Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Басар от 12.02.2019 02:48:33Сколько в вашей версии осталось от трека  3505?

 Я не пытался (и не стану!) строить трек объекта "3505", так как, во-первых, мы не располагаем никакой точной информацией в этом отношении, а во-вторых, не вижу никакого смысла в этой операции. 

Цитата: Uncle Ben от 12.02.2019 13:46:31"Точки-У" только не хватало. Правда, было у Визбора:

"Пусть профессоры тут не скрывают
Про ужасное наше житье:
Ведь шестая война мировая
Получилася из-за нее.
       По ракетам и антиракетам
       Антиантиракеты неслись,
       В синих бликах землянского света
       На луне пять дивизий дрались."

Боюсь, что у меня все.

То есть, вы утверждаете, что по тактическим ракетам 9М79(1) (Точка-У)  Бук М1-2  не сработает вообще? 
------------


Вопрос не в том, какое оружие наиболее эффективно против Точек-У, но в том , что провокаторам надо было обеспечить саму ситуацию, в которой доставка Россией ЗРК Бук М1-2  выглядит обосновано (ещё раз подчёркиваю - для западного мира).  Эта СОУ - как "первая ласточка".  Западные военные эксперты скажут на суде, что на первых порах данные о целях русские собирались подавать на свой "курский Бук" с СОЦ, расположенной на территории России. Но она не была ещё развёрнута, так как хунта пока ещё не применила ни разу Точку-У (с две недели уже прошло, как подвезли их в зону), и "первый Бук М1-2, прибывший  с России," работал по этому по целям в режиме охоты - по наводке от агентов откуда что и когда прилетит. Смешно? Но для западного мира и западного суда тоже - это очень логично (не исключается, ибо технически это возможно).

Всё решают улики! А они есть! -  Дырки на Боинге настоящие - и они такие же, как от осколков 9М317. Этот вариант, что "Боинг сбит Буком", для России выбрал сам Путин, как меньшее зло. Для того, чтобы забить русским баки, с первых же часов наряду с мыслю про Бук М1-2 (которая умышленно через какое-то время убирается из эфира) вбрасываются россказни, и суждения, и псевдоулики, что по Боингу стрелял старый Бук (внешне не различить от  "курского" М1-2), какие есть в Украине. В ход пошли "двутаврики", и т.д., вплоть до невесть откуда взявшегося сопла и явно подложного отсека ракетного двигателя якобы от украинской ракеты 9М38 (с дорисованным от руки номером). В итоге русские, всё время доказывая что это не их ракета, но украинская, настолько увлеклись этим, что не заметили (тот же Алмаз-Антей, и МО РФ, и вообще вся  русская разведка, включая самого Путина), что заглотили этот крючок, материализовав саму наживку что "по Боингу стрелял Бук!"

В комментариях об этом я уже всё расписал.

Для западного суда не имеет никакого значения, что думаете вы! Зато значение имеют улики.  Также как и само поведение тех, кто скрывает эти улики.  

И в этом-то плане Россия уже в полной жопе.

Вот, почему я уже с полгода (когда уловил что к чему) обращаюсь и через вас в том числе к Путину, - Говори про сбитый Боинг только правду и ничего кроме правды (не скрывай об этом преступлении ничего от людей, не молчи) - иначе звиздец! Выбросьте все со своей головы глупую мысль, что вы сможете договориться с пиндосами на том, что "Боинг сбит украинским Буком по ошибке". Они планомерно подвели уже Россию к суду (а именно Путина, как её нынешнее олицетворение).  (Представляете!  Они своего достигли при сильнейшем-то сбое во время исполнения самой провокации (ключевые моменты, пункт 2). Это те, кто по словам Путина, не умеют играть в карты..)  

Первое, что должны потребовать от запада русские  - так это доступ к  макету Боинга для своих специалистов, для более тщательного измерения осколочных следов (включая спектральный анализ).  После чего предоставить людям расчёт массы БЧ ракеты, поразившей Боинг. Это касается в первую очередь концерна Алмаз-Антей. Далее действовать в соответствии пунктов Ключевые моменты. И не бздеть!

