скорость группы расходится с перемещением Боинга. Группа взлетела с николаевского аэродрома по команде организаторов преступления, мониторивших перемещение Боинга. )

По Боингу применена пассивная ракета Р-27ЭП1 (та, что у левого борта) , которая способна работать без целеуказания в режиме самостоятельного поиска. На средине отрезка трека истребителя от первомайского блокпоста до Мочалино она уловила три цели: Ан-26 (задник радара Гроза-26) ," украинский Су-27 (по сигналу Грозы-26, отраженному от него), выполнявший в провокации роль "украинского штурмовика", и Боинг (нижний боковик его метеорадара). Лётчик выбрал среднюю - "украинский штурмовик". 

"при атаке в ППС и пуске ракеты на высоте 2000 метров максимальная разрешенная дальность пуска Дразр для Р-27 составляет 10 км, для Р-27Э - 13 км (принято, что дальности пуска Р-27Э на 30% больше)."  По картинке (для той что без индекса Э)  точно в ППС - 17 км

"при атаке в ЗПС и пуске ракеты на высоте 3000 метров Дразр для Р-27 составляет 6 км, для Р-27Э - 8 км."  Та, что без индекса Э  в ЗПС на высоте 3000 м  - по картинке 8 км.

В траверс  - 15 км (учитывая перепад высот (9,0 -1,8) км). А так, как скорость у цели "украинский штурмовик, круто набирающий высоту" небольшая (≈110 м/с,  ≈396 км/ч) - то допустимая дистанция для ракеты ещё больше.

"Для пущего понимания темы рекомендую прочитать вот этот пост - где разобран реальный воздушный бой и показаны реальные, а не рекламные дальности Р-27Р -
 
https://glav.su/foru…age5062177"


На скорость цели 1330 км/ч (1,1 М) поплёвываем?

 


По цели применена пассивная ракета. (В момент пуска ракеты угол места для носитель - цель ("штурмовик") составлял около 31°. Дистанция "носитель - цель("штурмовик")"  в момент пуска ракеты - 14,1 км (наклонная 15,6 км)  для высоты цели 8,5 км. До Боинга - 19,1 км (20,8 км).

 ЗПС нам не нужна. Цель "украинский штурмовик" - это атака в траверс. (Цель Боинг - ровно в ППС.)

Никогда не рассматривал полуактивную (Р), так как провокаторы при информационных вбросах в те дни сами говорят о пассивной (только не о радиолокационной П, но тепловой Т,  и без индекса Э).  (Истребители БРЛС не включали.)

Полёт ракеты от носителя к цели составил 17 секунд. (Время указано на известном фейке, осуществленном по схеме дискредитации правды.)

Осталось дождаться расчёта  для Р-27ЭТ (но эту не применяли, и не собирались) и для Р-27ЭП1  (она самая).

Да ладно тебе заливать- то! Веселый  Давай сразу считай про ту, что нужно, и для озвученных мной условий, которые взяты в том числе из показаний свидетелей.

«Все истребители, задействованные в провокации, находились в воздухе с выключенными БРЛС. При этом тот,  который сбивал, вышел точно в ППС (передняя полусфера) Боинга».
 
- вот одна только эта фраза множит все ваши истребители на ноль. Поскольку без РЛС истребитель слеп. Можно было бы поговорить за КОЛС на МиГ-29 или ОЛС на Су-27 – как средство обнаружения, но вы же сами «заказали» высоту 1800. А из-под облаков ни КОЛС, ни ОЛС цель не увидят.
 
«В моей версии истребитель МИГ-29-МУ произвёл пуск ракеты Р-27ЭП1 по Боингу с высоты около 1800 метров».
 
Бред насчет применения Р-27ЭП по метеорадару или по какому-то там подсвету вообще разбирать не хочется – но есть ли  принципиальное отличие Р-27ЭП от Р-27ЭР в части энергетики? Да никакого нет. И если Р-27ЭР не долетит до Боинга – ровно так же не долетит и ЭП. Неужели это непонятно?
 
