Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,075 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

bvlad
 
Специалист
Карма: +5,056.03
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: Ротмистр от 19.06.2019 12:23:18\n\nКоты уже отдуплились: https://ru.bellingca…you-ru.pdf

Трансляция JIT начнется в 14:00:  https://live.ruptly.…00-LIVE241

Тымчук не дождался
  • +0.28 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Первые шесть минут пропускаем - источник так-себе, дальше сама пресс-конференция.
 По большому счету малоинформативно. Корявый не только перевод, но и сама конференция.

Хорошо, что осталось четыре подозреваемых - их проще защитить. Ведь могут грохнуть и обвинить Россию:


Отредактировано: Uncle Ben - 19 июн 2019 15:06:36
  • +0.52 / 7
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2019 15:00:49источник так-себе


https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/persbijeenkomst-19/uitgesproken-tekst/
Предъявлены обвинения по

На основании

ЦитатаВ голландском уголовном законодательстве лица, которые не присутствуют во время совершения преступления, но играют важную организующую роль, так же наказуемы, как и лицо, которое фактически совершает преступление.

Причем судебного  решения о том, что случай с MH17 точно убийство, а не, скажем, несчастный случай, как и доказанного, опять таки в суде, орудия преступления, по прежнему нет. Как они без этого выдвигают обвинения, ХЗ. Как по мне - косточка родственникам, смысловой нагрузки не имеет.
Отредактировано: smolbut - 19 июн 2019 15:16:07
  • +0.11 / 4
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 19.06.2019 15:15:37https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/persbijeenkomst-19/uitgesproken-tekst/
Предъявлены обвинения по
На основании\n\nПричем судебного  решения о том, что случай с MH17 точно убийство, а не, скажем, несчастный случай, как и доказанного, опять таки в суде, орудия преступления, по прежнему нет. Как они без этого выдвигают обвинения, ХЗ. Как по мне - косточка родственникам, смысловой нагрузки не имеет.

Хайли-лайкли рулит.
  • +0.28 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Полная херня
Дискуссия   215 4
Ожидаемо. Полная херня.

Об укровской ракете молчок, даже нет попытки сказать что все это мол русская propaganda. Никаких новомодных OSINT и поисков закорючек, попыток найти артефакты в jpeg

Попытка пришить дело предъявлена ваще левым людям))) которые никаким Буком не управляли, намерений и полномочий принимать решения на "ввод и открытие огня" (специально в кавычках) не имели.

Все-равно что предъявлять часовому, который охранял склад что снаряд со склада убил на полигоне случайно забредшего туда грибника обвинение в убийстве. 
Отредактировано: AlexanderII - 19 июн 2019 16:48:22
  • +1.07 / 19
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Заявление МИД РФ
Дискуссия   303 0
   Сегодня опубликовано заявление МИД России в связи с пресс-конференцией так называемой Совместной следственной группы (ССГ):
 
Цитата19.06.1917:25
Заявление МИД России
1283-19-06-2019
    Заявления, озвученные Совместной следственной группой (ССГ) в ходе пресс-конференции 19 июня о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе малайзийского Боинга МН17, не могут вызвать ничего, кроме сожаления. В очередной раз в адрес российской стороны выдвигаются абсолютно голословные обвинения, направленные на дискредитацию Российской Федерации в глазах международной общественности.

Как и в случае с предыдущими пресс-конференциями ССГ, в этот раз так же не было продемонстрировано ни одного конкретного доказательства в подкрепление подобных неправомерных заявлений.

Очевидно, что ССГ продолжает ограничиваться не вполне вразумительными доводами, сформулированными в том числе при поддержке сомнительных источников информации. При этом данные, предоставляемые следствию российской стороной, по-прежнему упорно игнорируются.