Цитата: Басар от 13.02.2019 00:59:37То есть, вы утверждаете, что по тактическим ракетам 9М79(1) (Точка-У)  Бук М1-2  не сработает вообще? 
------------


Вопрос не в том, какое оружие наиболее эффективно против Точек-У, но в том , что провокаторам надо было обеспечить саму ситуацию, в которой доставка Россией ЗРК Бук М1-2  выглядит обосновано (ещё раз подчёркиваю - для западного мира).  Эта СОУ - как "первая ласточка".  Западные военные эксперты скажут на суде, что на первых порах данные о целях русские собирались подавать на свой "курский Бук" с СОЦ, расположенной на территории России. Но она не была ещё развёрнута, так как хунта пока ещё не применила ни разу Точку-У (с две недели уже прошло, как подвезли их в зону), и "первый Бук М1-2, прибывший  с России," работал по этому по целям в режиме охоты - по наводке от агентов откуда что и когда прилетит. Смешно? Но для западного мира и западного суда тоже - это очень логично (не исключается, ибо технически это возможно).

Всё решают улики! А они есть! -  Дырки на Боинге настоящие - и они такие же, как от осколков 9М317. Этот вариант, что "Боинг сбит Буком", для России выбрал сам Путин, как меньшее зло. Для того, чтобы забить русским баки, с первых же часов наряду с мыслю про Бук М1-2 (которая умышленно через какое-то время убирается из эфира) вбрасываются россказни, и суждения, и псевдоулики, что по Боингу стрелял старый Бук (внешне не различить от  "курского" М1-2), какие есть в Украине. В ход пошли "двутаврики", и т.д., вплоть до невесть откуда взявшегося сопла и явно подложного отсека ракетного двигателя якобы от украинской ракеты 9М38 (с дорисованным от руки номером). В итоге русские, всё время доказывая что это не их ракета, но украинская, настолько увлеклись этим, что не заметили (тот же Алмаз-Антей, и МО РФ, и вообще вся  русская разведка, включая самого Путина), что заглотили этот крючок, материализовав саму наживку что "по Боингу стрелял Бук!"

В комментариях об этом я уже всё расписал.

Для западного суда не имеет никакого значения, что думаете вы! Зато значение имеют улики.  Также как и само поведение тех, кто скрывает эти улики.  

И в этом-то плане Россия уже в полной жопе.

Вот, почему я уже с полгода (когда уловил что к чему) обращаюсь и через вас в том числе к Путину, - Говори про сбитый Боинг только правду и ничего кроме правды (не скрывай об этом преступлении ничего от людей, не молчи) - иначе звиздец! Выбросьте все со своей головы глупую мысль, что вы сможете договориться с пиндосами на том, что "Боинг сбит украинским Буком по ошибке". Они планомерно подвели уже Россию к суду (а именно Путина, как её нынешнее олицетворение).  (Представляете!  Они своего достигли при сильнейшем-то сбое во время исполнения самой провокации (ключевые моменты, пункт 2). Это те, кто по словам Путина, не умеют играть в карты..)  

Первое, что должны потребовать от запада русские  - так это доступ к  макету Боинга для своих специалистов, для более тщательного измерения осколочных следов (включая спектральный анализ).  После чего предоставить людям расчёт массы БЧ ракеты, поразившей Боинг. Это касается в первую очередь концерна Алмаз-Антей. Далее действовать в соответствии пунктов Ключевые моменты. И не бздеть!

Рука-лицо. 8-10мм и 13-14мм дырки, но не двутаврики. Это 9Н314 т.е. 9М38
Доступ к Боингу?!? )) Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"

Цитата: AlexanderII от 13.02.2019 10:13:05... Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"

Вот по "подвалам" есть подробности?
Конечно, верится, что не лопухнулись и помнится две жертвы "утащили степные волки". Хотя там столько всего побросали, что не грех и после наковырять и потрусить. Вопрос в правильной легализации этих улик.