«Заход истребителя в точку пуска ракеты с точностью в 2 секунды осуществляется легко» -
 
это вообще за гранью разума. Вы автомобиль на земле не приведете в нужную точку с такой точностью по времени. Это ваше описание достойно какого-нибудь Чарльза Линдберга – соседа Наполеона по палате № 6…
 
Вот этот бред я приведу полностью:
 
«По Боингу применена пассивная ракета Р-27ЭП1 (та, что у левого борта) , которая способна работать без целеуказания в режиме самостоятельного поиска. На средине отрезка трека истребителя от первомайского блокпоста до Мочалино она уловила три цели: Ан-26 (задник радара Гроза-26) ," украинский Су-27 (по сигналу Грозы-26, отраженному от него), выполнявший в провокации роль "украинского штурмовика", и Боинг (нижний боковик его метеорадара). Лётчик выбрал среднюю - "украинский штурмовик"». 
 
Во-первых, без предварительного целеуказания не работает ни одна управляемая ракета в мире. По крайней мере, мне такие неизвестны. Предварительное ЦУ определяет зону (достаточно узкую, это может быть, например, конус с углом при вершине в единицы градусов), в которой ГСН ракеты по команде от СУВ производит поиск и захват цели.
 
Ни одна ГСН не работает как антенна РЛС – т.е. в режиме обзора сравнительно большой зоны – иначе вполне может захватить и свою цель, или какую-то наземную – да что угодно.
 
«…она уловила три цели…» - а каким это образом ракета сообщила летчику, что уловила три цели? На ушко ему шепнула? И что значит – «уловила»? И откуда это летчик знал, какую цель ему выбрать – опять же ракета нашептала?
 
Ты, блин, новый литературный жанр открыл, могу предложить название – технобред…
 
Дальше. Ты даже не дал себе труда хотя бы попытаться разобраться в зонах пуска Р-27. Иначе бы понял что твои «точно в ППС - 17 км» и  «по картинке 8 км» - относятся к случаям, когда истребитель и цель НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ.
 
Я же привел цифры 13 и 8 – с учетом очень большого превышения цели над истребителем, а это срезает разрешенную дальность как минимум вдвое.
 
«На скорость цели 1330 км/ч (1,1 М) поплёвываем?» -
 
не поплевываем. Проходим мимо и смотрим в другую сторону - как делает всякий порядочный человек, если ему навстречу идет только что обгадившийся индивидуум – ну что, бывает, не успел дойти до сортира…
 
«Осталось дождаться расчёта  для Р-27ЭТ (но эту не применяли, и не собирались) и для Р-27ЭП1  (она самая)» -
 
Не дождешься. Во-первых, как уже сказано, никакого отличия Р-27ЭП от Р-27ЭР в части энергетики нет. Во-вторых, я не настолько хорошо подкован, чтобы работать литературоведом в столь свежем литературном жанре – я его назвал выше. В-третьих. Показания свидетелей – это не метры, секунды, углы – а слова. По словам я работаю, если только это слова специалистов уровня Мещерякова, Малышевского и подобных. Доступно излагаю?    
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.95 / 14
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,530.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,208
Читатели: 5

Модератор ветки
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Первый трехсторонний контакт между Россией, Австралией и Нидерландами по делу о крушении на востоке Украины малайзийского Boeing MH-17 в 2014 году может состояться в ближайшие месяцы, если Амстердам и Канберра откажутся от ультиматумов в адрес Москвы по этому вопросу, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Диалог по вопросу организации встреч продолжается. И первый контакт в трехстороннем формате может состояться в ближайшие месяцы, если, конечно, нидерландская и австралийская стороны откажутся от ультиматумов и безосновательных политических обвинений и при этом согласятся на предметный, профессиональный разговор по действительно ключевым вопросам, относящимся к катастрофе Boeing", - сказала Захарова на брифинге.

https://ria.ru/20190111/1549226354.html
  • +0.77 / 9
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 11.01.2019 07:47:49«Все истребители, задействованные в провокации, находились в воздухе с выключенными БРЛС. При этом тот,  который сбивал, вышел точно в ППС (передняя полусфера) Боинга».
 
- вот одна только эта фраза множит все ваши истребители на ноль. Поскольку без РЛС истребитель слеп. Можно было бы поговорить за КОЛС на МиГ-29 или ОЛС на Су-27 – как средство обнаружения, но вы же сами «заказали» высоту 1800. А из-под облаков ни КОЛС, ни ОЛС цель не увидят.