Более того, представители ССГ заявляют, что Россия отказывается полноценно сотрудничать. Решительно отвергаем подобные обвинения. С первого дня трагедии Российская Федерация была в высшей степени заинтересована в установлении истины и готова оказывать всемерное содействие расследованию. Россия активно взаимодействовала с Нидерландами и предоставляла всю имеющуюся информацию по катастрофе МН17. В рамках этой работы российскими профильными ведомствами был проделан колоссальный объем беспрецедентных работ: от рассекречивания данных о российской военной технике и проведения сложного эксперимента концерном «Алмаз-Антей» до передачи первичных радиолокационных данных и документации, доказывающей украинскую принадлежность ракеты, сбившей малайзийский Боинг, а также высокоточных экспертиз, доказывающих сфальфисицированность видеоматериалов, на которые полагается в своих выводах ССГ.

Кроме того, Россия изначально предлагала работать совместно. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в ССГ, отведя российским усилиям лишь второстепенную роль. Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, предоставив ей возможность подделывать доказательства, а также свести на нет ответственность за незакрытие своего воздушного пространства.

В этих обстоятельствах у нас продолжают возникать справедливые вопросы относительно качества работы ССГ. Все это подтверждает высказанные нами ранее опасения о предвзятости и однобокости ведущегося процесса.

Тем не менее Российская Федерация и впредь будет оказывать содействие следствию с тем, чтобы была установлена истина о гибели рейса МН17, а реальные виновники произошедшего понесли справедливое наказание.

http://www.mid.ru/ru/foreign_p…id/3691613
Отредактировано: Салон62 - 19 июн 2019 17:56:09
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.81 / 16
просто Вася   просто Вася
  19 июн 2019 21:49:26
...
  просто Вася
Цитата: AlexanderII от 19.06.2019 16:43:43Ожидаемо. Полная херня.

Об укровской ракете молчок, даже нет попытки сказать что все это мол русская propaganda.

Оказывается, вопрос был про украинскую ракету, но в век "дополненной реальности" ( или урезанной Подмигивающий) даже т.н. прямой эфир уже ничего не гарантирует. По "России 24" сказали что на Украине вообще испытательную таблицу дали в это время, а я смотрел первое что Гугл подсунул, как оказалось "Настоящее время" в моем случае, то откровенно вырезали эту часть. Причем вырезали профессионально, я и не заметил, только недоумевал почему никто не спросил об этом.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.33 / 5
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.14
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,716
Читатели: 17

Госсекретарь США Майк Помпео. Архивное фото

Госсекретарь США Майк Помпео призвал Россию привлечь к ответственности четверых граждан, которых международное следствие, чьи выводы ранее в РФ называли голословными, считает подозреваемыми в деле о крушении рейса MH17 на Украине в 2014 году.
"Мы напоминаем требование Совета Безопасности ООН, чтобы все подозреваемые были привлечены к ответственности, и все страны полностью сотрудничали в установлении того, кто за это ответственен … Мы призываем Россию уважать и соблюдать резолюцию СБ ООН 2166 от 2014 года и обеспечить, чтобы все лица, которым предъявлены обвинения и которые в настоящее время находятся в России, были привлечены к ответственности", - говорится в письменном заявлении Помпео.
По его словам, США приветствуют результаты международного следствия и поддерживают его.
Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
Совместная следственная группа (ССГ), которая под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия РФ проводит расследование обстоятельств крушения, позже представила промежуточные итоги. Следствие утверждает, что Boeing был сбит из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС РФ из Курска. Как заявлял заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако эта информация была следователями проигнорирована.
МИД РФ заявил, что обвинения ССГ в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким. Позже президент РФ Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера на востоке Украины, а Москва может признать результаты следствия, если будет принимать в нем полноценное участие. Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков не раз заявлял, что Россия категорически отвергает обвинения в причастности к крушению малайзийского Boeing.
В среду, 19 июня, международное следствие по разбившемуся рейсу MH17 объявило имена четырех подозреваемых. Согласно заявлению, среди подозреваемых - россияне Игорь Гиркин, Сергей Дубинский и Олег Пулатов, а также украинец Леонид Харченко. Следствие считает их причастными и к доставке ЗРК "Бук" на позицию в Донбассе, и к удару по малайзийскому Boeing, им, как заявил представитель ССГ, предъявят обвинения в убийстве, а на их арест следствие выдаст международные ордера. В ССГ также сообщили, что суд по делу о крушении MH17 пройдет в Нидерландах, он начнется 9 марта 2020 года.
Во внешнеполитическом ведомстве РФ отмечали, что проведенные российскими специалистами экспертизы доказали сфальсифицированность видеоматериалов, на которые опирается Совместная следственная группа.
Ссылка