Цитата: meovoto от 12.02.2019 18:01:16:) Я не пытался (и не стану!) строить трек объекта "3505", так как, во-первых, мы не располагаем никакой точной информацией в этом отношении, а во-вторых, не вижу никакого смысла в этой операции.

Речь про две минуты трека обьекта 3505,  что на слайде. Насколько вы придерживаетесь этого трека? Почему его нет на вашей карте?

Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 12:26:38Вот по "подвалам" есть подробности?
Конечно, верится, что не лопухнулись и помнится две жертвы "утащили степные волки". Хотя там столько всего побросали, что не грех и после наковырять и потрусить. Вопрос в правильной легализации этих улик.

Мощная бригада "людей в капюшонах" работала там в первые дни, было видео, работали по трупам...Да конечно там была донецкая прокуратура, причем без всякой связки с ДНР. Люди просто делали свое дело.
Вопрос легализации улик решается просто "нашли местные жители" либо вещдоки заранее задокументированы и лежат в сейфах донецкой прокуратуры, которая на тот момент вполне была под формальным управлением Куева. Ох типа завалялось....
Главное вещдоки должны всплыть опосля опубликования вещдоков JIT. Вон с нумерами ЗУР очень неплохо получилось Вы думаете наши увидели эти номера на конфе JIT в первый раз? Именно что травокуры закидывали удочки и должны были понимать, что не дай Боже всплывут не то.... Им слили дезу, поэтому они так уверенно спрашивали "никто ничего не знает?".... Они были уверены, что не всплывет.

Цитата: AlexanderII от 13.02.2019 10:13:05Рука-лицо. 8-10мм и 13-14мм дырки, но не двутаврики. Это 9Н314 т.е. 9М38
Доступ к Боингу?!? )) Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"

Вам следует привести фотографии пробоин от ГПЭ тяжёлой фракции, ширина следа которых от 8,5 до 20 мм (и более*) с ярко выраженным экстремумом на 13-14 мм (что соответствует осколкам тяжёлой фракции) (20 мм - это наибольшая диагональ). И таких пробоин должно быть, хотя бы, с полсотни. (После чего объяснить мотив специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ, не разглядевших эти следы.)
--------------

* При остром углу траектории на обшивке могут оставаться пробоины шире поперечного размера осколка.


Чтобы облегчить вам задание. 

Эти осколки претендуют на принадлежность их к тяжёлой фракции. Восемь штучек! И не все они на внешней обшивке. 
А на гистограмме, что от ЦНИИ ВВС МО РФ, осколков с шириной следа 13-14 мм даже больше. 

И т.д. и т.п. То есть, нельзя просто так обвинять специалистов ЦНИИ в том, что они чего-то там не учли. Если же вы демонстративно  не доверяете им, то аннулируйте вывод о том, какой ракетой сбит Ту-154 над Чёрным морем. Это они его сделали! (На куда более бедном материале.)


Касаемо "вещдоков в подвалах Лубянки.."  Как думаете, кто распространяет такие слухи, которые однозначно во вред России? (Это из той же оперы, что Путин самолично скачал данные с чёрных ящиков, прежде чем отдать их англосаксам, а в моргах Ростова лежат с парочку пропавших трупов с сбитого Боинга, напичканы что осколками.)

Цитата: AlexanderII от 13.02.2019 12:51:57Мощная бригада "людей в капюшонах" работала там в первые дни, было видео, работали по трупам...Да конечно там была донецкая прокуратура, причем без всякой связки с ДНР. Люди просто делали свое дело.
Вопрос легализации улик решается просто "нашли местные жители" либо вещдоки заранее задокументированы и лежат в сейфах донецкой прокуратуры, которая на тот момент вполне была под формальным управлением Куева. Ох типа завалялось....
Главное вещдоки должны всплыть опосля опубликования вещдоков JIT. Вон с нумерами ЗУР очень неплохо получилось Вы думаете наши увидели эти номера на конфе JIT в первый раз? Именно что травокуры закидывали удочки и должны были понимать, что не дай Боже всплывут не то.... Им слили дезу, поэтому они так уверенно спрашивали "никто ничего не знает?".... Они были уверены, что не всплывет.