Возможно истребителям взлететь и сесть без работающих БРЛС? Возможно.
Возможно взять курс 75 градусов без работающих БРЛС? Возможно.
Возможно осуществлять корректировку курса на Саур-Могилу (также вернуться на аэродромы)  без указаний диспетчеров? Возможно  - по приемнику ГЛОНАСС и GPS,  и визуальном наблюдении местности на высотах, где не мешает облачность.
Возможно без БРЛС видеть на достаточном  большом расстоянии Боинг и автоматически вводить в бортовую ЭВМ истребителей точные его параметры - курс, высоту и скорость? Возможно ( по приемнику ADS-B).
Возможно навести на Боинг пассивную ракету без работающей БРЛС? Возможно. (Даже Су-25 это делают)
И т. д. 

Ни одного тебе запрета! Тем не менее, некоторые спицЫ перемножают рабочую (и главное эффективную модель - доказано на деле) на ноль. 



Цитата: Technik от 11.01.2019 07:47:49«В моей версии истребитель МИГ-29-МУ произвёл пуск ракеты Р-27ЭП1 по Боингу с высоты около 1800 метров».
 
Бред насчет применения Р-27ЭП по метеорадару или по какому-то там подсвету вообще разбирать не хочется – но есть ли  принципиальное отличие Р-27ЭП от Р-27ЭР в части энергетики? Да никакого нет. И если Р-27ЭР не долетит до Боинга – ровно так же не долетит и ЭП. Неужели это непонятно?


Я же с другими спецами тоже дискуссию веду.  Ракета 27ЭП  для указанных мной высот, курсов, дистанций до цели долетит.  И ещё как!

 
Цитата«Заход истребителя в точку пуска ракеты с точностью в 2 секунды осуществляется легко» -
 
это вообще за гранью разума. Вы автомобиль на земле не приведете в нужную точку с такой точностью по времени. Это ваше описание достойно какого-нибудь Чарльза Линдберга – соседа Наполеона по палате № 6…


В программу внесён трек истребителя от взлёта и до пуска ракеты. (Это же не волошин какой - сел в свой штурмовичок в кросовках,и давай по своему айфону в зону летать. По словам, кстати, самого Волошина.) Всякое отклонение от времени высвечивается в секундах со знаком плюс или минус (плюс - сбавь газ; минус - прибавь). Всего-то делов. 

Если кто не понимает в чём предмет спора, представьте, что вы едете куда-то на велосипеде далеко ли близко (по знакомой дороге) , и вам нужно прибыть туда с точностью до секунды. Вы можете вообще не пользоваться никакими приемниками и программами, но просто поглядывать на часы и крутить быстрее, если опаздываете, или медленнее педали, и прибыть таким образом в пункт назначения с требуемой точностью (для этого лучше всего иметь запас по скорости:  истребитель-убийца  после точки разделения группы далее по треку в среднем перемещался со скоростью 310 м/с.  (Над Первомайским же, сиганув на форсаже вниз, а потом вверх, он развил на какое-то время сверхзвуковую - более 350 м/с). 

 А вот Техник говорит, что это невозможно в принципе. 
 


ЦитатаВот этот бред я приведу полностью:
 
«По Боингу применена пассивная ракета Р-27ЭП1 (та, что у левого борта) , которая способна работать без целеуказания в режиме самостоятельного поиска. На средине отрезка трека истребителя от первомайского блокпоста до Мочалино она уловила три цели: Ан-26 (задник радара Гроза-26) ," украинский Су-27 (по сигналу Грозы-26, отраженному от него), выполнявший в провокации роль "украинского штурмовика", и Боинг (нижний боковик его метеорадара). Лётчик выбрал среднюю - "украинский штурмовик"». 
 
Во-первых, без предварительного целеуказания не работает ни одна управляемая ракета в мире. По крайней мере, мне такие неизвестны. Предварительное ЦУ определяет зону (достаточно узкую, это может быть, например, конус с углом при вершине в единицы градусов), в которой ГСН ракеты по команде от СУВ производит поиск и захват цели.
 
Ни одна ГСН не работает как антенна РЛС – т.е. в режиме обзора сравнительно большой зоны – иначе вполне может захватить и свою цель, или какую-то наземную – да что угодно.
 
