Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,691,787 21,567
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 21.07.2019 10:02:06Ну да, "об ошибках АА можно писать книгу". А об ошибках "следствия"?

Скрытый текст

Если есть ошибка в расчете, фундаментально меняющая результат, то эксперту достаточно указать одну! которая и приводит к неверной интерпретации. Консиролог же или жулик будет апеллировать к эмоциям и увлекшись начнет собирать все в кучу. Что и продемонстрировала статья Лукашевича.
По факту сейчас уже нет никакого смысла заниматься расчетами А-А и DSB. Голландцы САМИ(!) попросили установить значение цифр на сопле двигателя. Зачем следствию заниматься предметом, по их мнению не имеющим никакого отношения к уликам.
Т.е. предварительный анализ показывает, что сопло таки каким-то образом имеет отношение к расследованию.
Либо! Если следствие таким образом играет в какие-то игры, заранее зная о том, что данные детали или могли быть подброшены или использовались только в экспериментах с подрывами, то оно себя попросту дискредитирует.    
  • +0.51 / 11
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,678.61
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,482
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 21.07.2019 12:46:40Если есть ошибка в расчете, фундаментально меняющая результат, то эксперту достаточно указать одну! которая и приводит к неверной интерпретации. Консиролог же или жулик будет апеллировать к эмоциям и увлекшись начнет собирать все в кучу. Что и продемонстрировала статья Лукашевича.
По факту сейчас уже нет никакого смысла заниматься расчетами А-А и DSB. Голландцы САМИ(!) попросили установить значение цифр на сопле двигателя. Зачем следствию заниматься предметом, по их мнению не имеющим никакого отношения к уликам.
Т.е. предварительный анализ показывает, что сопло таки каким-то образом имеет отношение к расследованию.
Либо! Если следствие таким образом играет в какие-то игры, заранее зная о том, что данные детали или могли быть подброшены или использовались только в экспериментах с подрывами, то оно себя попросту дискредитирует.

СБУ водит следствие за нос. Но у DSB нет альтернативы кроме как сотрудничества с правительством Украины то есть с СБУ.
Возможно таким образом они для себя дезавуировали СБУ и все данные поставленные СБУ. Но тогда там вообще ничего не осталось кроме черных ящиков, так как всё остальное прошло через "ручки" СБУ, включая все обломки отгруженные СБУ
Отредактировано: Поверонов - 21 июля 2019 13:21:55
  • +0.04 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 21.07.2019 13:20:19СБУ водит следствие за нос. Но у DSB нет альтернативы кроме как сотрудничества с правительством Украины то есть с СБУ.
Возможно таким образом они для себя дезавуировали СБУ и все данные поставленные СБУ. Но тогда там вообще ничего не осталось кроме черных ящиков, так как всё остальное прошло через "ручки" СБУ, включая все обломки отгруженные СБУ

По сути такое означает "Помогите нам, мы работаем под контролем!"
  • +0.18 / 6
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 21.07.2019 13:26:04По сути такое означает "Помогите нам, мы работаем под контролем!"

Похоже на тихий призыв о помощи: https://www.youtube.…JrEnd9J8wY
  • +0.00 / 0
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Есть вопрос по поводу брифинга МО от 21 июля 2014 г.
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19? 
  • +0.05 / 2
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 807
Читатели: 0
Max van der Werff
Дискуссия   207 4
MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA – FBI ATTEMPT TO SEIZE BLACK BOXES; DUTCH COVER-UP OF FORGED TELEPHONE TAPES; UKRAINIAN AIR FORCE HID RADAR RECORDS; CRASH SITE WITNESS TESTIMONY MISREPORTED

Статья про фильм Max van der Werff. на англ.

ЦитатаA new documentary from Max van der Werff, the leading independent investigator of the Malaysia Airlines Flight MH17 disaster, has revealed breakthrough evidence of tampering and forging of prosecution materials;  suppression of Ukrainian Air Force radar tapes;  and lying by the Dutch, Ukrainian, US and Australian governments. An attempt by agents of the US Federal Bureau of Investigation (FBI) to take possession of the black boxes of the downed aircraft is also revealed by a Malaysian National Security Council official for the first time.
  • +0.30 / 7
Nemec
 
Слушатель
Карма: +71.07
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: GkOS от 24.07.2019 09:32:20MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA – FBI ATTEMPT TO SEIZE BLACK BOXES; DUTCH COVER-UP OF FORGED TELEPHONE TAPES; UKRAINIAN AIR FORCE HID RADAR RECORDS; CRASH SITE WITNESS TESTIMONY MISREPORTED

Статья про фильм Max van der Werff. на англ.