типа завалялись, оставлю юристам. Травокуры пока не принимают "завалявшуюся" первичку Утеса.

Что касается номеров, то получилось неплохо, но имхо, это их подставила украинская сторона. Сначала появилось сопло, которое, как утверждало JIT, было найдено в деталях фюзеляжа и имело следы взаимодействия, потом они к нему представили кусок двигателя, о котором их предупредил Сторчевой, что он не мог так сохранить свою форму. Россия к этому моменту в JIT уже не входила. Так что это все они сами перестарались или операция все равно шла через Украину.

Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 13:55:10типа завалялись, оставлю юристам.

Скрытый текст

Травокуры пока не принимают "завалявшуюся" первичку Утеса.

Что касается номеров, то получилось неплохо, но имхо, это их подставила украинская сторона. Сначала появилось сопло, которое, как утверждало JIT, было найдено в деталях фюзеляжа и имело следы взаимодействия, потом они к нему представили кусок двигателя, о котором их предупредил Сторчевой, что он не мог так сохранить свою форму. Россия к этому моменту в JIT уже не входила. Так что это все они сами перестарались или операция все равно шла через Украину.

Не-не-не, ваш визави куда более интересную схему описал.
Первичка "Утеса" - она может приниматься, а может отклониться или остаться незамеченным этими уродами, т.к. источник происхождения формально не имеет отношения к расследованию.
Донецкий СК и прокуратура реального взаимодействия с Киевом - не имели, но по состоянию на тот момент действительно формально подчинялись Кииву на то время, и наверняка дела были заведены.
- Украина официально является участником расследования
- Официальные органы Украины проводят оперативно-розыскные мероприятия (и пишуть протоколы)
- Всё это документируется, хотя не передается целиком и полностью вышестоящим коллегам - и формально это вполне доказательства.
- То, что потом Киев завел новый контур упраления Донецком и Луганском, и поставил старый вне правового поля - то да, доказательства, собранные после этого момента формально юридически сомнительно называть доказательствами авторства госорганов Украины.
- Но которые собраны _до_ - тут простите, формально Киев не выполнял минские соглашения, не провел переговоров, и не ввел обратно в свою юрисдикцию органы СК и прокуратуры Донецка, не дал возможности передать материалы. 
А  на суде - вот, смотрите, ребята, всё уже собрано.
Да, официальными органами Украины и по всем правилам нельзя отклонить и не принять во внимание. Отправлять на доследование "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Тоже непонятно - обстоятельства открыты давно, и суду предоставлены от одного из участников расследования.

Чудо в перьях! Тебя не смущает, что "8 дырок" 13-14мм имеют ярко выраженный угол прилета 90-70 гр. и высокую скорость прилета. Что как бы намекает о наличии тяжелой фракции. Т.е. ни о какой 9М317 речи не идет от слова совсем.

Цитата: КитайскийЛетчик от 13.02.2019 16:01:19Как гвозди в крышку гроба хунты - движок, сопло и документы.
Не складно, зато по делу.

Чуть в другом порядке: сопло, движок, документы. Но укрохунта сделает морду валенком, и скажет это они ни при чем, а склад недавно сожгли российские диверсанты вместе с оправдывающими их документами. Кстати, не отследил, чем закончилась история со складом.

Это безусловно удар по квалификации JIT вообще и по укроспецам  в JIT в частности, совершившими явный подлог, даже если голландцы скажут, что эти обломки подбросила не Украина. Ответственность за этот прокол, кроме как на Украину, возложить не на кого.