Рус, сдавайся!!! Матка-а! Давай курка, млеко, яйки! Шнель, шнель!
Отредактировано: Vediki977 - 20 июн 2019 07:04:38
  • +0.73 / 11
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Vediki977 от 20.06.2019 07:03:42Во внешнеполитическом ведомстве РФ отмечали, что проведенные российскими специалистами экспертизы доказали сфальсифицированность видеоматериалов, на которые опирается Совместная следственная группа.
Ссылка

Рус, сдавайся!!! Матка-а! Давай курка, млеко, яйки! Шнель, шнель!

На самом деле это слив. Никаких намеков даже на командование 53й зрбр. Хотя бы в статусе свидетелей формальная попытка взять показания. Ни реальных кураторов от ГРУ, а они были и известны...
Спутниковых снимков нет, документы о украинском происхождении ракеты, хотя сами слёзно просили объяснить номера. Типа судья решит приобщать или нет.
"Ну Вы признайте хотя 4 одиозных военных пенсов, даже отдавать не надо,ведь все равно не отдадите и мы все замнем"))))
  • +0.59 / 10
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 20.06.2019 09:06:59На самом деле это слив. Никаких намеков даже на командование 53й зрбр. Хотя бы в статусе свидетелей формальная попытка взять показания. Ни реальных кураторов от ГРУ, а они были и известны...
Спутниковых снимков нет, документы о украинском происхождении ракеты, хотя сами слёзно просили объяснить номера. Типа судья решит приобщать или нет.
"Ну Вы признайте хотя 4 одиозных военных пенсов, даже отдавать не надо,ведь все равно не отдадите и мы все замнем"))))

На самом деле для экстрадикции они обязаны представить доказательства признаваемые таковыми экстрадирующей стороной. Поскольку в данном случае очевидно указанные лица объявлены подозреваемыми без доказательств, а лишь с целью совершения сделки для указания других лиц ( обычная амерская практика ), то ситуация переходит в неразрешимую  с возложением вины на Россию в отказе от экстрадикции и укрывании якобы преступников. Впрочем это было очевидно с самого начала включением главного подозреваемого ( Украины ) в состав следственной комиссии с правами вето. Основная задача следствия была замазать причастность Украины.
Отредактировано: Поверонов - 20 июн 2019 09:41:05
  • +0.12 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Нормальная реакция
Дискуссия   165 5
Немного усилю предыдущее:


Цитата«Еще до того, как они (международные расследователи. — РБК) рассмотрели дело, они уже утверждали, что в этом виновна Россия», — напомнил политик, заметив, что Малайзию выводы JIT не убедили. От следствия премьер-министр потребовал предоставить доказательства того, что за атакой на Boeing «стояли русские».

«Что касается нас, мы хотим доказательства вины [России]», — добавил Махатхир, заметив, что сейчас их, по его мнению, нет, есть «только слухи». «Это смешно, — продолжил малайзийский премьер. — Кто-то стреляет из пистолета, и вы не видели, кто это делал, но знаете, кто стрелял».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…1b6f37ee68

P.S. . Непонимание голландцами того, что премьер-министр Малайзии не принимает их "железных аргументов" означает только одно - других аргументов у них нет и предъявить им даже Махатхиру  нечего.
Отредактировано: Uncle Ben - 20 июн 2019 21:09:57
  • +0.55 / 9
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 20.06.2019 11:59:52Немного усилю предыдущее:

«Что касается нас, мы хотим доказательства вины [России]», — добавил Махатхир, заметив, что сейчас их, по его мнению, нет, есть «только слухи». «Это смешно, — продолжил малайзийский премьер. — Кто-то стреляет из пистолета, и вы не видели, кто это делал, но знаете, кто стрелял».

