Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,918 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 24.11.2019 14:25:24...Массы топлива с четырьмя знаками после запятой - доставляют...

.
Таблица - фрагмент скрина страницы Excel, для супостатовских ракет в соответствующих ячейках забит перевод фунтов в килограммы, на формат ячейки, особое внимание, не обращалось. Автор таблицы, судя по всему, highly likely (C), в теме, относительно ТТХ ракет и приведённых расчётов.
  • +0.00 / 2
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: meovoto от 24.11.2019 17:04:57.
Таблица - фрагмент скрина страницы Excel, для супостатовских ракет в соответствующих ячейках забит перевод фунтов в килограммы, на формат ячейки, особое внимание, не обращалось. Автор таблицы, судя по всему, highly likely (C), в теме, относительно ТТХ ракет и приведённых расчётов.

Если он в теме, то как он может утверждать, Что масса серийной ракеты составляет столько-то кг,  с точностью до ВНИМАНИЕ.   0,00001 грамма! !  Пылинка весит больше.    
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Spiri от 24.11.2019 18:05:14Если он в теме, то как он может утверждать, Что масса серийной ракеты составляет столько-то кг,  с точностью до ВНИМАНИЕ.   0,00001 грамма! !  Пылинка весит больше.

Дробные числа получаются в результате перевода неметрических единиц измерения без учета точности цифр.
  • 0.00 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Басар от 24.11.2019 10:44:49

Подарите салончику секундомерчик.
А сан санычу технику гробик.

Хотел ответить на этот пост Басара, а получилось, что отредактировал свой предыдущий. Поэтому приглашаю коллег вот сюда - 

https://glav.su/foru…age5456301

Здесь теперь более тщательный анализ ролика и с учетом этой таблицы (за неимением более достоверной инфы пока что буду пользоваться этой).
Отредактировано: Technik - 24 ноя 2019 18:17:29
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.66 / 4
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.11.2019 18:11:51Дробные числа получаются в результате перевода неметрических единиц измерения без учета точности цифр.

А округлить что не позволило? Неумение? Непонимание? Тогда какое может быть доверие к этой таблице,? 
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.09 / 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Spiri от 24.11.2019 18:32:39А округлить что не позволило? Неумение? Непонимание? Тогда какое может быть доверие к этой таблице,?

Это вопрос к  АРМЕЙСКОМУ ВЕСТНИКУ, из которого взята таблица.
  • -0.03 / 1
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Technik от 24.11.2019 06:24:12...И очень большие сомнения у меня вызывают высота и дальность этого NASAMS. Рекламой тут не попахивает, а просто-таки воняет...

.
Вы, скорее всего, правы, и максимальные возможности NASAMS из таблицы Басара достижимы (и превышены!), не для AIM-120A, а лишь для AMRAAM-ER, специально доработанной для наземных систем пуска (как заявил производитель, в этом случае радиус применения расширяется на 50%, а высота - аж на 70). 
.
Между тем, финны приняли в 2009 году решение заменить "Буки" (не продолжать их эксплуатацию и модификацию)  в своей системе ПВО, именно, комплексом ПВО средней дальности NASAMS, ещё до появления этой ракеты. И их МО обвиняли в том, что состоялся обмен "шило на мыло", так как комплекс, по мнению некоторых (!) комментаторов, доставал цели на высоте, всего лишь (!), 10 км. Обратите внимание, это, как раз, "наш" случай (даже, "от земли", и на 25% более "суровый" по превышению!), а ракета - куда менее энерговооружённая, нежели Р-27ЭР.  :)
  • -0.06 / 2
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 24.11.2019 18:32:39А округлить что не позволило? Неумение? Непонимание? Тогда какое может быть доверие к этой таблице,?