«…она уловила три цели…» - а каким это образом ракета сообщила летчику, что уловила три цели? На ушко ему шепнула? И что значит – «уловила»? И откуда это летчик знал, какую цель ему выбрать – опять же ракета нашептала?
 
Ты, блин, новый литературный жанр открыл, могу предложить название – технобред…


Я не специалист, чтобы сыпать специальными терминами. Озвучиваю суть: " ракета запросила" - это значит, что сигналы с её вычислителя поступают на ЭВМ истребителя, и в них содержатся данные про три цели, обнаруженные ракетой.

Сигналы от трёх целей соизмеримы по мощности.  При приближении истребителя к Мочалино, они достаточно отстоят по направлению, чтобы быть отселектированными остронаправленной антенной ракеты. (Не говоря о куда боле точной селекции целей этой ракетой в обработке сигналов по доплеру.  Для этого  у Р-27ЭП установили самый мощный в советское время 32-битный вычислитель. Для простого наведения ракеты на единственный  источник мощного радиоизлучения он нафиг не нужен. В отличие от других типов этих ракет, изображение радиолокационной ГСН пассивной Р-27 до сих пор нигде не опубликована.)  Ракета на этапе перемещения истребителя от Первомайского к Мочалино обнаружила три отметки, излучающих волну на очень близких частотах (одна из них отражала мощный, направленный на неё, сигнал).  Бортовая ЭВМ истребителя запросила у лётчика указать (выбрать) цель для этой ракеты, чтобы она навела и удерживала на ней свою антенну, добиваясь тем самым наибольшей избирательности сигнала этой цели среди помех.


ЦитатаДальше. Ты даже не дал себе труда хотя бы попытаться разобраться в зонах пуска Р-27. Иначе бы понял что твои «точно в ППС - 17 км» и  «по картинке 8 км» - относятся к случаям, когда истребитель и цель НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ.


Знаю. (Я грешным делом подумал,  что  ты способен отслеживать логику собеседника. Больше так о тебе думать не буду.  


Пуск ракеты произведен по "украинскому штурмовику" (на деле это Су-27).  -  Атака в траверс (в бок без малого 90 градусов). 



Для Р-27ЭП 15 км - берём среднюю высоту для цели, которая летит перпендикулярным курсом на одной высоте с носителем по прямой на скорости 900 км/ч. Тогда, как "штурмовик" летит со скоростью 400 км/ч, и при этом он идёт вверх под углом несколько более 45 градусов.  (Для носителя и цели на одной высоте это равносильно тому, что цель идёт перпендикулярным курсом на скорости 260 км/ч.)  За 17 секунд, пока летит ракета, "штурмовик" сместится всего лишь на 1,23 км.  Ракета летит на упреждение по более короткой дистанции. Для её кинематики, это всё равно что неподвижная цель. Итого, задача сводится к тому, способна ли Р-27ЭП1, выпущенная с носителя на скорости 310 м/с, за 17 секунд достичь высоты (10-1,8) км*, пролетев 15 км в горизонтальной проекции?
---
* С расчётом на поражение Боинга..


Видео, на котором йеменцы пуском с земли Р-27ЭТ1  сбивают американский истребитель на высоте около 8 км, утверждает что ДА  - СПОСОБНА.



(Для упомянутых условий график  максимальной дальности для пуска ракеты в траверс на диаграмме расшириться. )

  




 
ЦитатаЯ же привел цифры 13 и 8 – с учетом очень большого превышения цели над истребителем, а это срезает разрешенную дальность как минимум вдвое.
 
«На скорость цели 1330 км/ч (1,1 М) поплёвываем?» -
 
не поплевываем. Проходим мимо и смотрим в другую сторону - как делает всякий порядочный человек, если ему навстречу идет только что обгадившийся индивидуум – ну что, бывает, не успел дойти до сортира…
 
«Осталось дождаться расчёта  для Р-27ЭТ (но эту не применяли, и не собирались) и для Р-27ЭП1  (она самая)» -
 
Не дождешься. Во-первых, как уже сказано, никакого отличия Р-27ЭП от Р-27ЭР в части энергетики нет. Во-вторых, я не настолько хорошо подкован, чтобы работать литературоведом в столь свежем литературном жанре – я его назвал выше. В-третьих. Показания свидетелей – это не метры, секунды, углы – а слова. По словам я работаю, если только это слова специалистов уровня Мещерякова, Малышевского и подобных. Доступно излагаю?


