Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,690,101 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
UKRAINE V. RUSSIAN FEDERATION
Дискуссия   671 10
В сети появилась ссылка на материалы, которые Украина предоставила в суд ООН по делу против России.  https://www.icj-cij.org/files/case-related/166/166-20180612-WRI-01-00-EN.pdf  На стр 89 есть маршрут передвижения бука по территории ДНР, которые показал всем известный Арик, но вдруг потом удалил свои посты ( https://twitter.com/Deus_Abscondis/status/1137305920784875521 )




На карте видно, что дорога  М04 на отрезке от Дебальцево до Луганска находится под контролем ВСУ, а бук передвигался по дорогам южнее. Сложный проложил этот маршрут https://twitter.com/sl0zhny/status/1137146380332523521 , в связи с чем появился вопрос по поводу того, как в таком случае бук проезжал Луганск и зачем он туда вообще поехал.



Это уже не последний опус Каныгина с картинкой, где бук уходит через Матвеев Курган, это документы, поданные в суд страной, которая является  членом JIT и которые  противоречат тому, что показывает JIT в своих докладах. Причем источником данных по МН17 в иске указаны материалы следствия


Два последних мне не известны, в документе пишут, что они предоставлены полицией Нидерландов специально для этого иска. 
Отредактировано: smolbut - 09 июня 2019 13:25:00
  • +0.65 / 10
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,068.58
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 3

Бан в разделе до 29.11.2022 12:24
Цитата: smolbut от 09.06.2019 13:10:27В сети появилась ссылка на материалы, которые Украина предоставила в суд ООН по делу против России.  https://www.icj-cij.org/files/case-related/166/166-20180612-WRI-01-00-EN.pdf  На стр 89 есть маршрут передвижения бука по территории ДНР, которые показал всем известный Арик, но вдруг потом удалил свои посты
Скрытый текст


Два последних мне не известны, в документе пишут, что они предоставлены полицией Нидерландов специально для этого иска.

Никакого "Бука" там не было. Ни хохляцкого, ни российского. Забудьте эту чушь для лохов.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.08 / 1
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,068.58
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 3

Бан в разделе до 29.11.2022 12:24
Цитата: PPL от 09.06.2019 13:40:59Ваш визави предложил в топик новость о материалах, подготовленных украинской стороной.

Это кто вообще?! Марионетки США?! Тогда это не сторона, а подстилка.
ЦитатаДостаточно важный информационный повод, т.к. именно его, а не чьё-то мнение в этих интернетах будет официально рассматриваться - принимать или не принимать эти материалы.

Пусть рассматривают чего угодно. И принимают чего угодно. В том числе, перорально, назально, перентерально. У них в Голландии с этим всё хорошо  обстоит. Правду о двух (MH-17 / 9M-MRD, MH-370 / 9M-MRO) чудовищных провокациях, сотворенных ЦРУ США всё равно никто никогда не узнает.
ЦитатаВы выдвигаете контраргумент по совершенно другому поводу. Т.е. вводите новую сущность в обсуждение, замечу, не аргументируя ни её необходимость, ни фактологию.
По-моему, выглядит сие не уместным, был ли бук, или же его не было, в любом случае.

Уже и по призрачному "Буку", и по призрачной ракете "воздух-воздух", всё было обсосано вдоль и поперек. Версия удобная и для США, и для России. Но к реальности она никакого отношения не имеет.
X
09 июня 2019 18:50
Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживать и флеймить ветку не надо. И тем паче декларировать свое видЕние единственно правильным, вместо аргументов просто флеймя. Да еще не к месту. Не стоит также даже не модерировать, а цензурировать ветку, указывая о чем в ней писать и о чем не писать. Вас на это никто не уполномачивал. Пару недель на осмысление как в этой ветке стоит писать, как не стоит я Вам пояснил.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 09.06.2019 13:10:27в связи с чем появился вопрос по поводу того, как в таком случае бук проезжал Луганск и зачем он туда вообще поехал.

И еще один вопрос. На схеме фигурирует Суходольск. В свое время Безлер прокомментировал странные перемещения Бука. Но интерес представляет комментарий к его тексту:
"В дополнение к написанному. В Суходольске по факту имеется три въезда-выезда, пригодных для движения тягачей с тралами, но для трала с Буком пригоден лишь один. который ведет в Луганск или из него. Другие два, один из которых ведет в сторону границы с РФ, другой в Краснодон, абсолютно не подходят т.к. проходят под низкими ж\д мостами. Трал с Буком не мог приехать ни со стороны РФ ни уйти в сторону Рф, потому что не пролез бы под мостом по своим габаритам. Я местный если что".
https://chervonec-001.livejournal.com/1587630.html?thread=30237358#t30237358
Скорее всего, Бук закончил свой путь где-то в районе Луганского аэропорта, откуда он и начинал свой демо-вояж.
  • +0.10 / 2
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Ротмистр от 11.06.2019 09:24:43 Другие два, один из которых ведет в сторону границы с РФ, другой в Краснодон, абсолютно не подходят т.к. проходят под низкими ж\д мостами. 