.
Вы с особенностями форматирования ячеек страниц Excel, или с рутинным процессом работы с ним, знакомы?Улыбающийся Обратите внимание, название строк "таблицы" имеет неоспоримо рабочий, а не публичный, характер, то есть, некто, чел в "теме", скорее всего, по просьбе автора статьи, самым простеньким образом, на "коленке Excel", произвёл сравнение энергетических характеристик нескольких российских и американских ракет, да и переслал файл автору. Ну или сам - автору, или автор, по лени, тупо всунул в статью фрагмент рабочей страницы, преобразованный в графический файл. Послушать бы, специалистов по РДТТ, которые способны быстро оценить правильность вычислений соответствующих значений "таблицы", и, без высокомерного ярмарочного снобизма некоторых местных господно с использованием ссылок на источники формул, или подтвердить, или опровергнуть их. Цены бы, таким, не было.Улыбающийся
Отредактировано: meovoto - 24 ноя 2019 19:38:55
  • -0.03 / 1
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: meovoto от 24.11.2019 19:31:40.
Вы с особенностями форматирования ячеек страниц Excel, или с рутинным процессом работы с ним, знакомы?Улыбающийся Обратите внимание, название строк "таблицы" имеет неоспоримо рабочий, а не публичный, характер, то есть, некто, чел в "теме", скорее всего, по просьбе автора статьи, самым простеньким образом, на "коленке Excel", произвёл сравнение энергетических характеристик нескольких российских и американских ракет, да и переслал файл автору. Ну или сам - автору, или автор, по лени, тупо всунул в статью фрагмент рабочей страницы, преобразованный в графический файл. Послушать бы, специалистов по РДТТ, которые способны быстро оценить правильность вычислений соответствующих значений "таблицы", и, без высокомерного ярмарочного снобизма некоторых местных господно с использованием ссылок на источники формул, или подтвердить, или опровергнуть их. Цены бы, таким, не было.Улыбающийся

Все, что я хотел сказать, что нахождение в таблице данных, физически недостижимых, подрывает доверие к всей таблице, так как составитель либо  не внимателен, либо необразоаан
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.11 / 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 24.11.2019 18:32:39А округлить что не позволило? Неумение? Непонимание?

Зачем вам эта информация?
  • -0.03 / 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Spiri от 24.11.2019 19:45:51Все, что я хотел сказать, что нахождение в таблице данных, физически недостижимых, подрывает доверие к всей таблице, так как составитель либо  не внимателен, либо необразоаан

Ответьте грамотно если целые фунты переводить в граммы то сколько нужно оставить цифр после запятой ?
  • -0.03 / 1
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 24.11.2019 19:45:51...нахождение в таблице данных, физически недостижимых, подрывает доверие к всей таблице, так как составитель либо  не внимателен, либо необразован...

.
Вы не правы.Улыбающийся Наличие в рабочей (черновой) таблице неокруглённых данных, никак не может свидетельствовать, ни о невнимательности составителя, ни, тем более, о его необразованности.
.
О физической недостижимости, в нашем случае - при публикации, без округления, - неких вычисленных, с использованием "калькулятора"Улыбающийся Excel, результатов, то есть, о противоречии представленных в таблице данных законам физики, и речи быть не может. Все они - в пределах разумного, - для данного конкретного случая, - диапазона значений, то есть, физически достижимы.
.
В принципе, можно предъявить Ваши претензии, в форме некорректности представления некоторых данных таблицы, проявляющейся в чрезмерно избыточной точности перевода значения одной единицы массы в другую, автору статьи, тогда они будут более уместны.Улыбающийся
Отредактировано: meovoto - 24 ноя 2019 21:33:40
  • -0.03 / 1
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 24.11.2019 21:27:39...Физически достижимое значение веса любой ракеты из серии с точностью до одной стотысячной грамма?? ???...

.
Извините, пока я редактировал пост, Вы уже разместили свой комментарий. Это не меняет сути обсуждаемого, но я просто извещаю Вас об этом.Улыбающийся
.
По сути комментируемого. Здесь речь не идёт об измерении массы ракеты (и ещё, чего бы то ни было). Речь идёт о переводе, наверняка, целочисленных значений массы, этого самого, чего бы то ни было, из одной системы единиц массы (фунты), в другую (килограммы). О какой физической достижимости математической операции можно рассуждать???Улыбающийся
.
UPD Сюда надо ещё добавить, что следует говорить о точности перевода из одной системы единицы масс в другую, а не о точности измерения массы, как это делаете Вы. И она зависит, во-первых, от точности коэффициента "перевода", во-вторых, от степени его округления  (количества значащих цифр в его значении), и в-третьих, от количества значащих цифр (от округления) в полученном при "переводе" результате. Так вот, снижение количества значащих цифр, даже при безупречном округлении, в обоих случаях, приводит к ухудшению точности "перевода".Улыбающийся
Отредактировано: meovoto - 24 ноя 2019 22:19:21
  • -0.03 / 1
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 24.11.2019 22:24:33...Я просто хочу сказать, что если журналист, ученый или кто либо публикует материал, претендующий на научность, он должен понимать,  что данные должны быть адекватными, понимать их физический и математический смысл, иначе это не будет отличаться от простой надписи на заборе (ну там где было слово из трех букв, а там дрова лежали). С соответствующим к этому отношением...