Но коммент..
Отредактировано: Басар - 11 января 2019 16:24:46
  • -0.10 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,702.25
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,301
Читатели: 0
Цитата: Басар от 11.01.2019 15:51:23
*****
Видео, на котором йеменцы пуском с земли Р-27ЭТ1  сбивают американский истребитель на высоте около 8 км, утверждает что ДА  - СПОСОБНА.
*****



Судя по ролику, ракета летела секунд 15-16, так что да, Ф-15 летел высоко.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,061.22
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,300
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 11.01.2019 16:23:05Судя по ролику, ракета летела секунд 15-16, так что да, Ф-15 летел высоко.

    Да не летел он "высоко", километров 5, от силы...А то что времени много ушло, так ракета "воздух-воздух" не рассчитана на пуск с земли...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.06 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,530.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,208
Читатели: 5

Модератор ветки
По публикациям, высота  была около 8 км.
Следующее применение по двум самолетам и двумя ракетами было через неделю, оба отстрелялись тепловыми ловушками и ушли.

Краткий обзор результатов НИР "Клеенка" и ТТХ наземных пусковых для ракет ВВ:   https://saidpvo.live…79691.html

Обратите внимание на дальности зон поражения при пуске с земли и на высоте цели.

И  пуск с неподвижной установки с земли в ясную погоду ракеты  с ИКГСН отличается от пуска с истребителя. Ему  необходимостью выйти на  нужную позицию с нужным доворотом в нужное время и временем на срабатывание аппаратуры.
  • +0.16 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,504
Читатели: 17
Цитата: Салон62 от 11.01.2019 19:55:46Да не летел он "высоко", километров 5, от силы...А то что времени много ушло, так ракета "воздух-воздух" не рассчитана на пуск с земли...Грустный

Опередили... Данила, не высоко, а "далеко". И Салон62 прав - именно так, не выше 5. Потому что ракеты ПЗРК выше не летают, и сауды разве что на них рассчитывали  - а тут был такой сюрпрайз. Кстати, по ролику двигатель ракеты работал 10-11 секунд - что соответствует именно Р-27Э.

А уж откуда г-н Басар выкопал высоту 8 км - сие  тайна велика есть...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.30 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,530.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,208
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 11.01.2019 21:12:42Опередили... Данила, не высоко, а "далеко". И Салон62 прав - именно так, не выше 5. Потому что ракеты ПЗРК выше не летают, и сауды разве что на них рассчитывали  - а тут был такой сюрпрайз. Кстати, по ролику двигатель ракеты работал 10-11 секунд - что соответствует именно Р-27Э.

А уж откуда г-н Басар выкопал высоту 8 км - сие  тайна велика есть...

Вот здесь есть видео второго случая:
https://imp-navigato…17473.html
Помнится, что реализовать самодельную пусковую для полуактивной головки сложнее, чем для ИК, но  сильно настаивать не берусь.
  • +0.37 / 4
Voenlet
 
russia
Москва
73 года
Слушатель
Карма: +1,068.38
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,799
Читатели: 15
Уважаемый г-н Басар! 
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано. 
Отредактировано: Voenlet - 12 января 2019 09:30:01
  • +0.34 / 10
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,530.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,208
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Voenlet от 11.01.2019 21:23:44Уважаемый г-н Басар! 
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано.

Сюда летчики редко залетаютУлыбающийся. Было бы крайне любопытно, хотя бы кратко, выслушать мнение.
  • +0.09 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,504
Читатели: 17
Цитата: Voenlet от 11.01.2019 21:23:44Уважаемый г-н Басар! 
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано.

Уважаемый В.П., этот деятель рассказывает человеку, чья подпись стоит на протоколе взаимодействия Р-27П с миговским бортом, и который, наверное, единственный из всех, с кем он трепится в Интернете, реально имел с ней дело - готовил борт к испытательному пуску в Ахтубинске - как она работает. Усраться можно...