До сих пор даже неясно из чего выстрелили... А предъявленный номер "пистолета" оказался украинским... 
Отредактировано: Поверонов - 20 июн 2019 12:06:31
  • +0.42 / 11
просто Вася   просто Вася
  20 июн 2019 12:36:47
...
  просто Вася
Цитата: Vediki977 от 20.06.2019 07:03:42Госсекретарь США Майк Помпео призвал Россию привлечь к ответственности четверых граждан, которых международное следствие, чьи выводы ранее в РФ называли голословными, считает подозреваемыми в деле о крушении рейса MH17 на Украине в 2014 году.

Ссылка

Так называемое международное следствие у меня вызывает асоциации с книгой Г. Гессе "Игра в бисер". Голландцы к числу основных игроков никакого отношения не имеют. Они технический персонал. Убедиться в этом можно внимательно посмотрев прессконференцию. Прокуроров ввергают в досаду вопросы, которые не вписывающиеся в путеводную линию которую им прочертили.
А один из основных игроков сейчас подтвердил последний ход. Надо сказать, что ход не слабый. Чувствуется, что с той  стороны уже назрела необходимость закончить мероприятие, как выполнившее свои задачи. Но закончить его надо в свою пользу и не дать предпосылок для достойного ответного хода. Если до этого усилия были направлены на прямые обвинения России, то сейчас выбраны граждане. Не исключена возможность, что суд состоится. У России очень трудная задача по защите своих граждан, которые с большой вероятностью судом будут объявлены виновными. Через них вина России подразумевается и любые оправдания при наличии решения суда западными обывателями уже не будут восприниматься.  Так что ответ должен быть незаурядным.
Отредактировано: просто Вася - 20 июн 2019 12:47:39
  • +0.08 / 3
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: просто Вася от 19.06.2019 21:49:26Оказывается, вопрос был про украинскую ракету, но в век "дополненной реальности" ( или урезанной Подмигивающий) даже т.н. прямой эфир уже ничего не гарантирует. По "России 24" сказали что на Украине вообще испытательную таблицу дали в это время, а я смотрел первое что Гугл подсунул, как оказалось "Настоящее время" в моем случае, то откровенно вырезали эту часть. Причем вырезали профессионально, я и не заметил, только недоумевал почему никто не спросил об этом.

https://russian.rt.c…henie-mh17
Отвечая на вопрос одной из журналисток относительно того, что выпущенная ракета может принадлежать Украине, Вилберт Паулиссен сообщил, что предоставленная Россией информация по боеприпасу была изучена наряду с другими данными. Однако пока достоверно не установлены обстоятельства ЧП.
«Мы изучаем в том числе поступающую из России информацию. Пока что у нас нет полного представления, что именно проходило с этой ракетой. Но отсутствие доказательств не говорит о том, что их нет в принципе», — заявил представитель полиции.
Он добавил, что эксперты должны разобраться во всех материалах, однако отказался уточнять, какие именно специалисты ведут эту работу.
* * *
Долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.
  • +0.78 / 14
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 20.06.2019 09:37:33На самом деле для экстрадикции они обязаны представить доказательства признаваемые таковыми экстрадирующей стороной. Поскольку в данном случае очевидно указанные лица объявлены подозреваемыми без доказательств, а лишь с целью совершения сделки для указания других лиц ( обычная амерская практика ), то ситуация переходит в неразрешимую  с возложением вины на Россию в отказе от экстрадикции и укрывании якобы преступников. Впрочем это было очевидно с самого начала включением главного подозреваемого ( Украины ) в состав следственной комиссии с правами вето. Основная задача следствия была замазать причастность Украины.