.
Честно говоря, в материале с этой таблицей нет никакой научности. Наибольшая ценность - сама таблица, так как в ней приведены некие ТТХ, которые уникальны, для открытой Сети. И они, по косвенным признакам, достаточно достоверны. Осталось проверить, насколько обоснованы вычисления, которые производил её составитель, а далее, поступить с ней соответствующим образом. Хоть в урну, хоть на "доску почёта".Улыбающийся
.
А так, meo voto, с "физическим смыслом", в содержании таблицы, всё в порядке.
.
Ведь, оперируя, при случае, с какими-нибудь единицами различных систем измерения, и переводя их из одной в другую, мы постоянно - в ячейках ли Excel, в программном коде, либо на листочке бумаги - получаем ровно такие же числа (виртуально, при работе кода, либо на табло калькулятора), с длинной дробной частью, которую не измерят никакие "весы". Ведь это же не ставит под сомнение их физическую достижимость и математический смысл, правда же? :)
  • -0.03 / 1
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЦитатаСегодня 11:36:10
  • Kemet



Было 55 мешков с телами. Это ак раз 38 рассыпное и 16 тел в грабово.
Это 21 23 июля. А дальше 40 гробов и потом еще прибыло.
Вывоз обломков ноябрь
А остатки они искали в апреле 15 и там 2500 фрагметов.. от силы 15 20 человек.
Из них 15 экипаж.
Т.е. около 70 или 80 человек с экипажем. Из 298 193 вдруг голландцы . 43 малайзийцы. Остальные 50 человек  на 10 стран.
Т.е нехватка 200 с лишним ... и вдруг голландцев аж 200 и они забирают себе расследование

Возражение есть?
  • -0.17 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Басар от 25.11.2019 11:26:42Возражение есть?

Численность установлена не по костям ( извините за цинизм ) а по списку пассажиров, зарегистрированных при посадке в Амстердаме, часть почему-то с пробитыми паспортами...
  • +0.00 / 2
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 24.11.2019 14:25:24Клоун. Ссылку на мурзилку, откуда взял таблицу, привести влом? Массы топлива с четырьмя знаками после запятой - доставляют...Смеющийся
P.S. Meovoto привёл, спасибо ему!

Тебе, салончик секундомерчик, а табличка "сан санычу".. Он просил. 
  • -0.25 / 5
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 24.11.2019 17:04:57.
Таблица - фрагмент скрина страницы Excel, для супостатовских ракет в соответствующих ячейках забит перевод фунтов в килограммы, на формат ячейки, особое внимание, не обращалось. Автор таблицы, судя по всему, highly likely (C), в теме, относительно ТТХ ракет и приведённых расчётов.

 Автор у таблицы  не один а, четыре.. И надо же - все инженеры. Три точно :))
 (Один из них  по  ракетным двигателям.)

Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 26 ноя 2019 11:00:49
  • -0.17 / 4
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Spiri от 24.11.2019 18:05:14Если он в теме, то как он может утверждать, Что масса серийной ракеты составляет столько-то кг,  с точностью до ВНИМАНИЕ.   0,00001 грамма! !  Пылинка весит больше.

Таблица явно расчетная. (Кстати, некоторые исходные данные в ней, взятые с документов для иностранных ракет, с двумя знаками после запятой. В этом случае при расчетах должно учитывать третий знак.)
Отредактировано: Басар - 26 ноя 2019 11:00:10
  • -0.11 / 2
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 24.11.2019 18:11:51Дробные числа получаются в результате перевода неметрических единиц измерения без учета точности цифр.

Совершенно верно. 
Интересно смотреть, как продвинутые инженеришки этого форума, которые сами никогда ничего не считали  более одного знака после запятой,  на глазах у всех обсырают работу российских  инженеров с другого форума. 
  • -0.17 / 4
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14