Для Вас, наверное, будет небезынтересно узнать, что пилотом истребителя-цели (МиГ-29) был Токтар Аубакиров - помните, кто это? Пуск был запланирован с дальности примерно верст в сто, цель - МиГ с РЛС в режиме РНП, ракета ну никак не могла долететь до него - но он реально ссал (миль пардон, дамы...). И я его прекрасно понимаю.
Отредактировано: Technik - 11 января 2019 21:47:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.53 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,504
Читатели: 17
Цитата: Uncle Ben от 11.01.2019 21:23:33Вот здесь есть видео второго случая:
https://imp-navigato…17473.html
Помнится, что реализовать самодельную пусковую для полуактивной головки сложнее, чем для ИК, но  сильно настаивать не берусь.

Не просто сложнее, а практически невозможно. Полуактивная ГСН работает не просто сама по себе, а только в комплексе с РЛПК истребителя. При этом надо еще какую-то элементарную систему индикации придумать - чтобы видеть готовность ракеты...
Словом, если бы за применение Р-27 и тепловой ГСН я бы взялся без страху и сумлений - то за полуактивную никогда... Разве что только при наличии истребителя (МиГ-29 или Су-27) в качестве пусковой установки Веселый  и пары спецов - РЛСников.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.71 / 8
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 11.01.2019 19:55:46Да не летел он "высоко", километров 5, от силы...А то что времени много ушло, так ракета "воздух-воздух" не рассчитана на пуск с земли...Грустный

(Зависит от дальности.) Видите ли, на высоте в 5 км хуситы уже доставали военные самолёты (не только беспилотники)  своими ракетами:  в  то время (2017-2018 гг) 5 км для саудовских - это уже не безопасная высота.
У Р-27 с индексом Э разгонные характеристики не хуже буковской 9М38.  Смотрим для буковской..

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html





Двухрежимный двигатель у Р-27Э(..) работает в среднем 10 секунд. (Буковская ракета за это время при пуске с земли способна подняться на высоту не мене 5 км, преодолев дистанцию по дальности 5-6 км, достигнув скорости не менее 700 м/с.)  Дальше Р-27Э(..) движется по инерции. Учитывая же, что её пуск по Боингу произошёл в более разрежённом воздухе (на высоте 1,8 км, и даже более) на скорости истребителя близкой к 1 М, то она за эти же десять секунд достигнет большего расстояния и высоты (плюс движение по инерции). К тому же разгонная характеристика у Р-27Э(..) несколько  лучше, чем у 9М38  - за 10 секунд работы её двигателя она набирает большую скорость.

А, вот, таблица для Р-27 по превышению цели относительно истребителя при пуске с горизонтального полёта. 

АВИАЦИОННЫЕ СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ МИГ-29

http://uchebana5.ru/cont/1393199-p29.html


Смотрим. И видим, что для ракеты Р-27ЭТ  максимальное превышение цели для высоты истребителя 5 км составляет 13 км (для Р-27ЭР - 15 км) . Это не два километра нужной нам высоты носителя, но нам по максимальному превышению цели вполне предостаточно и 8,5 км. Также понятно, что при значительном увеличении пройденного расстояния к цели у ракеты попросту не достанет энергии, чтобы, набрав высоту, удерживать её в требуемых значениях. Это значит, что диапазон дистанции к цели для поражения её ракетой Р-27ЭП с превышением 8,2 км (при высоте-то носителя 1,8 км) не такой уж и большой. Но достаточный, чтобы поразить цель в ППС в пределах  5 секунд.  Провокаторам же не нужно было такого большого предела. Они отвели для ракеты зону пуска размером с..  посёлок Мо(л)чалино.  (Их небось привлекло само название этого пункта, созвучное самой идеи их провокации - замочить Боинг так, чтоб русские играли в молчанку. Правильное название этого населённого пункта - Мочалино. Но на картах пишут Молчалино.)
  • -0.03 / 2
Voenlet
 
russia
Москва
73 года
Слушатель
Карма: +1,068.38
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,799
Читатели: 15
Цитата: Technik от 11.01.2019 21:47:15Уважаемый В.П., этот деятель рассказывает человеку, чья подпись стоит на протоколе взаимодействия Р-27П с миговским бортом, и который, наверное, единственный из всех, с кем он трепится в Интернете, реально имел с ней дело - готовил борт к испытательному пуску в Ахтубинске - как она работает. Усраться можно...