MH17 НАБОР ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ВЫЯВЛЕННЫЙ МАЛАЙЗИЕЙ - ФБР пытается захватить черные ящики; ГОЛЛАНДЦЫ СКРЫВАЮТ ЗАПИСИ ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ; УКРАИНСКИЕ ВВС скрыли записи  радиолокационных станций; СВИДЕТЕЛЬСТВО О КАТАСТРОФЕ ИСКАЖЕНО.

В новом документальном фильме Макса ван дер Верфа, ведущего независимого следователя о катастрофе рейса MH17 Malaysia Airlines, были обнаружены прорывные доказательства подделки и искажения материалов обвинения; сокрытие записей радиолокаторов ВВС Украины; также ложь правительств Нидерландов, Украины, США и Австралии. Сотрудником Совета национальной безопасности Малайзии впервые раскрыты  попытки агентов Федерального бюро расследований США (ФБР) завладеть черными ящиками сбитого самолета.
Отредактировано: Cemen - 24 июля 2019 11:19:05
  • +0.22 / 6
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Цитата: Cemen от 24.07.2019 11:01:22MH17 НАБОР ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ВЫЯВЛЕННЫЙ МАЛАЙЗИЕЙ - ФБР пытается захватить черные ящики; ГОЛЛАНДЦЫ СКРЫВАЮТ ЗАПИСИ ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ; УКРАИНСКИЕ ВВС скрыли записи  радиолокационных станций; СВИДЕТЕЛЬСТВО О КАТАСТРОФЕ ИСКАЖЕНО.

В новом документальном фильме Макса ван дер Верфа, ведущего независимого следователя о катастрофе рейса MH17 Malaysia Airlines, были обнаружены прорывные доказательства подделки и искажения материалов обвинения; сокрытие записей радиолокаторов ВВС Украины; также ложь правительств Нидерландов, Украины, США и Австралии. Сотрудником Совета национальной безопасности Малайзии впервые раскрыты  попытки агентов Федерального бюро расследований США (ФБР) завладеть черными ящиками сбитого самолета.

О, гугл попался на неточном переводе. Не первый раз, собственно. Но тут он наврал в важном слове:
"MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA"
Следует переводить как "Фальсификация доказательств по МН17, выявленная Малайзией"
  • +0.20 / 4
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: GkOS от 24.07.2019 09:32:20MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA – FBI ATTEMPT TO SEIZE BLACK BOXES; DUTCH COVER-UP OF FORGED TELEPHONE TAPES; UKRAINIAN AIR FORCE HID RADAR RECORDS; CRASH SITE WITNESS TESTIMONY MISREPORTED

Статья про фильм Max van der Werff. на англ.

 Вот изложение этой статьи на русском языке:
В Малайзии раскрыли неожиданные факты о расследовании по MH17 // Москва, 24.07.2019  Сергей Мануков

Официальные лица Малайзии пролили свет на неизвестные детали расследования Международной следственной группы обстоятельств крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом летом 2014 года, которые ставят под вопрос ее доказательную базу [image]

