Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,066 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

просто Вася   просто Вася
  20 июн 2019 23:31:37
...
  просто Вася
Цитата: Сизиф от 20.06.2019 20:46:52И вишенкой на торте, что нам все одно, пофуй, даже если этот сранный суд чего-то там решит, мы его юрисдикцию не признаем в отношении разбирательства данного дела.
А вот всю эту сранную Фемиду смешать с говном не применем. Она сама себя смешает.
На суде таки придется выкладывать не только бредни... И, главное, можно и встречные доказательства выкладывать. И их просто замылить в ходе судебного процесса, а не следствия не удастся.

К сожалению примеры судов над Милошевичем, над Бутом, Бутиной говорят о другом. Разница здесь только в том, что физически эти трое граждан России физически не будут выданы. Но как видно из прессконференции это не очень и волнует. Бьют то дуплетом по самой России, по ее имиджу.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Верноразящий от 20.06.2019 23:15:34Ага...
Европейский суд в Люксембурге оставил санкции на Алмаз-Антее, основываясь на данных прессы (официально записано в вердикте).
Международный суд ООН принял решение по Крыму на основе ОДНОГО голословного утверждения безвестного сотрудника той же ООН.

Это любимая фишка некоторых почетных членов секты "свидетелей бука": ничего, что нам тут полную хню показывают. Вот суд как соберется, как там доказательства представят, вот тогда и посмотрим.
Мне тоже будет интересно посмотреть, как люди, всерьез выставляющие переписку в контакте в качестве доказательства к 9 марта резко одумаются и начнут рассуждать о поражающих элементах и пробах почвы. Но увы, я слишком много интервью Вестербеке прочитал. Бог с ней с технической безмозглостью. Как у них именно "юридическая" часть сознания устроена - вот что потрясает. Они ведь не прикидываются. Они серьезно полагают, что успешно ведут расследование и собирают доказательства. А это ведь не заштатные мазурики - это вполне реальная элита  тамошней юридической системы. Плоть от плоти и кровь от крови. Вы думаете, судья какой-то инопланетянин будет?

А про "официальные запросы" расскажите Петрову с Васе... Бошировым. Которых, между прочим, до сих пор даже в базе Интерпола нет. Именно по этой причине (и я очень удивлюсь, если по Стрелкову/Дубинскому будет иначе).


Вы плохо меня прочитали.
Давайте пунктики расставлю.

1. Мне, и по моему ничтоже сумящеся мнению и России абсолютно пофиг чего там решит или не решит голландский суд, если он вообще состоится. Его решения для России юридически ничтожны.

2. А вот адвокаты обвиняемых этот суд и все его материалы опустят под плинтус, но не захомячат там, а на всю ивановскую эту гребанную голландскую Фемиду разнесут.

3. Это не арбитраж или третейский суд (или такого типа),  где судьи не справедливость ищут, а лишь выносят вердикт, кто из двух или более сторон убедительнее аргументировал свою позицию.

 4. Это уголовный суд, в котором судьи устанавливают соответносимость с законом вменяемых деяний, СООТВЕТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ вменяемому, достоверность и НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ ВКУПЕ С НЕОПРОВЕРЖИМОСТЬЮ ЭТИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ  , методов  получения доказательств, источники этих доказательств.. и т.д. И все это делают в соответствии в том числе и с Уголовно-процессуальным кодексом (как его аналог в Голландии называется не знаю, но есть). В котором предусмотрен и допрос свидетелей обвинения защитой, и ее право на свою экспертизу и т.д.
И все это в юрисдикции непрецедентного права, примерно такого же как и в России (у нас беспрецедентное, но тонкие отличия его от непрецедентного комментировать не буду), которое сильно отличается от прецедентного права и по сути и процедурно

5. Это не международный суд, примерами к которым Вы аппелируете, которые и вовсе действуют в соответствии со своим статутом, весьма туманным и расплывчатым. И процесуально и вынося решение.
Юрисдикцию существующих подобных судов для рассмотрения этого дела активно пытались продавить, пытались даже специализированный Международный трибунал навязать  но мы это в СБ ООН ветировали. И если суд и будет, то это будет обычный голландский суд.

6. И чтобы при всем этом этот суд не решил, смотри п.1
Отредактировано: Сизиф - 21 июн 2019 00:44:53
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.79 / 28
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 20.06.2019 23:21:18Если бы дело было так, то Россия бы не обращалась с аналогичными требованиями в  Интерпол в частности по делу Браудера.
Разумеется американцы его не выдадут поскольку у них есть аналогичные законы. Но тогда Интерпол стал бы вообще бессмысленным.
Видимо всё-таки выдачи бывают в частности на основании приоритета международных договоров.