Цитата: PPL от 13.02.2019 14:15:45Не-не-не, ваш визави куда более интересную схему описал.
Первичка "Утеса" - она может приниматься, а может отклониться или остаться незамеченным этими уродами, т.к. источник происхождения формально не имеет отношения к расследованию.
Донецкий СК и прокуратура реального взаимодействия с Киевом - не имели, но по состоянию на тот момент действительно формально подчинялись Кииву на то время, и наверняка дела были заведены.
- Украина официально является участником расследования
- Официальные органы Украины проводят оперативно-розыскные мероприятия (и пишуть протоколы)
- Всё это документируется, хотя не передается целиком и полностью вышестоящим коллегам - и формально это вполне доказательства.
- То, что потом Киев завел новый контур упраления Донецком и Луганском, и поставил старый вне правового поля - то да, доказательства, собранные после этого момента формально юридически сомнительно называть доказательствами авторства госорганов Украины.
- Но которые собраны _до_ - тут простите, формально Киев не выполнял минские соглашения, не провел переговоров, и не ввел обратно в свою юрисдикцию органы СК и прокуратуры Донецка, не дал возможности передать материалы. 
А  на суде - вот, смотрите, ребята, всё уже собрано.
Да, официальными органами Украины и по всем правилам нельзя отклонить и не принять во внимание. Отправлять на доследование "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Тоже непонятно - обстоятельства открыты давно, и суду предоставлены от одного из участников расследования.

Схема, может, и интереснее, но.
В первые дни после катастрофы украинские следаки и даже прокуратура активно работали с донецкими, пока на них не прикрикнули и не отозвали из Киева и сформировали DSB, которая долго уклонялась от своей работы. Минские соглашения были существенно позже, а действия донецких следаков и прокуроров не факт что признают, как и саму республику. А если у них что-то завалялось, да еще плохо процессуально зафиксированное, будучи предъявлено после завершения работы Международной Следственной Группы, легко пошлют лесом. В настоящий момент нет международных судов, юрисдикцию которых признала бы Россия, а раз так, то и никаких доказательств на суде ни от России, ни, тем более от донецких, приниматься не будет. Но здесь, конечно, юристам виднее.

P.S. Немного добавлю позиции, которая, как мне кажется, правильна  и поддерживает эту точку зрения:

ЦитатаКандидат юридических наук, кандидат политических наук, доцент РАНХиГС при Президенте России Кира Сазонова в эфире радио Sputnik высказала мнение, что до установления юридической ответственности за гибель малайзийского лайнера еще далеко.

"Как правило, установление ответственности того или иного государства занимает очень продолжительное время. Мы видим, что в данном случае это длится уже четыре с половиной года и будет продолжаться и дальше. Это нормально, потому что речь идет о вопросе очень масштабном: ответственности государства. Какого именно государства – вопрос остается открытым. И Мария Захарова совершенно правильно отметила, что сейчас разговор не идет о юридических вопросах ответственности по простой причине: для признания юридической ответственности нужны основания ответственности – неопровержимые доказательства вины того или иного государства. Таких неопровержимых доказательств на сегодняшний день не представлено"

"Установить юридическую ответственность того или иного государства в действующей системе международного права может только международной суд или специально сформированный трибунал. И Российская Федерация предлагала создать такой трибунал решением Совета Безопасности ООН, но опять-таки ее предложение не было услышано. Следственная группа, которая действует в Нидерландах, никаких юридически неоспоримых выводов пока не представила. Вдобавок российские специалисты не были допущены к работе группы, к методике ее работы у российской стороны есть ряд обоснованных претензий. В итоге пока что к юридической стороне дела происходящее имеет очень опосредованное отношение, это скорее что-то вроде "политического пинг-понга"


https://ria.ru/20190212/1550740907.html

 
И раз Россия приняла предложение обсудить проблему на международном уровне, надеюсь, аргументы имеются. Их обнародование - вопрос ближайшего месяца.

Цитата: AlexanderII от 13.02.2019 16:34:26Чудо в перьях! Тебя не смущает, что "8 дырок" 13-14мм имеют ярко выраженный угол прилета 90-70 гр. и высокую скорость прилета. Что как бы намекает о наличии тяжелой фракции. Т.е. ни о какой 9М317 речи не идет от слова совсем.

Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их. 

Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.

Цитата: Басар от 13.02.2019 17:59:28Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их. 

Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально, проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.