На каком то из форумов их разбирали. Вот эти мосты

Габарит по высоте  - 4 м. У оппонентов версия -"сгрузили, проехали, загрузили".
  • +0.30 / 4
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
68 лет
Слушатель
Карма: +17.33
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 11.06.2019 19:39:50Габарит по высоте  - 4 м. У оппонентов версия -"сгрузили, проехали, загрузили"

Слишком долго .Один съезд-заезд как минимум полтора часа .
  • +0.13 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: smolbut от 11.06.2019 19:39:50На каком то из форумов их разбирали. Вот эти мосты

Габарит по высоте  - 4 м. У оппонентов версия -"сгрузили, проехали, загрузили".

Повторю приведенный  здесь:
https://glav.su/foru…age4909659
видеоролик:
  • +0.63 / 6
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Ё-МАЁ от 11.06.2019 21:40:54Слишком долго .Один съезд-заезд как минимум полтора часа .

Вопрос о времени как бы не стоит.
Еще из иска - Украина приводит старый и давно разоблаченный фейк о нотаме V6158/14 РФ, якобы закрывающем небо для полетов до высоты 16150 м.

Цитата289. The Russian Federation’s actions concerning its own airspace further confirm
its knowledge of the grave risk that its proxies would shoot down a civilian plane. A day
before the attack, as Russian military officials were preparing to send the Buk into Ukraine,
Russian aviation authorities restricted access to parts of Russian airspace bordering Donbas
up to 53,000 feet (higher than existing Ukrainian restrictions), effectively closing civilian
airspace. By closing Russia’s own airspace to civilians at the same moment the Russian
military was providing a Buk to the DPR, Russian officials manifested their own guilty
knowledge of the dangers of operating a Buk in civilian-trafficked skies

289. Действия Российской Федерации в отношении собственного воздушного пространства дополнительно подтверждают его осведомленность о серьезном риске того, что его доверенные лица собьют гражданский самолет. День перед атакой российские военные готовились отправить " Бук " на Украину, Российские авиационные власти ограничили доступ к участкам воздушного пространства РФ, граничащим с Донбассом до 53 000 футов (выше, чем существующие украинские ограничения), эффективно закрывая гражданские воздушное пространство. Закрывая собственное воздушное пространство России для гражданских лиц в тот же момент военные поставляли " Бук " ДНР, российские чиновники признали свою вину знанием опасностей эксплуатации "Бука" в небе над гражданским населением.
Отредактировано: smolbut - 12 июня 2019 07:23:07
  • +0.00 / 0
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,627.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,469
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: smolbut от 12.06.2019 07:21:31Вопрос о времени как бы не стоит.
Еще из иска - Украина приводит старый и давно разоблаченный фейк о нотаме V6158/14 РФ, якобы закрывающем небо для полетов до высоты 16150 м.

Как раз стоит. Там же суть не в том, что проехал/не проехал "вообще", а в том, что уложился при этом в в строгие временные рамки, отведенные ему дебилокотами/джитом. Обратная сторона дебилизма с "маршрут известен посекундно".

Плюс каждая такая остановка с выгрузкой/погрузкой - это очередные 60 минут (минимум) для зевак с телефонами и спутников с камерами. Пять лет НИКОГО...
Отредактировано: Верноразящий - 12 июня 2019 08:40:40
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.12 / 5
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 12.06.2019 08:36:58Как раз стоит. Там же суть не в том, что проехал/не проехал "вообще", а в том, что уложился при этом в в строгие временные рамки, отведенные ему дебилокотами/джитом.

 Времянка JIT: В Луганске в 5 утра, ленточку перешли в 8,  70 км ходу. Есть этот час. Мое мнение - то что сгрузили и путепровод прошли своим ходом не возможно как доказать, так и опровергнуть, поэтому спорить не буду, это ни о чем, не стоит потраченного времени.
  • +0.03 / 1
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ротмистр от 17.05.2019 18:10:58

Восемь признаков, по которым Боинг уже пикировал за секунды до взрыва ракеты:

1) Кратковременно он достиг сверхзвуковой. При падении с высоты 10 км Боинг с уже разрушенным передком физически не может разогнаться до сверхзвуковой скорости, но только при условии, что он начал пикировать к земле, будучи целым..
 Эксперимент Валиева на симуляторе..

Примечание: Максимальная скорость, которую достиг Боинг, высчитывается при определении высоты Боинга у третьей отметки (по свидетельским показаниям..)
Как летел Боинг на последних секундах..