Нет, не бывает. Гражданина судят в России, если он доказано совершил преступление на территории другой страны и его проступок является преступлением по законам РФ. Но никуда не выдают. В интерпол обращаются за отловом:
- своих граждан, покинувших территорию РФ, 
- иностранных граждан, совершивших преступление на территории РФ, но находящемся на территории иностранного (не своего) государства. 
В случае с МН17 если голандский суд вынесет обоснованный (подчёркиваю - обоснованный) приговор, с которым согласится российский суд - они будут нести ответственность на территории РФ. Граждане РФ другому государству не выдаются. Это аксиома. Прецедентоа не было. 
  • +0.74 / 12
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 20.06.2019 23:21:18Если бы дело было так, то Россия бы не обращалась с аналогичными требованиями в  Интерпол в частности по делу Браудера.
Разумеется американцы его не выдадут поскольку у них есть аналогичные законы. Но тогда Интерпол стал бы вообще бессмысленным.
Видимо всё-таки выдачи бывают в частности на основании приоритета международных договоров.


1.
У нас нет. Поскольку в Конституции записан запрет на выдачу наших граждан, которая имеет примат перед любыми Законами включенными в российское правовое поле. В том числе и Международные договора надлежащим образом ратифицированные в нее включаются специальным Законом об их включении и становятся его частью. Между Законами коллизии могут быть, но никакой Закон не может вступать в коллизию с Конституцией.
2.
Браудера могут и вне США арестовать, как и гражданина РФ вне России. Вот там примата нашей и ничьей Конституции нет.
3.
Не уверен, кстати, что в США есть запрет выдавать своих граждан, да еще и конституционный. Но этот пункт просто к слову. К данному случаю не относится совсем.
И практика это одно, а Законы другое.
Отредактировано: Сизиф - 21 июн 2019 00:46:03
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.02 / 14
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Мне пишут... Отвечаю...
Дискуссия   3.547 11
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.66 / 12
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Халиф от 22.06.2019 08:30:38

Это фейк.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.28 / 7
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Сегодняшняя статья от тогдашнего (июль 2014) посла (посолки) Малайзии в Нидерландах.
Основные вопросы:

1. Ни один из подозреваемых не был членом экипажа ЗРК. JIT их так и не идентифицировал. Не установлена "цепочка команд". Не установлена цель запуска.

2. Почему Украина направила самолет в зону конфликта?

3. Почему Россия не вошла в состав комиссии? Было ли это повторением ситуации с Малайзией, которую первоначально туда тоже не включили, поскольку не знали, будет ли она поддерживать Россию или Запад?

Вся история показывает как мало доказательств собрано за 5 лет и как мало доказательств требуется для начала суда.

Для Малайзии важно не вляпаться в политические разборки между Россией и Западом, а установить правду.
Отредактировано: Верноразящий - 22 июн 2019 10:48:21
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.73 / 15
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: PS1 от 22.06.2019 10:31:56Что фейк? Переписка или аккаунт Jit Mh?
Халиф - это сам Гюрза.

"jitовский" аккаунт фейковый. Там все содержание - выжимки из СМИ (причем наполовину из российских). Очередной "твиттер Стрелкова".
По второму были сомнения, но если вы так говорите, значит настоящий.
ПС. "Как руководитель следственной группы... есть ли у вас whatsapp" Смеющийся
Отредактировано: Верноразящий - 22 июн 2019 10:58:07
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.29 / 8
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
А истребители где были?
Дискуссия   1.288 100
  • +0.34 / 3
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Басар от 22.06.2019 17:25:15


Помогите Путину сосчитать украинские истребители, задействованные в уничтожении Боинга. Я их насчитал аж четыре штуки!
Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 22 июн 2019 18:13:46
  • -0.28 / 9
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Про отсутствие абсолютных доказательств, кто стрелял по Боингу — ополченцы, или кто-либо другой, -  будем, или нет?

Так, как ополченцы не могли стрелять по Боингу с воздуха, то Путин здесь говорит именно что про Бук. Ну и как с этим заявлением Путина согласуется  заявление российской генеральной прокуратуры (зам Виниченко), что Боинг  однозначно сбит Буком? 

ЦитатаПо прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.

Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине.




Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 22 июн 2019 18:37:13
  • -0.26 / 9
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 22.06.2019 10:01:38Это фейк.

Что не так? Личное мнение???
Разве это так важно - истинный аккаунт или пранкеры, фейк или не фейк?
Высказал свое обоснованное презрение и опубликовал... 
Главное, что было обозначено - моё личное отношение и моя позиция по данному событию...
P.s.: Бедные американцы - управляют ими идиоты...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.75 / 18
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Басар от 22.06.2019 18:31:17Про отсутствие абсолютных доказательств, кто стрелял по Боингу — ополченцы, или кто-либо другой, -  будем, или нет?