Для Вас, наверное, будет небезынтересно узнать, что пилотом истребителя-цели (МиГ-29) был Токтар Аубакиров - помните, кто это? Пуск был запланирован с дальности примерно верст в сто, цель - МиГ с РЛС в режиме РНП, ракета ну никак не могла долететь до него - но он реально ссал (миль пардон, дамы...). И я его прекрасно понимаю.

Кто Аубакиров, конечно, знаю. 
Знаком лично с испытателями из ГЛИЦ, ЛИИ, заводскими. (С некоторыми -  "был знаком", по известным причинам. ..) 
  • +0.19 / 6
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,530.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,208
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 11.01.2019 21:54:12Не просто сложнее, а практически невозможно. Полуактивная ГСН работает не просто сама по себе, а только в комплексе с РЛПК истребителя...

Моя реплика возникла из-за упоминания Р-27Э. На видео наземная  пусковая и где то были ее фотографии..
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Voenlet от 11.01.2019 21:23:44Уважаемый г-н Басар! 
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано.

 Нет не летал!
 Если вам, уважаемый лётчик, предложить полётный план с видными на нём пунктами, - после Саур-Могилы такой себе трек с легкими на нём пилотажными  фигурами  (не более 5 же) типа нескольких виражей, горки небольшой, также пологое пикирование с выходом с него,  и в течении месяца вас гонять по этому треку на симуляторе, и даже сколько там раз непосредственно на местности* (с видео-фото-отчетом), где проверят на практике ваши показатели (при этом вам в помощь прилагается программное обеспечение , которое будет подсказывать вам секунды насколько спешите вы или опаздываете, - а запаса по скорости у вас до фига) , если вы, спустя месяц подготовки, не сможете пролететь по этому треку с пункта А в пункт Б за установленное время -  не быстро и не медленно в плюс минус две секунды, - то вас провокаторы попросту отбракуют от выполнения этого задания.
(Тогда как Техник убийц не подготавливает вовсе . У него убийца - это волошин в кросовках..)
--------------
* Но если они осуществляли полеты по нужному треку  (с фигурами) за пределами зоны, то осуществляли свои тренировочные полёты без естественных ориентиров внизу. Но над зоной они также летали, отрабатывая те эпизоды трека, которые не вызовут подозрений у следователей (например, полёт от Саур-Могилы к Мариновке с разворотом над Степановкой в сторону Первомайского - без малого половина трека) ,  - запоминали местность, нужные для них приметы.Они с любого положения над зоной в прямой видимости объектов могли сказать, где какая шахта (по большим терриконам и копрам), где какой водоём, с легкостью находить нужные им в ориентировании населённые пункты, дороги, яры (всё как в первые две мировые).  На сумуляторе же они отрабатывали каждый свой трек  (и свою зону ответственности) "от и до" с визуализацией всех объектов на местности, оттачивая все свои действия до автоматизма. 
Это была СПЕЦОПЕРАЦИЯ куда главнее всяких там цветных революций ("революция гидности"  - всего лишь предварительный эпизод в проведении этой СПЕЦОПЕРАЦИИ). И подход к ней соответствующий. Назначение этой операции - на ближайший век сделать Россию политическим лузером. 
Тут спорят, а была ли у ракеты Р-27ЭП1 фугасно-осколочная БЧ? Была. При чём в провокации задействованы новые энергетические ракеты (две штуки, использовали же одну,   - ту, что с лева по борту)  из той партии Р-27,  что предназначены Индии:  удар Вашингтона по БРИКС, как  одна из  весомых причин почему В.Путин умалчивает то, как на деле сбит Боинг.  Две ракеты, которые были на этом модернизированном МиГе (по документам) были отправлены в Индию после их модернизации - спец заказ по оснащению Индией  ракетами Р-27 (всех типов) своих истребителей американского производства. (ОФ БЧ для партии Р-27 начинили осколками в полном соответствии пожелания заказчика: своими размерами они мало чем отличаются от осколков БЧ 9М317.)
Отредактировано: Басар - 11 января 2019 22:54:36
  • -0.06 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1