Ага, так разводят что публично демонстрирую части от украинской ракеты как доказательную базу, а также нечто похожее на двутавр.

Цитата: Басар от 13.02.2019 17:59:28Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их. 

Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.

   А чего там запрещать? Это 9М38 была, нравится это тебе или нет.

Цитата: Поверонов от 13.02.2019 18:20:33Ага, так разводят что публично демонстрирую части от украинской ракеты как доказательную базу, а также нечто похожее на двутавр.

Русские: Да с такими, вот, "доказательствами" нашей вины - да мы любой суд выиграем! Докажем всему миру, что это украинская ракета! И что это украинцы сбили Боинг со своего Бука! 



Русские! Опишите, пожалуйста, ваше поведение на суде, как вы его представляете?
Заоблачные фантазии русских.. Труба украинской ракеты в розовой упаковке, с дырявым соплом к ней..*
(Быть может, вам даже позволят малость поликовать.)


А теперь возвращаемся на грешную землю. Где судьи вам скажут: Русские! Вот вам заключение наших настоящих экспертов о том, что на обломках Боинга имеются пробоины от ГПЭ, нанесённые лишь осколками лёгкой фракции размером 8х8х6,5 мм. Такие, как у вашей  ракеты 9М317. Но если вы настаиваете  на другом, то пойдите в ангар, найдите и покажите всем на обломках Боинга пробоины от тяжёлой фракции ГПЭ украинской ракеты 9М38, или 9М38М1! Составьте-ка по всем правилам полную гистограмму всех осколочных поражений Боинга, и покажите всему человечеству на ней эту самую тяжёлую фракцию! 
 ...
* Русские! Зачем вы изготовили и подкинули нам эти "улики"?
...
Финита ля комедия!

Улики против вас! Ваше поведение, как у тех преступников, которые заинтересованы врать, возложив свою вину на других, и, которых ловили уже неоднократно на лжи. Вы что настолько ослепли, что не видите по какому сценарию вас ведут всё это время? Шаг за шагом..
 
Вы даже с меня сделали своего врага! С того, который предупреждает всех вас (и Путина в частности) о смертельной опасности.
На харьковском форуме, где я поднял было вопрос о ракете, которой сбит Боинг, что если это ракета с ЗРК Бук, то только российская 9М317, меня  забанили. Администрации тамошней поначалу было непонятно, насколько опасна эта правда для хунты, но как стало им доходить что к чему, то тут же приняли меры.

На всех форумах украинцы через день другой относятся к этой правде так же, как и вы - сугубо негативно. Хочете, чтобы украинцы начали прозревать - так донесите до всех эту правду!  На "курском Буке" видят только украинские ракеты с длинным оперением, и не видят той, которая есть только у русских, у которой короткое оперение, и осколки которой на Боинге. Это приводит украинцев и их сторонников в замешательство,  - они не находят ничего лучшего, как обвинить меня в том, что я, проплаченный Путиным, ватник! 

Цитата: Басар от 13.02.2019 19:55:11Русские: Да с такими, вот, "доказательствами" нашей вины - да мы любой суд выиграем! Докажем всему миру, что это украинская ракета! И что это украинцы сбили Боинг со своего Бука! 



Русские! Опишите, пожалуйста, ваше поведение на суде, как вы его представляете?
Заоблачные фантазии русских.. Труба украинской ракеты в розовой упаковке, с дырявым соплом к ней..*
(Быть может, вам даже позволят малость поликовать.)


А теперь возвращаемся на грешную землю. Где судьи вам скажут: Русские! Вот вам заключение наших настоящих экспертов о том, что на обломках Боинга имеются пробоины от ГПЭ, нанесённые лишь осколками лёгкой фракции размером 8х8х6,5 мм. Такие, как у вашей  ракеты 9М317. Но если вы настаиваете  на другом, то пойдите в ангар, найдите и покажите всем на обломках Боинга пробоины от тяжёлой фракции ГПЭ украинской ракеты 9М38, или 9М38М1! Составьте-ка по всем правилам полную гистограмму всех осколочных поражений Боинга, и покажите всему человечеству на ней эту самую тяжёлую фракцию! 
 ...
* Русские! Зачем вы изготовили и подкинули нам эти "улики"?
...
Финита ля комедия!