2) Значительное расхождение в определении места пуска ракеты в утверждениях Алмаз-Антея и JIT объясняется только одним обстоятельством: Боинг за несколько секунд до взрыва ракеты пикировал влево.
 Как летел Боинг на последних секундах..

3) Причина, вынудившая пилотов так поступить, ярко прослеживается:
а) на слайде от МО РФ с первого брифинга (на котором отображены данные, полученные российским военным радаром),


соответствующем (о слайде)
б) сценарию вбросов, осуществленных украинцами

123 ..
О левой ракете, или Раливу простительно..

4) Поворот влево, осуществляемый Боингом перед взрывом ракеты, виден по отметкам усть-донецкой первички




https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=865
Report MH17 Crash, 111 стр., last FDR point 48.1271500, 38.5263054 

5) Засекречивание показаний чёрных ящиков сбитого Боинга теми, кто имеет к ним доступ. (К содержанию этих ящиков не допущена даже Малайзия.)
http://www.whathappenedtofligh...
Почему преступники сфальсифицировали показания чёрных ящиков?

6) Вброс, назначение которого дискредитировать правду..
"Однако заметив внизу под собой разрывы снарядов и ракет, не обладавший боевым опытом капитан малайзийского воздушного судна запаниковал, и инстинктивно уклоняясь от опасности, совершил опасный манёвр вниз и в сторону, в результате чего случайно попал под огонь боевой машины, которую пилотировал подполковник Дмитро Якацуц."
Примечание: Удар первой ракетой в статье упускается (МиГ-29 со стороны Мочалино), при этом весь акцент делается на том, что первый удар по Боингу - это якобы тот, которым Боинг добит. При этом выдают реальный Су-27 * за "штурмовик Якоцуца".)
Правда про Боинг MH17.. (Второй истребитель.)

(Автору с сомнительной репутацией Татьяне Волковой в начале 2015 года подкинули материальчик для статьи. Вопрос кто? И эта информационная закладка дожидается своего часа.)

7) Местонахождение упавшей кабины.
Если бы она отделилась от Боинга на эшелоне, то упала бы за пгт Рассыпное, пролетев над землёй раза в два дальше. (Можете ознакомиться, как выкручиваются с данной ситуации дипломированные холуи, на примере Техника с Авантюры..)
О лучезарном сантехнике.. 

И это ещё не все пункты, свидетельствующие о том, что Боинг начал пикировать за несколько секунд до взрыва ракеты. 
Крутой Когда люди поймут, что Боинг сбит пассивной радиолокационной ракетой, то сам уже факт, что она пришла на него на его метеорадар по основному лучу (?), будет говорить о том, что Боинг уже пикировал. Также на это будет указывать скорость этой ракеты при взрыве, фрагмент ГСН которой оставил длинную отметину на кончике левого крыла, по которой можно высчитать скорость ракеты, и по знанию уже места её пуска в соответствии её технических характеристик подтвердить, что Боинг при взрыве ракеты был ниже 330-го эшелона на метров эдак с 500..
Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета..

________
http://mh17.webtalk.…p=5#p82159 (о количестве истребителей, задействованных в провокации)
http://mh17.webtalk.…p=4#p83480 (о том, почему именно малайзийский Боинг)

Источник: Зачем Басар отправил Боинг в крутое пике? ( см. комментарии)
Отредактировано: Басар - 22 июня 2019 18:39:01
X
12 июня 2019 17:03
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности, оскорбления. Не устали? Каждый раз появляться из баньки, чтобы пукнуть. Могу облегчить колики. Снести с форума совсем.
  • -0.44 / 7
orlov
 
22 года
Дилетант
Карма: -73.54
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 590
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
вниз
Дискуссия   116 0
Цитатазаметив внизу под собой разрывы снарядов и ракет, не обладавший боевым опытом капитан малайзийского воздушного судна запаниковал, и инстинктивно уклоняясь от опасности, совершил опасный манёвр вниз и в сторону




Разве пилот не смотрит просто вперед и на приборы... или все время косится вниз?
И почему маневр вниз, а не вверх?
Отредактировано: orlov - 12 июня 2019 17:30:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
MH17 report
Дискуссия   281 8
https://twitter.com/EliotHiggins/status/1138748528895954945
Новый "отчет" котов с понедельника. 100 стр. 
  • +0.02 / 1
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,627.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,469
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: smolbut от 12.06.2019 18:23:17https://twitter.com/EliotHiggins/status/1138748528895954945
Новый "отчет" котов с понедельника. 100 стр.

Готовим затычки для ушей. "Чисто случайно"(С) в среду JIT собрался какие-то new developments объявлять. Уже прямо интересно - они стрийскую ракету вообще как-то объяснять собираются или опять так прокатит?