Какая ещё экстрадиция?

Статья 61 Конституции РФ
 
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

Разве, что только для гражданина украины, если он не будет к тому времени гражданином РФ.

А вообще, на месте подозреваемых я бы подал в тот же голландский суд на следователей. Разумеется, с подачи и поддержкой РФ. Случай не рядовой всё-таки. За клевету. Вот и пусть отбрёхиваются, предъявят свои доказательства до суда. Разумеется, может и политическое решение вынесут, но замытарить это дело надолго можно, погрузить в судебные склоки и дрязги.
Отредактировано: Nazgul - 20 июн 2019 19:50:18
  • +0.51 / 11
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Vediki977 от 20.06.2019 07:03:42Госсекретарь США Майк Помпео призвал Россию привлечь к ответственности четверых граждан, которых международное следствие, чьи выводы ранее в РФ называли голословными, считает подозреваемыми в деле о крушении рейса MH17 на Украине в 2014 году.
"Мы напоминаем требование Совета Безопасности ООН, чтобы все подозреваемые были привлечены к ответственности, и все страны полностью сотрудничали в установлении того, кто за это ответственен … Мы призываем Россию уважать и соблюдать резолюцию СБ ООН 2166 от 2014 года и обеспечить, чтобы все лица, которым предъявлены обвинения и которые в настоящее время находятся в России, были привлечены к ответственности", - говорится в письменном заявлении Помпео.

Скрытый текст

Рус, сдавайся!!! Матка-а! Давай курка, млеко, яйки! Шнель, шнель!


Хорошим бы ходом было ОФИЦИАЛЬНО запросить у следствия материалы и доказательную базу по подозреваемым, чтобы было на основании чего "привлечь к ответственности", после рассмотрения этих материалов, ессна.
И Помпео попросить на голандцев надавить, чтобы передавали. А то мол нарушают резолюцию Совбеза, укрывают возможных виновных от  заслуженного возмездия, не передавая материалы

Ну не по материалам же прессухи привлекать.
Так и сказать, у нас мордорский суд не принимает доказательств типа
"Один голландский хлыщ сказал что мамой клянется, что... есть в чем и за что подозревать". И более ничего.
И даже ордера на арест не выпишет.
И прокурор даже дела уголовного не откроет против КОНКРЕТНЫХ подозреваемых под такую доказуху.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.12 / 24
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: просто Вася от 20.06.2019 12:36:47
Скрытый текст
Не исключена возможность, что суд состоится. У России очень трудная задача по защите своих граждан, которые с большой вероятностью судом будут объявлены виновными.
Скрытый текст


Ну да, ну да. А мы будем с надеждой ждать  провосудного решения.

Это таки уголовный суд будет, а не арбитраж. Он не решает кто более прав в споре, а строго по Законам судит конкретное деяние. В том числе и по уголовно-процессуальеым Законам. В которых прописано, что есть доказательства, как они исследуются, и прочее.
И сначала надо из разряда подозреваемых в обвиняемые перевести.

А защищать российских граждан будут их адвокаты, вне зависимости от того сможет ли суд присутствие самих обвиняемых обеспечить, если он таки будет.
И чойта мне кажется, что по подобному всемирно резонансному делу адвокаты у них будут более чем авторитетные на Западе и не по одному, и каждый еще с командой помощников и лучшими мировыми экспертами в их распоряжении.
И все это еще в прямом эфире весь до-о-о-лгий процесс будет по всем матюгальникам обсуждаться.