Интернет-блог Zero Hedge опубликовал большой материал о новом 28-минутном документальном фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа. Фильм посвящен расследованию обстоятельств крушения малазийского лайнера Boeing 747, совершавшего 17 июля 2014 года полет по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур и сбитого ракетой в небе над Донбассом. В результате крушения рейса МН17 погибли все 298 человек, находившихся на борту лайнера. Больше всего среди них было голландцев, малайцев и австралийцев – 192, 44 и 27 соответственно.
Одна из отличительных особенностей расследования фон дер Верффа – свидетельства официальных лиц Малайзии: премьер-министра Мохамада Махатира и руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамада Сакри, участника многих событий, связанных с расследованием и до сих пор остававшихся неизвестными общественности.
Новый фильм Макса фон дер Верффа вполне может претендовать на право называться «сенсацией». Он не только в очередной раз показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы (JIT), как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины, а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми». Верфф впервые представил свидетельства, что агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики самолета и что НАТО во главе с США готовила вторжение на восток Украины и далее в Крым.
Авторы фильма утверждают, что правительство Малайзии, представители которого наряду с представителями еще четырех стран: Голландии, Австралии, Украины и Бельгии входили в состав JIT, совершенно справедливо сомневается в выводах комиссии. Верфф представил доказательства, что многие улики были похищены или сфальсифицированы сотрудниками Службы безопасности Украины (СБУ).
Малайские власти впервые рассказали, как они сорвали готовившееся Вашингтоном в первую неделю после крушения наступление 9-тысячного контингента сил НАТО на востоке Украины под предлогом защиты места крушения самолета. Однако очевидной целью операции был разгром повстанцев на Донбассе и возможная атака на Крым.
План все же отменили из-за жесткой позиции Германии, но несмотря на это Австралия отправила в Европу подразделение численностью 200  спецназовцев. Сначала они прилетели в Голландию, а затем перебрались в Киев. Кстати, уже 29 июля ЕС и США ввели санкции против России, якобы виновной в крушении самолета.
Малайские следователи, со своей стороны, провели 22 июля секретную операцию, чтобы получить черные ящики, и тем самым помешали попытке завладеть ими США и Украине. Об операции рассказал полковник Сакри, который ей руководил. Эта операция усилила сопротивление Германии планировавшейся атаке и заставила голландцев ее отменить 27 июля.
В интервью, тоже попавшем в фильм, малайский премьер Махатир рассказал, как правительства США, Голландии и Австралии сначала не хотели включать малайских представителей в JIT, а затем постоянно ставили палки им в колеса.
Наджиб Разак, работавший пять лет назад премьер-министром Малайзии, уже через считанные часы после падения самолета заявил президенту США Обаме, что не верит в «российский след».
По словам Махатира, остальные участники следственной группы с самого начала мешали следователям из Малайзии.
«Мы видим, что они на самом деле не искали причины крушения и виноватых,- говорит он в интервью, показанном в фильме.- Они сразу решили, что виновной должна быть Россия. Мы не можем принять такую позицию. Нас интересует верховенство закона и справедливость для всех. Мы должны знать, кто выпустил ракету. Только после этого мы признаем отчет следственной группы».
Украинские власти, несмотря на личные договоренности между Разаком и Бараком Обамой и украинским президентом Петром Порошенко, малайским следователям во главе с полковником Сакри, прилетевшим в Киев, едва ли не с первых минут начали мешать работать.
Так, к примеру, малайцев не пустили на место крушения, и им пришлось делать это тайно, договариваясь с «сепаратистами». 22 июля в Донецке полковнику Сакри передали черные ящики сбитого Boeing.
После возвращения в Киев, кстати, полковнику Сакри пришлось в прямом смысле этого слова защищать черные ящики, потому что ими пытались завладеть все остальные, включая агентов ФБР.
Более того, аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны. Верфф и директор фильма и сопродюсер Яна Ерлашова обратились в малайскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующуюся на подготовке аудио, видео и иных материалов для судов, и попросили их проверить телефонные записи. Их вывод не оставляет ни капли сомнений  в том, что над пленками долго работали.
В фильме есть аналогичное свидетельство и немецкого эксперта Нормана Риттера, который тоже исследовал записи и пришел к такому же выводу.
Макс фон дер Верфф вставил в свой фильм интервью с несколькими свидетелями падения самолета. Все они опровергают выводы JIT и указывают, что ракета не могла быть выпущена с контролируемой донецкими сепаратистами территории.
На июньской пресс-конференции JIT в Голландии Мохаммед Ханафия бен аль Закария, представитель Генпрокуратуры Малайзии, работавший в Международной следственной группе, от имени правительства Малайзии отказался признавать вину России.
Как написал в открытом письме в издание EUobserver пресс-секретарь Российской миссии в ЕС Сергей Ковалевский, главная проблема JIT заключается в том, что ее члены изначально отказались принимать во внимание любые факты, которые противоречат стратегии, принятой еще в день трагедии – во всем обвинить Россию. При этом членов группы не волнует то обстоятельство, что важные выводы сделаны на основании крайне сомнительных источников: так называемых «независимых» блогеров и соцмедиа, а также подозрительно плохого качества фотографий и видеоматериалов, каких-то цифровых имитаций и неразличимых записей телефонных разговоров. Очевидно, что эти свидетельства были представлены заинтересованными сторонами.
Обращает на себя внимание и странное соглашение, подписанное членами JIT - не публиковать никакой информации, если против ее публикации возражает хотя бы один член группы. Очевидно, что наличие в JIT украинских представителей делает все публикации, направленными на одну цель – обвинить Россию. Впрочем, так же очевидно, что очередная работа Макса фон дер Верффа не пробьет «броню» американских, австралийских, бельгийских и голландских следователей и не заставит их найти истинных виновных в трагедии.
http://expert.ru/2019/07/24/mh-17/
  • +1.47 / 21
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Buran от 24.07.2019 08:20:12Есть вопрос по поводу брифинга МО от 21 июля 2014 г.
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19?