Улики против вас! Ваше поведение, как у тех преступников, которые заинтересованы врать, возложив свою вину на других, и, которых ловили уже неоднократно на лжи. Вы что настолько ослепли, что не видите по какому сценарию вас ведут всё это время? Шаг за шагом..
 
Вы даже с меня сделали своего врага! С того, который предупреждает всех вас (и Путина в частности) о смертельной опасности.
На харьковском форуме, где я поднял было вопрос о ракете, которой сбит Боинг, что если это ракета с ЗРК Бук, то только российская 9М317, меня  забанили. Администрации тамошней поначалу было непонятно, насколько опасна эта правда для хунты, но как стало им доходить что к чему, то тут же приняли меры.

На всех форумах украинцы через день другой относятся к этой правде так же, как и вы - сугубо негативно. Хочете, чтобы украинцы начали прозревать - так донесите до всех эту правду!  На "курском Буке" видят только украинские ракеты с длинным оперением, и не видят той, которая есть только у русских, у которой короткое оперение, и осколки которой на Боинге. Это приводит украинцев и их сторонников в замешательство,  - они не находят ничего лучшего, как обвинить меня в том, что я, проплаченный Путиным, ватник! 

Дажеу упоротымсвидомым понятно, что это не могла быть 9М317. Но спаситель России и лично Путина продолжает свое нелегкое дело. Галантерейщик и Кардинал прямо!
 Какая по счету версия? А как же мегадогфайт русского истребителя и пилота свинолюфтваффе?

17 июля 2014 года в Донецкой области Украины разбился пассажирский самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines

Сообщения СМИ о том, что Российская Федерация якобы готова обсуждать вопрос признания вины за гибель малайзийского Boeing в Донбассе, не соответствуют действительности. Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова на брифинге.
«Вольное толкование заявлений МИД РФ, что якобы РФ, дав согласие на консультации (с Нидерландами и Австралией), демонстрирует готовность признать ответственность в вопросе о малайзийском Boeing — это просто фантазия», — сказала дипломат.
По ее словам, когда Гаага и Канберра официально подтвердили готовность обсуждать с Москвой весь комплекс связанных с расследованием MH-17 вопросов, российская сторона согласилась на проведение таких консультаций...
Ссылка

Цитата: Uncle Ben от 13.02.2019 12:26:38Вот по "подвалам" есть подробности?
Конечно, верится, что не лопухнулись и помнится две жертвы "утащили степные волки". Хотя там столько всего побросали, что не грех и после наковырять и потрусить. Вопрос в правильной легализации этих улик.

Два ненайденных трупа - это главные улики!
По моим данным это - два трупа с поражающими элементами внутри. Их специально держат в каком-нибудь морге Краснодона на всякий случай, если голландцы совсем сбрендят. 

Цитата: nekto_mamomot от 14.02.2019 20:16:15Два ненайденных трупа - это главные улики!
По моим данным это - два трупа с поражающими элементами внутри. Их специально держат в каком-нибудь морге Краснодона на всякий случай, если голландцы совсем сбрендят.

Примерно это и имелось ввиду, да и сообщений что нашли тех двух не было. Конечно, это козырь, который будет использован в крайнем случае, но возможно и другое. Но не исключено, что 2 из 298 - это естественное исчезновение при такой катастрофе. Недоглядели, животные растащили, по каким-то причинам улетели подальше - меньше 0.3%. Потом не уверен, что на тех скоростях в телах застрянут поражающие элементы прошивающие насквозь силовые конструкции истребителей, максимум, следы и вторичные осколки конструкций. Помнится, из поднятых тел прошитых С-200 смогли собрать около двух десятков шариков. Но и обломки Боинга собирались не очень тщательно, если судить по выкладке, они то тоже весьма информативны, да и из морально-гуманитарных соображений их легче предъявить. Хотя и первой версии исключить не могу.