И вишенкой на торте, что нам все одно, пофуй, даже если этот сранный суд чего-то там решит, мы его юрисдикцию не признаем в отношении разбирательства данного дела.
А вот всю эту сранную Фемиду смешать с говном не преминем. Она сама себя смешает.
На суде таки придется выкладывать не только бредни... И, главное, можно и встречные доказательства выкладывать. И их просто замылить в ходе судебного процесса, а не следствия не удастся.
Отредактировано: Сизиф - 22 июн 2019 00:25:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.31 / 25
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: просто Вася от 20.06.2019 12:36:47... У России очень трудная задача по защите своих граждан, которые с большой вероятностью судом будут объявлены виновными...

То есть, неявно Вы призываете к признанию Россией юрисдикции того суда над гражданами России? Какая-то странная у Вас позиция... 
  • +0.25 / 6
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 20.06.2019 20:30:45Хорошим бы ходом было ОФИЦИАЛЬНО запросить у следствия материалы и доказательную базу по подозреваемым, чтобы было на основании чего "привлечь к ответственности", после рассмотрения этих материалов, ессна.
И Помпео попросить на голандцев надавить, чтобы передавали. А то мол нарушают резолюцию Совбеза, укрывают возможных виновных от  заслуженного возмездия, не передавая материалы

Ну не по материалам же прессухи привлекать.
Так и сказать, у нас мордорский суд не принимает доказательств типа
"Один голландский хлыщ сказал что мамой клянется, что... есть в чем и за что подозревать". И более ничего.
И даже ордера на арест не выпишет.
И прокурор даже дела уголовного не откроет против КОНКРЕТНЫХ подозреваемых под такую доказуху.

Ага...
Европейский суд в Люксембурге оставил санкции на Алмаз-Антее, основываясь на данных прессы (официально записано в вердикте).
Международный суд ООН принял решение по Крыму на основе ОДНОГО голословного утверждения безвестного сотрудника той же ООН.

Это любимая фишка некоторых почетных членов секты "свидетелей бука": ничего, что нам тут полную хню показывают. Вот суд как соберется, как там доказательства представят, вот тогда и посмотрим.
Мне тоже будет интересно посмотреть, как люди, всерьез выставляющие переписку в контакте в качестве доказательства к 9 марта резко одумаются и начнут рассуждать о поражающих элементах и пробах почвы. Но увы, я слишком много интервью Вестербеке прочитал. Бог с ней с технической безмозглостью. Как у них именно "юридическая" часть сознания устроена - вот что потрясает. Они ведь не прикидываются. Они серьезно полагают, что успешно ведут расследование и собирают доказательства. А это ведь не заштатные мазурики - это вполне реальная элита  тамошней юридической системы. Плоть от плоти и кровь от крови. Вы думаете, судья какой-то инопланетянин будет?

А про "официальные запросы" расскажите Петрову с Васе... Бошировым. Которых, между прочим, до сих пор даже в базе Интерпола нет. Именно по этой причине (и я очень удивлюсь, если по Стрелкову/Дубинскому будет иначе).
Отредактировано: Верноразящий - 20 июн 2019 23:16:38
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.21 / 7
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Nazgul от 20.06.2019 19:34:16Какая ещё экстрадиция?

Статья 61 Конституции РФ
 
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

Разве, что только для гражданина украины, если он не будет к тому времени гражданином РФ.

А вообще, на месте подозреваемых я бы подал в тот же голландский суд на следователей. Разумеется, с подачи и поддержкой РФ. Случай не рядовой всё-таки. За клевету. Вот и пусть отбрёхиваются, предъявят свои доказательства до суда. Разумеется, может и политическое решение вынесут, но замытарить это дело надолго можно, погрузить в судебные склоки и дрязги.

Если бы дело было так, то Россия бы не обращалась с аналогичными требованиями в  Интерпол в частности по делу Браудера.
Разумеется американцы его не выдадут поскольку у них есть аналогичные законы. Но тогда Интерпол стал бы вообще бессмысленным.
Видимо всё-таки выдачи бывают в частности на основании приоритета международных договоров.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 13