Этот брифинг готовился, что называется, по горячим следам, и в нем уйма ошибок, наших генералов там подставили по полной. Практически единственная полезная и безусловно достоверная информация - это представленное на брифинге диспетчерское видео (его в достаточно хорошем качестве можно найти в Интернете). 

Вот оно в комплексе с материалами брифинга 2016-го (Мещеряков-Кобан), где представлена "первичка" "Утеса", дает основания для достаточно обоснованных выводов, в частности, что первое поражение Боинга было безусловно ракетным (а не пушечным, как некоторое время предполагалось).
Отредактировано: Technik - 24 июля 2019 19:33:31
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +1.30 / 14
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Buran от 24.07.2019 08:20:12Есть вопрос по поводу брифинга МО от 21 июля 2014 г.
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19?


Минимальная высота, на которой  усть-донецкий Утёс-Т способен обнаружить цель над Грабово –1800...2200 м (при условии, что цель в момент её облучения радаром не создаёт нечитаемую Утёсом помеху, забивающую полезный отражённый сигнал).

Это не Су-25. Этот объект обнаружен военным радаром (расположенным в Воронежской области/ Бутурлиновка) и отслеживался две минуты на высотах не ниже 5 км. Его видели в небе местные жители.


... 
https://youtu.be/fSVNpKXp1xs

Он назван генералами "предположительно штурмовик", как намёк Вашингтону на схему, по которой сбит Боинг. 


..
Эта схема подразумевает наличие второй сверхзвуковой боевой машины.


https://sevpolitforu…#p20533876 (о "радиоперехвате")
https://www.5-tv.ru/news/86979/ (А.Орлов / "Представители Генштаба о втором истребителе информации пока, может быть, не предоставили.")

Скрытый текст

Судя по картинке,  российское ПВО идентифицировало его, как "сверхзвуковой бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла".(Ворон больше Грача. Также намёк на РЭБы..) Су-24?
Отредактировано: Басар - 25 июля 2019 22:15:13
  • -0.32 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,105.02
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,599
Читатели: 9
Цитата: Басар от 24.07.2019 22:38:38Это не Су-25. Этот объект обнаружен военным радаром (расположенным в Воронежской области/ Бутурлиновка) и отслеживался две минуты на высотах не ниже 5 км. Его видели в небе местные жители.

  Уточните, каким? Может вот этим?

ЦитатаРадиолокационная станция 55Ж6УМ «Ниобий»

https://topwar.ru/38435-radiol…iobiy.html
Эта штука в Воронежской области имеется:

ЦитатаВ Воронежской области военные установили новую радиолокационную станцию

https://portalvoronezh.ru/news…nciyu.html

 Однако!
 Карта:


 Если допустить, что РЛС установлена на вышке 40 м высотой, то даже в идеальном случае (абсолютно ровный рельеф местности, а это в данном случае не так) объект может быть обнаружен на высоте не ниже 6500 м.
 ЗГРЛС в Воронежской области нет.
Отредактировано: Салон62 - 25 июля 2019 18:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.07.2019 14:58:36аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны. Верфф и директор фильма и сопродюсер Яна Ерлашова обратились в малайскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующуюся на подготовке аудио, видео и иных материалов для судов, и попросили их проверить телефонные записи. Их вывод не оставляет ни капли сомнений в том, что над пленками долго работали.

Собственно сам анализ и вывод  http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=9 
Оригинал - https://www.dropbox.com/s/o3s03aqzz1g4pm3/Project-MH17-DigitalForensicsReporting-FinalV1.0-260519-Legal-Updated.pdf?dl=0
Есть кто нибудь, кто разбирается, прокомментировать ?
  • +0.00 / 0
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: Басар от 24.07.2019 22:38:38
******
Судя по картинке,  российское ПВО идентифицировало его, как "сверхзвуковой бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла".(Ворон больше Грача. Также намёк на РЭБы..) Су-24?


Вы таки думаете, что российское ПВО не умеет в идентификацию?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,678.61
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,482
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 25.07.2019 08:15:44Вы таки думаете, что российское ПВО не умеет в идентификацию?