Так, как ополченцы не могли стрелять по Боингу с воздуха, то Путин здесь говорит именно что про Бук. Ну и как с этим заявлением Путина согласуется  заявление российской генеральной прокуратуры (зам Виниченко), что Боинг  однозначно сбит Буком? \n\n\n\n
Скрытый текст

Да простим меня модератор за флуд - но если бы небезызвестный Оккам был жив, он прибежал бы к милейшему Басару не со своей бритвой, а с двуручным мечом. Надеюсь, не надо объяснять, почему и с какой целью.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.42 / 17
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Vineta от 24.06.2019 00:06:08Можно вопрос - откуда вы взяли эту разудалую схему прям таки с российского военного радара???? Вы ничего не попутали? Может с Цензор.нет перепутали ресурс? Кто выкладывал скрин с военного радара? Коля Струк? Я таких гифок вам понаделаю мама-не-горюй.... 
 Эту схемку в виде гифки впервые опубликовали на форуме http://mh17.webtalk.ru  23 января этого года. Автор некий Николай Струк. Затем эта же гифка всплывает на одном  уркаинском ресурсе со ссылкой на этот... И все... И теперь я ее вижу ТРЕТИЙ раз.... 
Кому и что Вы пытаетесь доказать тем более тут, где сидят некии дядьки с определенным военным образованием и даже в возрасте, а?
Гражданскими не обнаружены? А как же тогда прессуха МО с "видами" с Ростовского радара? Или Вы думаете что военные самолеты на гражданских радарах не проявляются? Вы нас рассмешить собрались?

Ув. Vineta, Басар и есть Николай Струк. Не обращайте специального внимания на этого господина, он оооочень увлечен своей теорией (точнее, теориями) катастрофы, и какие-либо рациональные аргументы воспринимать попросту не способен. Смешного тут ничего нет, можно только посочувствовать человеку, убивающему свое время на сверхфантастику.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.93 / 19
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Пишуть
Дискуссия   185 3
Уже привычные малазийцы:

JIT не предоставил солидных доказательств. Премьер Махатхир прав в своем скептицизме.
Ряд независимых исследователей и организаций высказали фундаментальные вопросы. Как можно доверять расследованию, если в нем участвовала Украина - один из возможных подозреваемых. Более того, 8 августа 2014 было заключено соглашение о том, что все решения объявляются только общим консенсусом участников. Таким образом у Украины появилось право вето.
Расследованию также не удалось получить независимые верифицируемые данные: переговоры между диспетчерами и данные украинских радаров. Этот недостаток прозрачности вызывает серьезные сомнения в расследовании.
Еще большая проблема, что JIT не пыталась связать трагедию с геополитической обстановкой. Главный вопрос - кто выиграл из-за катастрофы, так и не был задан. Очевидно, что произошла манипуляция с целью не только демонизировать президента РФ Путина, но и интенсифицировать санкции против России их поддержку в Европе.
Неспособность расследования обратить внимание на эти аспекты подрывает его достоверность. Арест подозреваемых на основе такого кривобокого (lopsisided) расследования никак не обеспечивает справедливость для родственников жертв трагедии.

Несколько более неожиданные австралийцы:

Родители погибшей в катастрофе гражданки Австралии говорят, что трагедия не случилась, если бы Украина закрыла воздушное пространство над зоной конфликта (причем называют это top reason).
Jerzy Dyczynski (то есть еще и этнический поляк) говорит, что дипломаты, встречавшиеся с Климкиным за три дня до атаки тоже "разочаровали жертвы" (где мой русский язык, когда он так нужен?). Им было заявлено, что тяжелое ЗРК было использовано про-российскими сепаратистами при сбитии украинского военного самолета. ICAO и Евроконтроль тоже должны были разослать предупреждения.
Кроме того, Малазийские авиалинии должны были обратить внимание на Notices to Airmen, выпускаемое для пилотов ежедневно с 28 апреля о перебоях с сигналом GPS при полете над районом боевых действий(а о таком даже и не слышал).
Отредактировано: Верноразящий - 24 июн 2019 11:57:08
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.59 / 11
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Же не манж ПАСЕ жур
Дискуссия   321 0
Нидерландский фонд Stichting Vliegramp MH17 созданный для помощи семьям погибших в самолете, сбитом под Донецком в 2014 году, потребовал отложить возвращение России в Парламентскую ассамблею Совета Европы. Об этом говорится в его письме в ПАСЕ, пишет газета Telegraaf.