ПС. И да - как это согласуется с обещанием не устраивать презентаций, а сразу передать дело в суд?
Отредактировано: Верноразящий - 14 июня 2019 12:42:53
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.52 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 14.06.2019 12:37:36Готовим затычки для ушей. "Чисто случайно"(С) в среду JIT собрался какие-то new developments объявлять. Уже прямо интересно - они стрийскую ракету вообще как-то объяснять собираются или опять так прокатит?

ПС. И да - как это согласуется с обещанием не устраивать презентаций, а сразу передать дело в суд?

Русский перевод здесь: MK
Скрытый текст
  • +0.97 / 9
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,627.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,469
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 14.06.2019 18:12:02Русский перевод здесь: MK
Скрытый текст

Вот это и интересно. Обещались вообще больше ничего не докладывать и передать документы в суд. Теперь о суде речь даже не идет, но появляются люди, на которых будут вешать всех собак, при том, что им даже обвинений не предъявленно...

Гениально, конечно...

Выяснить бы еще, какое отношение сообщение НТК имеет к реальному докладу JIT. Само "расследование" ведь ничего не обещало. Хотя Зеркалиха (из укроМИДа) недавно хвасталась как "щас мы им покажем".

С котами уже более-менее ясно (проговорились). У них очередные 100 страниц пережевывания телефонных переговоров. Че там голландцы учудят - фих его знает. Ждем двух моментов: 1) хоть какого-то ответа по теме стрийской ракеты; 2) реакции на тот интересный факт, что в документах, поданных Украиной в суд ООН, "маршрут бука" разительно отличается от того, что представил JIT. Возможно (возможно), вся прессуха и сведется к попытке устранить это несоответствие.

Хотя чую, ракету сольют (насколько помню, за оригиналами доков к РФ никто так и не обратился), назовут какого-нибудь Пупкина Дубинского подозреваемым и устроют новую истерику. И ни про обломки, ни про разные маршруты никто из "прогрессивной общественности" и не вспомнит (млин, хоть самому туда прийти и им в глотку это все запихать).
Отредактировано: Верноразящий - 14 июня 2019 19:40:03
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.99 / 16
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +26,022.23
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,509
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Цитата: Верноразящий от 14.06.2019 19:37:01
Скрытый текст
(млин, хоть самому туда прийти и им в глотку это все запихать).


Не получится у Вас.
Слишком классическая логика у Вас, замшелая как экскременты Аристотеля.
Сейчас в моде квантовая логика. И "хайли-лайкли" - основной, базовый операнд квантовой статистики их инфополя.

Вам еще учиться и учиться квантованию инфополей, чтобы овощечеловекам пытаться какую-то замшелую классику в глотку запихать. У них глотка, как та клетка в которой кот Шредингера вальяжно нежится пока досужий наблюдатель в нее свой нос не сунет.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.27 / 20
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 14.06.2019 19:37:01С котами уже более-менее ясно (проговорились). У них очередные 100 страниц пережевывания телефонных переговоров. Че там голландцы учудят - фих его знает. Ждем двух моментов: 1) хоть какого-то ответа по теме стрийской ракеты; 2) реакции на тот интересный факт, что в документах, поданных Украиной в суд ООН, "маршрут бука" разительно отличается от того, что представил JIT. Возможно (возможно), вся прессуха и сведется к попытке устранить это несоответствие.

Хотя чую, ракету сольют (насколько помню, за оригиналами доков к РФ никто так и не обратился), назовут какого-нибудь Пупкина Дубинского подозреваемым и устроют новую истерику. И ни про обломки, ни про разные маршруты никто из "прогрессивной общественности" и не вспомнит (млин, хоть самому туда прийти и им в глотку это все запихать).



Коты уже отдуплились: https://ru.bellingca…you-ru.pdf

Трансляция JIT начнется в 14:00:  https://live.ruptly.…00-LIVE241
Отредактировано: Ротмистр - 19 июня 2019 12:24:08
  • +0.03 / 1
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,676
Читатели: 3

Бан в разделе до 09.12.2022 14:07
Цитата: Ротмистр от 19.06.2019 12:23:18\n\nКоты уже отдуплились: https://ru.bellingca…you-ru.pdf

Трансляция JIT начнется в 14:00:  https://live.ruptly.…00-LIVE241

Тымчук не дождался
  • +0.28 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Первые шесть минут пропускаем - источник так-себе, дальше сама пресс-конференция.
 По большому счету малоинформативно. Корявый не только перевод, но и сама конференция.

Хорошо, что осталось четыре подозреваемых - их проще защитить. Ведь могут грохнуть и обвинить Россию:


Отредактировано: Uncle Ben - 19 июня 2019 15:06:36
  • +0.52 / 7
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4