Вариант перегона на Украину грузинского штурмовика переоборудованного для высотных полетов с ракетами Питон пока тоже не исключен.
  • -0.12 / 3
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 25.07.2019 05:54:13Уточните, каким? Может вот этим?\n\nhttps://topwar.ru/38435-radiol…iobiy.html
Эта штука в Воронежской области имеется: \n\nhttps://portalvoronezh.ru/news…nciyu.html

 Однако!
 Карта:


 Если допустить, что РЛС установлена на вышке 40 м высотой, то даже в идеальном случае (абсолютно ровный рельеф местности, а это в данном случае не так) объект может быть обнаружен на высоте не ниже 6500 м.
 ЗГРЛС в Воронежской области нет.


С учетом рефракции в стандартной атмосфере для радара в Бутурлиновке минимальная высота обнаружения цели на расстоянии 331 км около 5.5 км.

sqrt(2*8472.1)*(sqrt(0.04)+sqrt(5.5))=331.3 км

По формуле взятой отсюда


С учетом же сверхрефракции и того ниже..


Точность измерения военным радаром  высоты, на которой пребывает цель,  – на большом расстоянии небольшая. В любом случае, высота обнаружения объекта 3505 –  пять километров – озвучена на брифинге  МО РФ.  

Кстати, падение, обнаруженного уже Боинга, отслеживалось этим радаром до высоты 3,5 км. Тот же РВШ подозревает, что этот военный радар работал в метровом диапазоне,  где возможна дифракция радиоволны. 

А ещё облака..



(Направление и дальность на радар определяется участком трека тайбейского рейса. Быть может, Лиски.)
Отредактировано: Басар - 25 июля 2019 09:11:36
  • -0.22 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.07.2019 08:35:01Вариант перегона на Украину грузинского штурмовика переоборудованного для высотных полетов с ракетами Питон пока тоже не исключен.

 
И он летит на эшелоне выделенному гражданскому борту, в то же время и в том же месте?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 3
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
http://mh17.webtalk.…=29#p85785

Цитатаbootblack написал(а):
...то работали на версию Басара...


Цитатаmeovoto написал(а):
Хроники пикирующего на сверхзвуке обрубка Боинга 777, и барражирующего около него стада бомбардировщиков истребителей? (С) И к тому же, пуляющих во все стороны ракетами?Улыбающийся Помнится, изначально в наличии был только Боинг с зоркими малайзийскими пилотами, на раз пытавшимися улизнуть от юркой ракеты класса В-В. А потом хроническая шизофрения пациента обострилась рвануло, и свету была предъявлена эпическая картина битвы в Ватерлоо крупнейшей послевоенной воздушной битвы в небе под Донецком.Веселый


Господи, какая, какая каша в голове у этого юзера. На что только он не идёт, чтобы оболгать правду.

Если говорите про обрубок, то на кой фиг я рассматриваю как необходимое условие для кратковременного выхода Боинга на сверхзвуковую скорость, управляемое пикирование? То есть Боинг разгонялся до 300 м/с, будучи целым. Остальное же он нагнал уже после взрыва ракеты,  до отделения от него кабины. Пилоты погибли мгновенно.  После того,  как отделилась кабина, Боинг (только теперь уже можно применить презрительное слово "обрубок") начал выравниваться и тормозиться.

(Вы, пожалуйста, запомните это, чтобы в дальнейшем не нести ахинею,  как меовото.)

Бомбардировщик (Су-24) один. И не баражировавший, но, проделавший горку, прошед в высшей точке поперек курса Боинга. (Трек 3505 "синяя клюшка" -  это объективные данные с военного радара.) 



Иван Демченко (на высоте обнаружения радаром); Лев Булатов (ниже высоты обнаружения? Ушёл на Дебальцево .. на Чугуев)



Двухминутный трек ещё одного военного самолёта, обнаруженного военным радаром, оставлен МиГ-29(МУ1), – это уже после атаки ракетой Р-27ЭП1 (пуск над Мочалино). Ракета шла на Боинг 17..20 секунд.

жена Снега

-
-

Су-27 добивал Боинг (пробоины  на лайнере в задней части справа)

Силенко. (Ему показалось, что вспышка была у передка лайнера.)

-
-

Ну, а  четвёртый -  истребитель - так он внатуре обстрелял Саур-Могилу и высотки рядом (создавая иллюзию/слух, что это были украинские штурмовики).

Ополченцы Яр и Сом.