А что же ПАСЕ? А ПАСЕ не до Боинга, очень кушать хочется:

Члены ПАСЕ проголосовали против проведения дебатов в понедельник на тему ответственности РФ за неуплату взносов за членство в Совете Европы, а также обсуждения расследования крушения рейса MH17, который был сбит над Донецком в 2014 году.
https://www.interfax.ru/world/666397
  • +0.64 / 10
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vineta от 24.06.2019 00:06:08Можно вопрос - откуда вы взяли эту разудалую схему прям таки с российского военного радара???? Вы ничего не попутали? Может с Цензор.нет перепутали ресурс? Кто выкладывал скрин с военного радара? Коля Струк? Я таких гифок вам понаделаю мама-не-горюй.... 
 Эту схемку в виде гифки впервые опубликовали на форуме http://mh17.webtalk.ru  23 января этого года. Автор некий Николай Струк. Затем эта же гифка всплывает на одном  уркаинском ресурсе со ссылкой на этот... И все... И теперь я ее вижу ТРЕТИЙ раз.... 
Кому и что Вы пытаетесь доказать тем более тут, где сидят некии дядьки с определенным военным образованием и даже в возрасте, а?
Гражданскими не обнаружены? А как же тогда прессуха МО с "видами" с Ростовского радара? Или Вы думаете что военные самолеты на гражданских радарах не проявляются? Вы нас рассмешить собрались?


Это со слайда МО РФ , с первого брифинга по сбитому Боингу. На этом слайде отображены данные с военного радара, что на аэродроме у Бутурлиновки - ближайший к зоне из военных,  что работают в круглосуточном режиме. (Из-за большого расстояния он не видел над зоной объекты, летевшие ниже пяти километров.)

Кроме четырёх гражданских самолётов, в это время пролетавших над зоной, этот радар обнаружил также два неопознанных объекта, которые наблюдались им, каждый, в течении двух минут. Двухминутные треки - синий и зелёный. В объекте, трек которого синий, генералы распознали цель, соизмеримую с американским сверхзвуковым Вороном (бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла), которую они назвали  "предположительно штурмовик Грач". ( Не без армейского юморка: Грач меньше Ворона. Изобразили же Ворона.) Таким образом, Кремль дал понять Вашингтону, что Путин в курсе, что Боинг сбит по схеме, имеющей место в украинских вбросах, типа этого видео.)
 
Зелёный же двухминутный трек ещё одного военного самолёта - "российский" МиГ-29 (МУ1) - генералы оставили без комментария, завуалировав этот трек под "экстраполяцию". (Убрали радаровский номер, и пририсовали к нему стрелочку от трека уже упавшего Боинга.) Поступили они так по той простой причине, что не могут до сих пор доказать откуда он прилетел (благодаря майскому приказу Путина, сделавшему их касаемо Украины слепыми).

Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 24 июн 2019 14:46:07
  • -0.19 / 9
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 24.06.2019 11:54:20Jerzy Dyczynski (то есть еще и этнический поляк) говорит, что дипломаты, встречавшиеся с Климкиным за три дня до атаки тоже "разочаровали жертвы" (где мой русский язык, когда он так нужен?). Им было заявлено, что тяжелое ЗРК было использовано про-российскими сепаратистами при сбитии украинского военного самолета.


ЦитатаПо словам Dyczynski, дипломаты, которые присутствовали на встрече в Киеве с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным за три дня до нападения, также не смогли предотвратить жертвы.


Речь об этой встрече - https://www.segodnya.ua/regions/donetsk/situaciya-na-vostoke-ukrainy-priobretaet-uzhe-sovsem-inoe-zvuchanie-v-evrope-i-mire-chalyy-536663.html  "Дипломатам предъявили доказательства", а они не сделали ничего, что бы остановить полеты.
То ли доказательства были невразумительные, то ли дипломаты промолчали о рисках, и тем самым стали соучастниками убийства.
  • +0.58 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Голосование в ПАСЕ

"Как сообщила Геращенко, больше всех поразили Нидерланды, которые почти в полном составе поддержали Россию."

5 - за, 2 - против
Голосование в ПАСЕ
А до этого было заблокировано:
ЦитатаНакануне руководство нидерландского фонда Stichting Vliegramp MH17, который создали в помощь родственникам жертв крушения Boeing-777 над Донбассом, попросило выдвинуть России ультиматум касательно возвращения в ПАСЕ.
Отредактировано: Uncle Ben - 25 июн 2019 12:42:35
  • +0.91 / 12
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Не верим!
Дискуссия   688 1
Малайзия считает международное расследование крушения рейса MH17 над Донбассом незавершенным и не видела убедительных доказательств вины четверых подозреваемых — такое заявление сделал министр иностранных дел страны Датук Сайфуддин Абдулла, передает Bermana.

«Пока мы ясно не увидим конкретных доказательств, связанных с именами подозреваемых, мы считаем, что расследование не завершилось», — приводит издание его слова.
https://lenta.ru/new…/ne_verim/
  • +0.88 / 14
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5