Сом, 3:12

Дальнейший трек этого истребителя проследить трудно , так как не достаёт от свидетелей показаний, достаточных  для геолоцирования.
 
Грэм. Два мужика в автомобиле..

...
...
...

Именно так. Пилоты заметили впереди по курсу внизу шлейф ракеты, пущенной по военному самолёту,  который приближался в их сторону (опасное сближение). И они предприняли манёвр для максимально быстрого ухода  от Су-24, как можно дальше. Сверхзвуковой бомбардировщик приближался к ним,  набирая высоту, справа - поэтому они уходили от него (и от ракеты, пущеной по нему) вниз и влево.

(Обзор с кабины позволяет  пилоту, сидящему справа, без проблем обнаружить шлейф этой ракеты.  О расстоянии, с которого был виден шлейф:  его наблюдали не только с Саур-Могилы, но даже с Мариновки.)

------
Всё это произошло в сжатое время. Настолько сжатое, что все имеющиеся данные о происходящем можно объяснить лишь задействованием в операции четырёх боевых машин и одного транспортника. По схеме: два пришли в зону под Боингом; и ещё два, но значительно к югу –  над транспортником. (Такая схема однозначно привносит путаницу в показания случайных свидетелей: путаются все –  как гражданские, так и военные. Запутаны  следователи.. Все! Кроме единственого на земле басара  - всеми признанного сумасшедшего, способного разобраться и в не такой каше..)


https://cont.ws/@id176176350/1374695
Отредактировано: Басар - 25 июля 2019 22:28:02
  • -0.30 / 7
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сегодня 09:33:35
bootblack
Цитатаmeovoto, давайте и я прокомментирую свой же пост

bootblack написал(а):
Если это ЗУ и были действительно Су-27 или МиГ-29, то работали на версию Басара. Как вариант. Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд.

Как основную версию по этому видео вижу совпадение прихода звука от разорвавшейся бомбы и звука дозвукового самолета. Причин несколько, но не это тема этого поста. Но по этому было написано "Если ...".
Версию Басара считаю работающей на киевскую пропаганду, не имеющую никакого отношения в реальным событиям в момент катастрофы боинга. Эта моя позиция всем известна, но за Вас теперь не ручаюсь.
Осуществлена киевская провокация по уничтожению МН17 посредством ЗРК БУК ВСУ из района Шапошниково теперь уже всем знакомой стрийской 9м38 (БЧ 9Н314М). Эта моя позиция всем известна, но за Вас не ручаюсь.
Если провокация и ее последующее прикрытие планировались в мельчайших деталях, то провокаторы предусмотрели прикрытие ЗУ от ЗУР звуковыми ударами от сверхзвуковых истребителей. Поэтому и вбрасывались версии с истребителями. Поэтому в связи с этим видео я образным "работали на версию Басара" сделал полусерьезное предположение, что в августе 2014 года Киев напоминал очевидцам катастрофы, как выглядят ЗУ от истребителя.
Фразу "Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд" к баху и гулу на видео применил лишь частично, а в голове было желание напомнить читающим, что при провокациях "Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд". Именно с таким подходом нужно оценивать всё вокруг катастрофы боинга



Главный "киевский пропагандист"..Улыбающийся





Это по случаю вопроса, поднятого мной на Авантюре, о звуковых ударах над Кировском (Стаханов, Брянка), что это – суперсоник-бум, выстрелы с авиапушки, или взрывы на земле от снарядов?

Это нужно знать, так как в то время, когда был сбит Боинг, два украинских истребителя (второй и третий), находящиеся в разных местах, на какое- то время преодолели сверхзвуковой барьер (третий при  снижении высоты).
Отредактировано: Басар - 25 июля 2019 21:53:24
  • -0.10 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.58
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,374
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Басар от 25.07.2019 11:31:43..

Это по случаю вопроса, поднятого мной на Авантюре, о звуковых ударах над Кировском (Стаханов, Брянка), что это – суперсоник-бум, выстрелы с авиапушки, или взрывы на земле от снарядов?

Это нужно знать, так как в то время, когда был сбит Боинг, два украинских истребителя (второй и третий), находящиеся в разных местах,  при  снижении высоты на какое- то время преодолели сверхзвуковой барьер.

А что будет с "суперсоник-бум" от Боинга на высоте 10000, когда этот бум опуститься, скажем до 8 000, и перестанет быть суперсоником?
Отредактировано: Uncle Ben - 25 июля 2019 11:57:52
  • +0.44 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2